| عناوین بحث ها | ارسال کننده | پاسخها | بازدید | بروز رسانی | اولویت | |
|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
0
|
17
|
90/3/23 (16:18)
|
|
||
|
|
30
|
192
|
90/2/19 (00:22)
|
|
||
|
|
5
|
35
|
89/11/22 (12:02)
|
|
||
|
|
17
|
119
|
89/10/21 (13:50)
|
|
||
|
|
8
|
35
|
89/8/1 (21:26)
|
|
||
|
|
0
|
12
|
89/8/1 (21:11)
|
|
||
|
|
2
|
31
|
89/6/8 (13:05)
|
|
||
|
|
0
|
19
|
88/10/29 (20:30)
|
|
||
|
|
0
|
9
|
88/10/4 (10:13)
|
|
||
|
|
0
|
20
|
88/9/20 (17:55)
|
|
||
|
|
0
|
11
|
88/9/18 (17:47)
|
|
||
|
|
0
|
15
|
88/9/16 (21:38)
|
|
||
|
|
0
|
8
|
88/9/12 (21:43)
|
|
||
|
|
0
|
14
|
88/9/12 (21:40)
|
|
||
|
|
0
|
17
|
88/9/9 (19:54)
|
|
||
|
|
0
|
8
|
88/9/9 (11:34)
|
|
||
|
|
0
|
15
|
88/9/9 (11:23)
|
|
||
|
|
0
|
15
|
88/9/8 (21:32)
|
|
||
|
|
0
|
14
|
88/9/8 (10:27)
|
|
||
|
|
0
|
10
|
88/9/8 (09:41)
|
|
با سلام،
در این مبحث می خواهیم راجع به اصطلاحاتی که برای شرح عقیدۀ تثلیث مورد استفاده قرار می گیرند به گفتگو بپردازیم.
نکتۀ اول) تثلیث: «خدای واحد متشکل از سه اقنوم پدر، پسر و روح القدس می باشد و این اقانیم نه سه وجود بلکه یک وجود و نه سه خدا بلکه یک خدا هستند.»
در کجای کتاب مقدس «پدر آسمانی» به عنوان «اقنوم اول ِخدا» معرفی شده است؟
طبق تعلیم کتاب مقدس «ما را تنها یک خداست، یعنی پدر» (1قرنتیان 6:8) این آیه به روشنی نشان می دهد که پدر آسمانی «اقنوم اول ِخدا» نیست، بلکه «یک خدا» می باشد.
- عقیدۀ تثلیث: «مارا تنها یک خداست یعنی پدر، پسر و روح القدس»
- تعلیم کتاب مقدس: «ما را تنها یک خداست، یعنی پدر»
نکتۀ دوم) تثلیث: «تنها خدای حقیقی یعنی خدای تثلیث یا به عبارتی پدر، پسر و روح القدس»
عیسی مسیح در انجیل یوحنا 3:17 می فرماید: «و این است حیات جاویدان، که تو را، تنها خدای حقیقی، و عیسی مسیح را که فرستادهای، بشناسند.» (هزارۀ نو)
اگر «خدای حقیقی» را یک مجموعه در نظر بگیریم، طبق فرمایش عیسی مسیح تنها عضو این مجموعه «پدر آسمانی» است. از آنجایی که پدر آسمانی «تنها خدای حقیقی» می باشد، عیسی مسیح چه خدایی می تواند باشد؟
الف) خدای دروغین
ب) خدا با مفهومی دیگر؛ وجودی الهی که حیات و اقتدارش را از خدا و پدرش یهوه دریافت نموده است. (یوحنا 18:1؛ 57:6؛ افسسیان 17:1؛ مکاشفه 14،12:3)
نکتۀ سوم) تثلیث: «پدر و پسر هر دو ازلی هستند»
اگر این تعریف صحت دارد، چرا در کتاب مقدس که مکاشفۀ خداست از عبارات پدر و پسر و والد و مولود استفاده شده است؟ مکاشفۀ خدا در کلامش مطابق درک و فهم ماست. ذکر عباراتی نظیر «پسر» و «مولود» نشان می دهد که تعریف تثلیث تناقض درونی دارد، زیرا به هیچ عنوان نمی توان پذیرفت که پدر بر پسر و والد بر مولود تقدم ندارد. عقیدۀ تثلیث می خواهد به ما بقبولاند که پدر بر پسر تقدم ندارد، در صورتی خود واژه های «پسر» و «مولود» حاکی از تقدم زمانی پدر هستند و نشان می دهند که حیات پسر باید آغازی داشته باشد.
با تشکر
با سلام،
«ترجمۀ قدیم» مسلماً وحی منزل و عاری از اشتباه نیست.
ترجمۀ قدیم میکاه 2:5 را به این شکل آورده است: «و تو ای بیتلَحمِ اَفراتَه اگر چه در هزارههای یهودا كوچك هستی، از تو برای من كسی بیرون خواهد آمد كه بر قوم من اسرائیل حكمرانی خواهد نمود و طلوعهای او از قدیم و از ایام ازل بوده است.»
آنچه در ترجمۀ قدیم «ایام ازل» ترجمه شده است در عبری מימי עולם (miymay olam) می باشد و عین این عبارت برای مثال در میکاه 7: 14، 20 و اشعیا 9:51 آمده است:
«قوم خود را به عصای خویش شبانی كن و گوسفندان میراث خود را كه در جنگل و در میان كَرمل به تنهایی ساكن میباشند. ایشان مثل ایام سابق در باشان و جِلعاد بچرند. . . . امانت را برای یعقوب و رأفت را برای ابراهیم بجا خواهی آورد چنانكه در ایام سلَف برای پدران ما قَسم خوردی.» (میکاه 7: 14، 20؛ ترجمۀ قدیم)
«بیدار شو ای بازوی خداوند بیدار شو و خویشتنرا با قوّت ملبس ساز. مثل ایام قدیم و دورههای سلف بیدار شو. آیا تو آن نیستی كه رَهب را قطع نموده، اژدها را مجروح ساختی.» (اشعیا 9:51؛ ترجمۀ قدیم)
لطفاً ترجمه های انگلیسی زیر از میکاه 2:5 را ملاحظه کنید:
|
Jewish Publication Society Bible
But thou, Beth-lehem Ephrathah, which art little to be among the thousands of Judah, out of thee shall one come forth unto Me that is to be ruler in Israel; whose goings forth are from of old, from ancient days.
|
|
Revised Standard Version
But you, O Bethlehem Eph'rathah, who are little to be among the clans of Judah, from you shall come forth for me one who is to be ruler in Israel, whose origin is from of old, from ancient days.
|
|
New American Bible
But you, Bethlehem-Ephrathah too small to be among the clans of Judah, From you shall come forth for me one who is to be ruler in Israel; Whose origin is from of old, from ancient times.
|
|
English Standard Version
But you, O Bethlehem Ephrathah, who are too little to be among the clans of Judah, from you shall come forth for me one who is to be ruler in Israel, whose origin is from of old, from ancient days.
|
اگر چند آیه جلوتر برویم، در میکاه 4:5 به این توصیف راجع به مسیح برمی خوریم:
«و او خواهد ایستاد و در قوّت یَهُوَه و در كبریایی اسم یَهُوَه خدای خویش (گلۀ خود را) خواهد چرانید و ایشان به آرامی ساكن خواهند شد زیرا كه او الآن تا اقصای زمین بزرگ خواهد شد.»
با تشکر از توجه شما
درود
جالب است و متعجب کننده این حرف شما .
ببینید عیسی مسیح ذاتا دارای الوهیت است و خداست . او مولود پدر است از ازل . ببینید عیسی مسیح وجودش به پدر است . آمین . اگر اینگونه نبود جای شک و شبهه ای بود . پدر و پسر و روح القدس از هم جداشدنی نیستند . اشخاص تثلیث اقدس را طوری از هم جدا میکنید که انگار سه خدا داریم .
و تو ای بیت لحم افراته اگرچه در هزاره های یهودا کوچک هستی از تو برای من کسی بیرون خواهد آمد که بر قوم من اسرائیل حکمرانی خواخد نمود و طلوع های او از قدیم و از ایام ازل بوده است ( میکاه 5 : 2 )
فیض عیسی مسیح خداوند با شما
مهدی جان،
ازلی بودن پسر با خود واژۀ «پسر» در تضاد است. خود واژه های «پدر» و «پسر» بیانگر تقدم زمانی پدر و آغاز داشتن حیات پسر می باشند.
دوست عزیزم نیما نیز در پاسخش به مطلب بسیار مهمی اشاره کرد. عیسی مسیح در یوحنا 57:6 می فرماید که «من به پدر زنده هستم» و به این شکل نشان می دهد که حیاتش – به عنوان یک شخص واحد – وابسته به پدر است.
با تشکر
برادر عزیزم مهدی
مساله تقدم را برادر داریوش مطرح فرمودند و در آن سوال برجاست
ولی سخن من بر سر ذاتی بودن است
ما در تثلیث میخوانیم که مسیح به صورت ازلی خداست و مولود و به صورت درونی و ذاتی حیات و الوهیت دارد و در عین حال همه چیز حتی حیاتش را نیز از پدر دارد
حتما تعریف ذاتی را در اینجا میدانیم
درود 
نیمای عزیز این مطلبی که بیان کردید در تعریف یک واژه متوجه میشوید : آن واژه این است تقدم نه برتری .
پدر بر پسر مقدم است . عیسی مسیح از ازل پسر است و پدر بر او مقدم است . اما بزرگتر بودن پدر از پسر به جنبه ی انسانی عیسی اشاره دارد .
فیض با شما
امین جان، به نظر شما کدام قسمت تعاریف زیر اشتباه است:
آنچه عقیدۀ تثلیث بیان می کند:
«خدای واحد متشکل از سه اقنوم پدر، پسر و روح القدس می باشد و این اقانیم نه سه وجود بلکه یک وجود و نه سه خدا بلکه یک خدا هستند.»
«مارا تنها یک خداست یعنی پدر، پسر و روح القدس»
«تنها خدای حقیقی یعنی خدای تثلیث یا به عبارتی پدر، پسر و روح القدس»
با تشکر از شما دوست عزیز
دوست عزیز، بهتر است که هیچ مسیحی این تثلیث را که شما فهمیده اید نپذیرد.
تثلیث اَن چیزی نیست که شما از اَن درک کرده اید...
وقتی درک شما از اَن اشتباه است، مسائلی هم که برای رد تثلیث گفته اید اساساً اشتباهند... قبل از اینکه بخواهیم از اَموزه تثلیث دفاع کنیم باید ببینیم تثلیث چیست.
