یه سوال دیگه می تونم مطرح کنم؟
پس به نظر شما صدق و بی آزار و اینا همیشه خوبه و دروغ و قتل و مردم آزاری همیشه بد؟
اسلام اینو میگه؟
البته شاید کمتر به بحث ربط داشته باشه اما نامربوطم نیس

واعظی پرسید از فرزند خویش                         هیچ می دانی مسلمانی به چیست ؟

صدق وبی آزاری و خدمت به خلق                     هم عبادت هم کلید زندگیست

گفت زین معیار اندر شهر ما                           یک مسلمان هست آن هم ارمنیست !

----------------

به نظر من اسلام به اسم نیست،‌به رفتاره. این همه مسلمون تو این شهر، هممون دروغ میگیم، بد می کنیم، خواسته ناخواسته آزار داریم، چراغمون همیشه برا خونه روشنه، اونی که چراغش واسه بیرون روشنه،‌خونه رو تاریک کرده، هممونم مسلمونیم!نه که مسلمونیم ها! ادعای اسلام داریم! مساله همینه، اونی که چادر سیاه سرشه و ادعای اسلام داره،نکتش دقیقا همینجاس: فقط "ادعای   اسلام" داره. من خدای نکرده قصدم توهین به چادریا نیست، هرکس به کیش خود.

خیلی رک بگم من دخترم و حجاب مساله ی منه، مشکل منه، مشکل من اونجاییه که مرد نگاه می کنه،‌نگاه زشت،‌ نگاه آزار دهنده ،‌ پس من چیزی می پوشم که از اون نگاه و احیانا عواقب بعدیش در امان باشم، و این پوشش برای من به اندازه ای خواهد بود که احساس راحتی و امان بکنم. اگه با مانتو راحتم یعنی که به نظر خودم در امانم، گرچه نباشم، گرچه از دست نگاها خلاص نشده باشم، بیش از اون نمیخوام. و آدم چادری هم راحتی و امانش رو در چادر می بینه. هیچ کدوم از ما اونقدرا در امان نیستیم. و شما خوب میدونید که یه چادری می تونه چنان رفتاری داشته باشه که خیلی بیشتر از یه مانتویی ساده جلب و توجه و آزار بکنه!

آقا مانی شما گفتید دین و خصوصا اسلام اخلاق رو در ظاهر می بینه ولی بیاید تو اون آیه به من نشون بدید که میگه چادر سرکردن برای بهتر شدن اخلاق شماست، یا نمیدونم مربوط به اخلاقه. 

" یا ایها النبی قل لازواجک و بناتک و نساء المونین یدنین علیهن من جلابیهن ذلک ادنی ان یعرفن فلا یوءذین و کان الله غفورا رحیما"    -احزاب آیه 50-

" ای اهل نبی! بگو به همسرانت و دخترانت و زنان مومن،‌ که پوشش (جلباب : روسری بزرگ) هایشان را به خود نزدیک سازند، این بهتر است تا شناخته شوند و مورد اذیت قرار نگیرند و خداوند آمرزنده ی مهربان است"

این ها حرف از اخلاق نیست،‌حرف از اذیت نشدنه، شان نزولش هم اینه که پیامبر همراه جمعی از زنان و مردان حرکت می کردن، زنان روسری های خودشونو آزاد گذاشته بودن، مرد ها نگاه های آنچنانی می کردن، آیه این شد که جلوی نگاه مردان و احیانا عواقب بعدیش رو بگیره، تا زنان اذیت نشن"

بنابراین پوشش من در حدی خواهد بود که اذیت نشم. و کسی که چادر سر می کنه در اون پوشش راحته و اذیت نمیشه، پوشش در مورد یه آدم هم به راحتی فرق می کنه، من ساده و مانتویی هستم، تو کلاس درس( "نه هر کلاس و هر معلمی")وقتی مقنعه ام سر بخوره خیلی با آرامش تر و بدون اضطراب جلو می کشمش تا توی بعضی کوچه ، خیابونای این مملکت اسلامی! بسته  به اینه که به نگاه هایی که اونجا هست چقد ایمان دارم! 

کسی که ادعای اسلام داره،‌مسلمون نیست، مسلمون کسیه که ادعا نداشته باشه، عمل کنه. اون هم به حجاب در رفتار

.

خوب پس من اشتباه متوجه شدم حرفاتو!!حرفای توام تقریبا حرفای منه.

مانی طوری برخورد میکنی امگار من حالیم نیس چیا میگی! منظوره منو کامل متوجه نشدی! من نمیگم اسلام اینارو نگفته! از محتوای قرآن خبر دارمو میدونم.
و البته که من نمیگم این ویژگی ها رو یکی داشته باشه حتما مسلمونه! حتی حرفم کاملا متفاوت بود!
اسلام به همونایی که من ایده آل شمردم مارو دعوت کرده! و لزومی نداره اگه کسی این کارارو انجام بده حتما مسلمون باشه! و ملاک مسلمون بودن نیس! آدم بودنه!!

بهناز ببین آدم برای این که رفتارش درست باشه و به خلق خدا کمک کنه و اینا..قرار نیست حتما مسلمان باشه.نمی گم اسلام نگفته درست رفتار کردین و اینا ولی خوب اسلام گفته که نماز روزتون کاملم باشه علاوه بر اون.حجابتونم باشه.می دونین چی می گم؟
شما اگه می گین نگفته که کاملا اشتباهه چون غیر از هزار تا حدیث و حکایت تو قرآنم اینا اومدن تا حکم وضو در سوره ی مائده اومده.
ولی اگه میگین گفته ما مختاریم عمل کنیم یا نه اسم این مسلمانی نیست.
می فهمین چی می گم؟

راستش چون من نظره همه رو نخونده بودم نمیخواستم زود اظهار نظر کنم! اینه که نشستمو همه رو خوندم!
بحث خیلی خوب پیش رفته بود و تقریبا نظرا یکسان بود و همه روشن فکرانه رفتار کرده بودن! ولی پستای آخر با حرفایی که مانی زده من اصلا موافق نیستم!
اینکه شخصی که حجاب کامل نداره( و حجاب کامل به نظر شما چادر سیاهه) مسلمان نیس کاملا اشتباهه! کاملا با مهسا موافقم!
چادر مشکی مکروهه! اینو خوده اسلامی که حجابو خواسته گفته! اینکه قرآن از ما حجاب خواسته بیشتر برمیگرده به حجاب در رفتار!
و یه مسئله ی خیلی مهم هست در جواب مانی جان که گفتی اگه کسی حجاب نداش نباید داعی اسلام باشه: اگه از این دیدگاه نگاه کنیم من به شخصه کنترل کردن رفتارمو بدون اینکه این حجابه زورکیه لعنتی رو روم اعمال کنن به مسلمان بودنم ترجیح میدم!!!!
مسلمان بودن یعنی چی؟؟؟ اینکه نماز روزم کامل باشه یه چادر مشکی هم سرم و کلمو بکنم تو کاره خودمو هر چی به نام اسلام به خوردم دادن قبول کنم؟! مسلما نه!!!
اگه شخص حجابش تو رفتار و چشمش رو داشته باشه سعی کنه همیشه به خلق خدا کمک کنه! اونی هس که خدا خواسته! فقط این! اینکه اسمشو مسیح بذارن , یهود بذارن ، مسلمان بذارن ، یا حتی کافر! اصلا مهم نیس! اینکه این شخص بخواد روسری یا چادر هم سر کنه کاملا به خودش مربوطه و هیچ کسی نمیتونه اجبارو به این صورتی که رو ما اعمال میشه اعمال کنه...

کسی نمی خواد نظراتو بخونه و حرف جدیدی بزنه؟تا فردا 2 اگه نباشه حذف می شه بحثا.حیفه

موافقم

هر کی چرا میاد یه نظری میده میره؟
ما قراره از این بحث نیتجه بگیریم دوستان بیان از نظراتشون دفاع کنن
مشاعره نمی کنیم که هر کسی بیاد یه شعری بگه بره

موافقم
این فقط یک پوشش ظاهری هست...من از ابتذال دفاع نمیکنم اما همه انسان ها در عقایدشون آزادن...

تمامی مکتب های فلسفی و فلاسفه درباره ی اخلاق حرف زدن و یه تعریفی داشتن برای اخلاق ولی هیچکدومشون اخلاقو در ظاهر نیدیدن به جز ادیان(حالا اسلام و تشیع از همه شون مترقی تره)حالا دین گفته باشه چادر سیاه یا چادر سفید یا مقنعه یا اصلا هیچی بازم در مورد حدود پوشش صحبت کرده(البته من در مورد قرآن حرف می زنم که در صحتش شک دارم)این یعنی ظاهر بینی.ادیان بیشتر به ظاهر تاکید داشتن.کسی که رفته سفر حج و هفت بار دور کعبه رو طواف کرده مسلمونه-کسی که روزی 17 رکعت نمازشو سروقت می خونه مسلمانه-یه کاتولیک معتقد همیشه باید یکشنبه ها بری کلیسا اعتراف کنه...
قبول دارم اسلام گفته در رفتار باید حجب و حیا داشت اما به رعایت حجاب ظاهری-خوندن 17رکعت نماز و... هم تاکید کرده.
هر کی یه اعتقادی داره به ماورا یکی مسلمونه یکی مسیحی یکی زرتشتی یکی هندو یکی کافر و من نمی خوام در مورد این که اینا خوبن یا بدن صحبت کنم ولی به نظرم انسان بودن ربطی به مسلک و دین نداره یه مسلمونم میتونه انسان باشه یه کافرم و برعکس نمیدونم اینو قبول دارین یا نه که بحث درباره ی حجاب  برای آخوندایی که هرکدومشون 4 تا زن دارن یا کشیشا و خاخامای دزد و متجاوز نه؟

قرآن:نور سوره سی:31 ینجی آیه نین ترجمه سینین بیر تیكه سی:

ای پیامبر به زنان با ایمان بگو كه...بر و سینه و دوش خود را با مقنعه بپوشانند... وآنقدر پا به زمین نزنند كه زینت پاهایشان آشكار گردد...

بیر آز چوخ روشنفكرلیك ایشلتسك فقط دئمك اولار قوللارین اؤتمكی لازم دییر.یوخسا قالانین قوران صراحت ایله دئییبدیر.

منیم نظریمه چرشاب اؤتمك واجیب دییر. آنجاق مقنعه ایله مانتو گلك ائله گئییله كی باسن ایله سینه لرین شكلی مشخّص اولماسین. كی آرواتلارین چوخاندا بولونور.

دوزدور كی اوستده كی آیه نین مخاطبی مؤمن آرواتلاردیر. و نظره گلیر كی حجابی ایجبار ائتمك اولماز.آما بیر كیشی كی اخروی سعادتی اوزونون ایلك و اصلی هدفی قرار وئرییب گلك جامعه نین ایجباری حجابی ایله مخالفتی اولماسین. 

والسّلام

man ba mahsa khamoom movafegam eslam vase ma ye rahnema ya behtar begam barnameie zendagei pusheshe har kas ham be khodesh rabt dare ke chetor khodesho az cheshme namahram bepushune va in be etegadate khode shakhs bar migarde man shakhsan ba chadore siah mokhalefam 

vasam aslan mohem nist ke eslam rajebe hejab chi mige o ta zamani ke dar jame mardom mazhabi bashan mesle gurune vostaye urupa nemishe ru tarze tafakoreshun tasir gozasht.noe pushesh az avalin niyazhaye ensane ke hanuz tu jameye ma hal nashode.vagan vase jameamun motasefam. 

نمی خوام از اسلام دفاع کنم اما دلیل بیارین و نژادی برخورد نکنین
پوشش هرکس به خودش ربط داره ولی الان بحث ما اینه که اسلام واقعی حجاب رو چطوری تعریف کرده؟
و چصور میشه تفکر متحجر جامعه ما رو عوض کرد؟