userinfo close

  ,

اهل سنت و عرفان


sonnatanderfan

تاسیس: 30 تیر 1385  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: سردار اردلان - معاونان
از اعضای محترم این کلوب تقاضا میشود فقط به مسایل اهل سنت و یا عرفانی پرداخته و مطالب خود را با زبان ادامه »
از اعضای محترم این کلوب تقاضا میشود فقط به مسایل اهل سنت و یا عرفانی پرداخته و مطالب خود را با زبان پارسی تایپ کنند هرگونه مسایل غیر مربوط توسط مسئول کلوب حذف خواهد شد .
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
956
3874
90/12/24 (10:22)
3
45
91/3/7 (12:19)
28
204
91/3/7 (11:50)
6
26
91/3/3 (22:50)
0
10
91/2/22 (23:04)
10
76
91/2/5 (14:12)
49
269
91/2/4 (12:34)
12
148
91/1/8 (11:42)
0
20
91/1/8 (10:33)
12
77
90/12/28 (01:50)
0
18
90/12/23 (13:33)
53
296
90/12/11 (15:17)
25
218
90/11/23 (20:15)
18
127
90/11/23 (15:26)
11
87
90/11/23 (15:18)
8
117
90/11/23 (15:15)
63
282
90/11/23 (15:12)
0
6
90/11/19 (23:42)
0
15
90/11/14 (00:58)
0
14
90/11/14 (00:41)

عنوان بحث

محمد رضا صغیرا , rezasaghira
محمد رضا صغیرا - 01:53 1388/08/15

ولایت امیرالمومنین علی (ع) در کتب اهل سنت

بسم رب المهدی خیلی وقت بود به کلوپ و مخصوصا اخویان سنی سر نزده بودم! خوبید دوستان ؟  ما رو نمی بینید خوشتون هست؟ تصمیم گرفتم احادیث و روایاتی که اخیرا به دست اوردم ، دال بر اثبات ولایت امیرالمومنین از کتب اهل سنت ! رو در کلوپ قرار بدم و اگر دوستان نظری مطلبی دارند بفرمایند.  البته خیلی زیادند این اجادیث که اینها نمونه ای از خیل عظیم روایات است . 1-  امام احمد بن حنبل در « مسند» و علی همدانی شافعی در اخر مودت چهارم از « موده القربی» نقل می کند که رسول اکرم (ص) به علی(ع) فرمود : یا علی ! انت تبرء ذمتی و انت خلیفی علی امتی= ای علی ! تو بری می نمایی ذمه ی مرا و تو خلیفه ی منی بر امت من. 2-  امام احمد در « مسند» به طرق متعدده و الفاظ متفاوته و ابن مغازلی فقیه شافعی در « مناقب» و امام ثعلبی در « تفسیر» خود نقل می نماید که رسول اکرم(ص) فرمود به علی(ع) : انت اخی و وصیتی و قاضی دینی= تو برادر و وصی و ادا کننده ی دین منی. 3-  ابوالقاسم حسین بن محمد راغب اصفهانی در ص 213 جلد دوم « محاضرات الادباء و محاورات الشعراء و البلغاء » چاپ 1326 هجری قمری از انس بن مالک نقل نموده که رسول اکرم(ص) فرمود به علی (ع) : ان خلیلی و وزیری و خلیفتی و خیر من اترک بعدی یقضی دینی و ینجز موعدی علی بن ابیطالب = به درستی که دوست و وزیر و خلیفه ی من و بهتر کسی که بعد از خود به جا می گذارم که دین مرا اداء و وعده ی مرا وفاء می نماید، علی بن ابیطالب می باشد. 4-  میر علی همدانی شافعی در اوایل مودت ششم از « موده القربی» از خلیفه ی ثانی عمر نقل می نماید که چون پیغمبر عقد اخوت بین اصحاب بست، به علی فرمود: هذا علی اخی فی الدنیا و الاخره و خلیفتی فی اهلی و وصیی فی امتی و وارث علمی و قای دینی ماله منی مالی منه نفعه نفعی و ضره ضری من احبه فقد احبنی و من ابغضه فقد ابغضنی = این علی برادر من است در دنیا و اخرت و خلیفه ی من است در اهل من و وصی من است در امت من و وارث علم و ادا کنند ی دین من، مال او از من و مال من از اوست،نفع او نفع من و ضرر او ضرر من است، کسی که او را دوست بدارد مرا دوست داشته و کسی که او را دشمن بدارد مرا دشمن داشته است. 5- در همین مودت ششم از انس بن مالک حدیثی نقل می کند که قبلا عرض کردم، در اخر این حدیث ذکر می نماید که رسول اکرم صریحا فرمود: هو خلیفتی و وزیری  ۶- محمد بن یوسف گنجی شافعی در « کفایه الطالب فی مناقب علی بن ابیطالب» از ابی ذر غفاری روایت کرده که پیغمبر (ص) فرمود : ترد علی الحوض رایه علی امیرالمومنین و امام الغر المحجلین و الخلیفه من بعدی = وارد می شود بر من در کنار حوض (=کوثر) پرچم علی امیرالمومنین و پیشوای روی و دست و پا سفیدان و خلیفه من بعد از من 7-  بیهقی و خطیب خوارزمی و ابن مغازلی شافعی در « مناقب» خودشان نقل نموده اند که پیغمبر (ص)به علی(ع)  فرمود: انه لا ینبغی ان اذهب الا و انت خلیفتی و انت اولی بالمومنین من بعدی = سزاوار نیست که من از میان مردم بروم ،مگر انکه تو خلیفه و اولی به مومنین باشی بعد از من 8-  امام ابو عبدالرحمن نسائی که یکی از ائمه ی صحاح سته است، ضمن حدیث 23 « خصائص العلوی» که مفصلا از ابن عباس مناقب علی (ع) را نقل نموده، بعد از ذکر منازل هارونی ، رسول اکرم به علی فرمود :انت خلیفتی فی کل مومن من بعدی =  تو خلیف ی منی در هر مومن بعد از من 9-  حدیث خلقت (مهم) امام احمد بن حنبل در « مسند » و میر علی همدانی شافعی در « موده القربی» و ابن مغازلی فقیه شافعی در « مناقب» و مولانا دیلمی در « فردوس»  با سلسله روایات و اسناد صحیحه نقل می نمایند که پیغمبر فرمود: خلقت انا و علی من نور واحد قبل ان یخلق الله تعالی ادم باربعه عشر الف عام فلما خلق الله تعالی ادم رکب ذلک النور فی صلبه فلم یزل فی شی ء واحد حتی افترقا فی صلب عبدالمطلب فقی النبوه و فی علی اخلافه = من و علی از یک نور افریده شدیم، قبل از ایجاد ادم به چهارده هزارسال ،پس از خلقت ادم ان نور را در صلب ادم قرار داد، پس بلا زوال با هم یکی بودیم تا در صلب عبدالمطلب از هم جدا شدیم، پس در من نبوت و در علی خلافت مقرر گردید. فعلا همینا ؛ انشاالله عمری باشه باز میرسیم خدمت برادران ! یا ع ل ی مدد
  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
شفیق    , aghashafigh
شفیق - 16:55 1388/08/23
36
نقل قول از : ایمان

نقل قول از : شفیق
 
جناب ایمان (!)
بد نبود كه كمی ادب را هم رعایت می‌كردید . معلوم می‌شه كه شما حرفی برای گفتن ندارید ؛ چون كسی كه حرف برای گفتن داشته باشه ، به  فحاشی و توهین روی نمیاره .
خیلی خوب ، آیه‌ای وجود نداره، مردم و سپس شوری هم كه آن‌ها را انتخاب نكرده‌اند ؛ پس خلافتشان غیر مشروع است.


اتفاقا سعی کردم در اظهار نظر پرت و پلای شما، کمی ادب را رعایت کنم ولی خوب شایسته نظرات فیلسوفانه شما چیز بهتری پیدا نکردم.

قبلا عرض کردم که در نتیجه گیری شما یک نوبر هستید نیازی به اثبات مجدد نبود قربان. با استفاده از شیوه استدلالی شما به احتمال قوی چون آیه ای در زمینه تعیین جانشین پیامبر توسط شورا وجود ندارد می توان نتیجه گرفت که انرژی هسته ای حق مسلم ماست.

در مورد شکلکتان هم شاعر چیز جالبی گفته است: خود گویی و خود خندی عجب مرد هنرمندی!

 
جناب ایمان (!) جان
چرا عصبانی ؟! چرا ناراحت ؟!
اگر دلیلی وجود داره، خوب بنویس، چرا توهین می كنی ؟
ایمان   , iman123123
ایمان - 10:08 1388/08/21
35
نقل قول از : محمد رضا صغیرا

بسم رب المهدی

این نقل قولها رو باید از کتب و منابع خودتون سوال کنید !
بنده قبلا هم گفتم ! که تنها وظیفه داریم این مسائل رو بکوبیم در سر اونها (یا احیانا شما) که از اهل سنت بودن خودشون دم میزنند !!
خلافت امیرالمونین یه مسئله بدیهی و انکار ناپذیری هست که نه شما و نه بزرگانتون با هزاران تحریف و اضافه کاری و مخفی کاری نمیتونید پنهان کنید .

یا ع ل ی مدد

1- سوالی پیش می آید که اینجا مهدی مهم است یا ربّ. اگر رب مهم است و این ربّ به همه جهانیان تعلق دارد که نیازی ندارد به صورت خاص مطرح شود و اگر ربّ مهدی با رب دیگران متفاوت است که باید گفت واویلا...

ولی به نظر می رسد یاد کردن مهدی در این وسط مهم تر از ربّ او است چرا که رب اگر مهم است نیازی به خاص کردن او نیست و در حقیقت این عبارت کوتاه نشان از آن دارد که یاد مهدی بر نام ربّ برتری دارد. یا ربّ همه را از برتری دادن هر چیزی بر ربّ حفظ فرما.

 

2- فرموده اید " این نقل قولها رو باید از کتب و منابع خودتون سوال کنید"  باید عرض کنم کهسوالی در کار نیست جانم. هر کس می تواند بیاید و برای خود کتابی بنویسید ولی کسی که از مطلب نوشته شده توسط دیگری می خواهد استفاده ای کند و مخصوصا می خواهد عقیده را استنباط کند باید عقل داشته باشد و به صحت آنها نیز توجه کند.

برای نمونه عرض می کنم ، اگر جلد سیزده بحارالانوار را مطالعه کنید آنقدر روایت در مورد کشتارهای انجام شده توسط امام زمان تان، می بینید که بی شک اگر درست باشد باید ایشان را همردیف جلادان تاریخ مثل هیتلر قرار داد ولی آیا به صرف وجود چنین روایاتی می توان چنین اعتقادی داشت؟ حال بنده هم به شما بگویم که بروید از کتب و منابع خودتان مثل بحارالانوار سوال کنید. اصلا سوال کردن از کتب و منابع یعنی چه؟

 

3- هیچکس به شما مسئولیت نداده است که برای اثبات عقیده خود به هر دستاویز شل و بی بته ای چنگ بزنید. هیچ کس به شما مسئولیت نداده است که روایاتی را برای دیگران بیان کنید (به عنوان دلایل اعتقادی) که صحت آنها را ابدا مطلع نیستید و ممکن است دروغ هایی باشند که شما نیز در تکثیر آنها خود را آلوده کرده اید و نادانسته عقایدی را با درج دروغ به دیگران القا کرده اید. شیعه یا سنی بودن مهم نیست مهم داشتن اعتقادات صحیح است.


ایمان   , iman123123
ایمان - 09:35 1388/08/21
34
نقل قول از : شفیق
 
جناب ایمان (!)
بد نبود كه كمی ادب را هم رعایت می‌كردید . معلوم می‌شه كه شما حرفی برای گفتن ندارید ؛ چون كسی كه حرف برای گفتن داشته باشه ، به  فحاشی و توهین روی نمیاره .
خیلی خوب ، آیه‌ای وجود نداره، مردم و سپس شوری هم كه آن‌ها را انتخاب نكرده‌اند ؛ پس خلافتشان غیر مشروع است.


اتفاقا سعی کردم در اظهار نظر پرت و پلای شما، کمی ادب را رعایت کنم ولی خوب شایسته نظرات فیلسوفانه شما چیز بهتری پیدا نکردم.

قبلا عرض کردم که در نتیجه گیری شما یک نوبر هستید نیازی به اثبات مجدد نبود قربان. با استفاده از شیوه استدلالی شما به احتمال قوی چون آیه ای در زمینه تعیین جانشین پیامبر توسط شورا وجود ندارد می توان نتیجه گرفت که انرژی هسته ای حق مسلم ماست.

در مورد شکلکتان هم شاعر چیز جالبی گفته است: خود گویی و خود خندی عجب مرد هنرمندی!

 
ایمان   , iman123123
ایمان - 09:33 1388/08/21
33

جناب صغیرا – پست 25

بسم رب المهدی

دقیقا گردابی که شماها در ان گیر افتاده اید همین جاست !


خیال باطل و منحرفی که فکر میکنه پیامبر بعد از اون همه شکنجه و اذیتهای روحی و جسمی به جهت تبلیغ اسلامی که برای اون خونها و ارزشهای زیادی فنا شده ، دینش رو در دست همون مردم رها میکنه و میره به امان خدا !!!!

خیر حضرت اقا !
شما خودت به این سادگی و به این معمولی وقتی زحمتی برای خانواده و زن و بچه ات میکشی حد اقل کاری که میتونی بکنی اینه که یک وصیت ساده و خیلی پیش پا افتاده بنویسی و بدی دست بچه هات ! که بعد از شما به جنگ و دعوا سر مال و منالتون نداشته باشند !!!

اون وقت پیامبر عظیم الشان که قراره دین برتر و نهایی خودش رو بر مردم کره زمین تا قیام قیامت باقی بذاره ، رها میکنه دست مردم ؟ اون هم مردمی که زمان زیادی تا دوران جاهلیت ازشون نگذشته ؟

رسالت ملک شخصی پیامبر نبوده است که ایشان بدون امر خداوند در آن دست برده و برای آن وارث آنهم از نوع قوم و خویش و مخصوصا وراثتی آن بسازند رسالت، مربوط به خداوند بوده و خداوند مقدر کرده است که با آمدن پیامبر خاتم، رسالت ختم شده و پس از آن سرنوشت حکومت به دست خود مردم باشد. بنابراین گردابی وجود ندارد که دست و پایی در آن لازم باشد.

خیال های واهی رو رها کنید جناب !

به نظر شما اگر این اندیشه ها که تکامل علوم بشری در زمینه حکومت و سیاست نیز به آن رسیده است را  خیال واهی بنامیم اعتقاد به شخصی غیبی با عمری 1400 ساله و غایب و بی نشان را چه باید نامید؟ خیال عینی؟

اگر حکومتی که پیامبر قراره بر مردم عرضه کنه همانند همان حکومتهای پیشین باشه اصلا چه نیازی بر رسالت نبی اسلام میبود ؟ بر همان شیوه یهود و نصاری و مسیحیت و بت پرستی و ...  باقی میماندند!

اشتباه شما همین جاست که فکر می کنید پیامبر برای حکومت داری به رسالت برانگیخته شده است. وقتی که دین، سیاسی شود باید انتظار چنین تفکراتی را داشت. اصل نبوت پیامبر نه برای حکومت که برای ارائه کامل ترین دین الهی بوده است. شما که چنین دنبال مشروعیت نظام خلافت می گردید چند آیه از قرآن می توانید بیاورید که نشان دهد هدف اصلی رسالت پیامبر،حاکم شدن بر مردم و ایجاد حکومت بوده است؟


کما اینکه رسالت پیامبر و انجام آن مشروط  به معرفی و خلافت امیرالمومنین علی (ع) هستش !

خجالت نکش پسر خوب، قال قضیه رو بکن و بگو رسالت پیامبر فقط برای خلافت علی بود و بس. اصلا اصل این بوده است نه چیز دیگری... امان از شیعه و اعتقاداتش!

اما اگر حجت بر مردم تمام میشه :
چه کسی باید بعد از پیامبر از راه هها و روشهای غیر حقیقی مردم رو باز داری کنه ؟ معرفی کنه و بهترین مسیر رو هدایت گر باشه ؟ نفرمائید حکومتهای مردمی که هزاران مشکل و بن بست به دست همین مردم در دنیا ایجاد شده !
چه کسی باید مفسر حقیقی قران و رمز و رموزهای آن باشه ؟
چه کسی باید خیر و صلاح مسلمین رو بر اساس علم غیب و اینده نگری تبعین کنه ؟
چه کسی اصلا میتونه چنین ادعایی کنه که جانشینی پیامبر رو به عهده گرفته که اشرف مخلوقات بود؟
اگر پیامبر کار رو تمام کرده بود که هنگام وفات نمیفرمود قلم و کاغذی به من بدید تا .... !!؟
اگر پیامبر کار رو تمام کرده بود که الان فرقه های ضاله خودشون رو برتر و ارجح نمیدونستند !؟
اگر پیامبر کار رو تمام کرده بود این همه روایت و حدیث و ایه و ... که اگر منکر بشید مسلمانی خودتون رو منکر شده اید وجود نداشت !؟

همه این اگر و اماهای شما یک جواب دارد. شما مفهوم ختم رسالت را متوجه نشده اید. خداوند انبیاء را نه به عنوان حاکمان زمین نفرستاده است که شما همچنان منتظرید حاکمی از سوی آسمان برایتان بیاید. خداوند انبیاء را برای ابلاغ دین پسندیده از جانب خود فرستاده است. وقتی هم که دین کامل شد دیگر بحثی نیست حجت بر همه تمام است.  

آری پیامبر حجت را تمام کرد ! اما بر اساس نبوت و رسالت !
اما نبی ای که وصی نداشته باشه و جانشین و خلیفه ای تعیین نکرده باشه چطور مزد زحمات خودش رو خواهد دید !؟

آفرین پیامبر حجت را براساس نبوت و رسالت تمام کرد و دین کامل را بدون هیچ نقصی تحویل مردم داد و شاگردان بسیاری نیز برای ادامه راه تربیت کرد. دیگر وظیفه ای نداشت.

اینکه مزد زحمات چه ربطی به تعیین جانشین دارد چیزی است که باید آن را خواند و خندید و رد شد. مزد اصلی هر کار نیک و تلاشی از هر طرف هر مسلمانی در آخرت داده می شود. بزرگترین مزد رسول الله، خاتم الانبیا بودن اوست نه اینکه علی را به جانشینی تعیین کردن توسط او. آنقدر علی محوری در ذهن شما خانه کرده که حتی حاضر هستید خلقت را نیز به وجود مبارک ایشان پیوند بزنید.


اصلا با هیچ عقلی جور در نمیاد جناب !

مطمئن هستید با هیچ عقلی... به نظر شما چطور است که عقل اکثریت مسلمانان طول تاریخ اسلام چنین چیزی را به راحتی پذیرفته است ؟
مردمی که از پشت یک دیوار خبر و اطلاعی ندارند چطور میتوانند حکومتی رو تشکیل بدند که اسم اسلام رو یدک بکشه ؟

اگر قرار باشد برای مردم کسی از سوی غیب بیاید که مسئولیتی ندارند جانم. مسئولیت یعنی همین دیگر. دین کامل را که بدون مسئولیت آن در اختیار شما قرار نداده اند. خداوند به این مردم علاوه بر عقل که خود حجت است داده است دین کامل هم داده است و به همین خاطر از آنها مسئولیت خواسته است.

اگر خلفا با مشورت و شوری به حکومت رسیدند چرا اسم اون رو گذاشتند حکومت اسلام و جانشینی پیامبر ؟

خوب شما هر چی دوست دارید بذارید هیچ فرقی نمی کند و هیچ اصلی از اصول اسلام زیر پا گذاشته نمی شود. وقت توجه کنید که حاکمان جامعه در زمینه حکومت دارید جانشین پیامبر هستند نه چیز دیگر. خلقای راشدین هم همچنین. یعنی اگر در اموری از امور دین فرد خلیفه اشتباه کرده و فتوایی خلاف می داد مسلمین حق داشتند که از او تبعیت نکنند ولی در امور مربوط به حکومت حق عدم پیروی وجود نداشته است.

میبینید که تنها کمی تعقل بدون تعصب میخواد و لا غیر !

بله دست شما درد نکند

 یا ع ل ی مدد

علی محوری یعنی همین.
هاشم هشام , romasa
هاشم هشام - 15:09 1388/08/20
32
نقل قول از : محمد رضا صغیرا

نقل قول از : هیوای کردستان- کُرد

 

آقای علی مدد!!! بگو الله مدد شاید به کمکت بیاید و یه بحث کوچولوی روی اون سه آیه بکنی.

عزیز جون من آیه قرآن آوردم شما میفرمائید روایت،زمانی مسلمانان فاتحه دین را خواندند و به جان هم افتادند که از قرآن روی گردان شدند و به روایات دورغ و بی اساس روی آوردند،من دارم میگویم شورا خلیفه را انتخاب کرد نه به زور و نه انتخاب جانشین برای رسول و آیه برایت آوردم ولی شما دوبار سوار بر عقل روای گرایت شده ای و داری از مطالب تفره میری.

بنده خدا ! معذرت میخواهم نمی گم بنده علی!! چرا داری حرف مفت میزنی،این بحث ایجاد شده همین جواب را می طلبه، ما که نمی آیم برگردن خود بزنیم و به به بگوئیم و ماشاءالله بگوئیم،من اومدم میگویم هزاران روایت را بیاوری برای اثبات ولی بودن علی و جانشین بودنش به جای پیامبر من میگویم دروغ است ودلایلم این آیه های قرآن.

پس توهم مرد ومردونه وبا توکل به الله و نگفتن یا علی دو آیه برای اثبات اون متن بالایی بیار.

دراین چندسال یه سنی دیده ای بگوید یاعمر؟؟ همه برای ما انسان هستند واز درجه انسانی عدول نمی کنند،کسی از درجه انسانی عدول کنه و ملائکه  بشه و یا فوق بشر،دیگر به درد بشریت نمیخوره،باید برود پیش موجودات همطراز خودش.


بسم رب المهدی
این صحبت شما دال بر اینه که هیچ گونه شناختی نه از  ایات دارید و نه از  روایات !

دوست عزیز ؛ باز بی ارتباط به بحث مطلب زدید !
ما علی رو به عنوان قران ناطق میدانیم و عمر و ابابکر را... حد اکثر در حد یک انسان معمولی و البته کسی که خلافت امیرالمومنین رو...

علی قران ناطق ه چون مفسر و جانشین نبی اسلام بر اساس ادله فراوان است .

قران مفسر و تفسیر کننده واقعی میخواد که بعد از نبی اسلام ، به اولاد طاهرینش (دوازده امام) واگذار شده .
ضمن اینکه در همان اندازه ای هم که از راویان و مفسران به ما رسیده بسیاری از آیات قران صراحتا و کنایه ، خلافت امیراامومنین رو بیان میکنه .

در مورد شوری (سقیفه !!!! ) هم خدمت جناب ایمان توضیح دادم . باز مرور بفرمائید . شورایی (سقیفه!!!) که از خودی خود دست در کار اسلام وارد کنه از نظر قانونی و صحتش هیچ گونه ارزشی ندارد .

ضمنا شما سه تا سوال کردید بنده هم پاسختون رو دادم . پس از گردونه این بحث کنار میرید !

حال میخوایید بگید یا عمر ! نمیخوایید هم نگید !

یا ع ل ی مدد


و الان اون جانشینی که مفسر قرآن است کیه؟

کجاست کسی که باید قرآن را تفسیر کنه؟ نکنه اقای مصباح در تاریک خانه اشباه خبر از امام می آره و می گه تفسیر قل اعوذ برب فلق یعنی اینکه موسوی باید کشته شود، برب الناس هم یعنی اجمدی ن.... بشه رئیس مردم.

شما چرا یه تفسیر از اونا ندارید نه بلکه یه فقه هم ازشون ندارید. و همه روایتهایی که از اهل بیت مظلوم روایت کردید پر از دورغهایی است که به انها نسبت داده شده،  و باز هم از طریق غیر معصوم روایت شده است که  بدون استثناء در مسائل دینی متضاد بسیاری دارند.  اولین کتاب فقهتون هم طوسی نوشته خب ادعا هم حدی داره!!

چرا دست بدامان مراجع سپردید، و حتی قول عصمت نیز به آنان نسب دادید.

چرا خامنه ای که تا دیروز یه اخوند ساده بود ولی الان دیگه اصلا خطا نمی کنه؟ با کدوم آیه و با کدوم روایت؟

نکنه با روایتی که از تاریک خانه اشباح بیرون می آد و به اسم امام زمان ( خیالی ) تموم میشه مردم باید تاوان جنایات و تجاوز، اعدام و کشتار را بدند.

شما تنها تفسیر که علمای اهل سنت توش موندند اینه که کفار مکه همه دشمنان علی بودند وتمام ایات ال فرعون و نمرود همه در مورد مخالفین علی، و تمام اوصاف بیعت الرضوان، سابقین اولین، و بدر و حنین، و مال علی و شیعه است.
وگرنه یه آیه ای بگید که علمای اهل سنت نتونستند تفسیر کنند و فقط 11 اهل بیت تونستند اونو تفسیر کنند.

شما الان محتاج به تفسیر سنی ها برای فهم قرآنید. برای فهم اصول حدیث محتاج کتب اصول سنیها هستید، برای کتاب اصول حدیث محتاج کتب سنیها هستید.

خب خیال هم حدی داره برادر.
شفیق    , aghashafigh
شفیق - 09:14 1388/08/20
31
نقل قول از : هیوای کردستان- کُرد

پس در این صورت انتخاب ابوبكر، عمر و عثمان غلط بوده ؛ چون طبق مبنای شما انتخاب نشده‌اند و این یعنی این كه مذهب اهل سنت ، مذهب باطلی است و خلفای ثلاثه غاصب بوده‌اند. اگر منظور شما این است . ما قبول داریم .
ولی برای اثبات این مطلب آیه‌ای از قرآن  نیاورده‌اید . آیا آیه‌ای كه دقیقا بر این مطلب تصریح كند در قرآن وجود دارد ؟ انتخابات را چه كسی باید برگزار كند‌؟ خلیفه تا چه زمانی خلیفه است ؟ و صدها سؤال دیگر . آیا آیه‌ای در قرآن در این باره وجود دارد؟


مشهدی شفبق جان،فکر کنم در هنگام خواندن این مسائل عینک همراتون نبوده،البته ببخشید.

چون من چندین آیه دراین مورد آورده ام و توضیحات لازم را داده ام،میتوانید یک بار دیگر بخوانید و صدها سوالتان را مطرح بکنید یعنی به صورت شمارش همه صدها را میخواهم!

همه اینهایی که نوشته ای در برابر مطالب برادرم کاکه ایمان من جوابت را داده ام.

مطالب من رو رد کن

جناب كرد
من عینكی هستم یا شما كه یك پست را 15 بار فرستاده بودید؟
جناب عالی دچار توهم شده‌اید . شما یك سؤال رو نتونستید پاسخ بدید ، چطوری می خواید صد سؤال رو پاسخ بدید
محمد رضا صغیرا , rezasaghira
محمد رضا صغیرا - 00:01 1388/08/20
30
نقل قول از : هیوای کردستان- کُرد

 

آقای علی مدد!!! بگو الله مدد شاید به کمکت بیاید و یه بحث کوچولوی روی اون سه آیه بکنی.

عزیز جون من آیه قرآن آوردم شما میفرمائید روایت،زمانی مسلمانان فاتحه دین را خواندند و به جان هم افتادند که از قرآن روی گردان شدند و به روایات دورغ و بی اساس روی آوردند،من دارم میگویم شورا خلیفه را انتخاب کرد نه به زور و نه انتخاب جانشین برای رسول و آیه برایت آوردم ولی شما دوبار سوار بر عقل روای گرایت شده ای و داری از مطالب تفره میری.

بنده خدا ! معذرت میخواهم نمی گم بنده علی!! چرا داری حرف مفت میزنی،این بحث ایجاد شده همین جواب را می طلبه، ما که نمی آیم برگردن خود بزنیم و به به بگوئیم و ماشاءالله بگوئیم،من اومدم میگویم هزاران روایت را بیاوری برای اثبات ولی بودن علی و جانشین بودنش به جای پیامبر من میگویم دروغ است ودلایلم این آیه های قرآن.

پس توهم مرد ومردونه وبا توکل به الله و نگفتن یا علی دو آیه برای اثبات اون متن بالایی بیار.

دراین چندسال یه سنی دیده ای بگوید یاعمر؟؟ همه برای ما انسان هستند واز درجه انسانی عدول نمی کنند،کسی از درجه انسانی عدول کنه و ملائکه  بشه و یا فوق بشر،دیگر به درد بشریت نمیخوره،باید برود پیش موجودات همطراز خودش.


بسم رب المهدی
این صحبت شما دال بر اینه که هیچ گونه شناختی نه از  ایات دارید و نه از  روایات !

دوست عزیز ؛ باز بی ارتباط به بحث مطلب زدید !
ما علی رو به عنوان قران ناطق میدانیم و عمر و ابابکر را... حد اکثر در حد یک انسان معمولی و البته کسی که خلافت امیرالمومنین رو...

علی قران ناطق ه چون مفسر و جانشین نبی اسلام بر اساس ادله فراوان است .

قران مفسر و تفسیر کننده واقعی میخواد که بعد از نبی اسلام ، به اولاد طاهرینش (دوازده امام) واگذار شده .
ضمن اینکه در همان اندازه ای هم که از راویان و مفسران به ما رسیده بسیاری از آیات قران صراحتا و کنایه ، خلافت امیراامومنین رو بیان میکنه .

در مورد شوری (سقیفه !!!! ) هم خدمت جناب ایمان توضیح دادم . باز مرور بفرمائید . شورایی (سقیفه!!!) که از خودی خود دست در کار اسلام وارد کنه از نظر قانونی و صحتش هیچ گونه ارزشی ندارد .

ضمنا شما سه تا سوال کردید بنده هم پاسختون رو دادم . پس از گردونه این بحث کنار میرید !

حال میخوایید بگید یا عمر ! نمیخوایید هم نگید !

یا ع ل ی مدد

محمد رضا صغیرا , rezasaghira
محمد رضا صغیرا - 20:18 1388/08/19
29
نقل قول از : هیوای کردستان- کُرد

اگر حضرت علی ولی(ولایت) شده چرا درطول دوران خلافت سه خلیفه اعتراضی نکرد؟

اگر آن حضرت ولی(ولایت)بود چرا قرآن کمترین اشاره ای به آن ندارد؟؟

اگرعلی خلیفه بود چرا چندین بار به ایشان پیشنهاد داده شد مخالفت کرد؟؟؟!!!

جواب میخواهم،نه فوش دادن و بی احترامی به قومیت و زبان و فرهنگ و مذهبم،چنین چیزی بود از مدیریت میخواهم همه مطالب را حذف بکنند

بسم رب المهدی

دوست عزیز

خداوکیلی این سوالها خیلی وقته دیگه از سطح ابتدایی هم پایین تر اومده ! چون بیشتر مربوط به عدم آگاهی و مطالعات شما در این زمینه است .
پیشنهاد میکنم که بیشتر تحقیق کنید .
در ثانی اصلا بحث ما اینها نیست !
من نمیدونم شما چطور به این بحث نگاه میکنی!!!!!

خلاصه وار بگم خدمتتون یه کم ملتفت بشید ؛
1_ امیرالمونین اعتراض خود را داشته اند . چشم بینا میخواسته که متاسفانه کسی نبوده ببینه . البته الان میشه فهمید. منتها بصیرت کافی رو باید به خرج داد

2_در قران هم ذکر شده که باید به جمله قبل برگردید . ضمنا مسئله بصیرت رو فراموش نکنید .

3_ساده ترین و بی اساسترین سوالتون سومی هست به نطرم !
مردم نیاز به امام دارند ؟ یا امام نیاز به مردم ؟ ضمنا کدام پیشنهاد ؟ شاید منظورتون وقتی بوده که مشغول کفن و دفن پیامبر بوده اند و خلفا در سقیفه به علی پیشنهاد داده اند!! هومممم ؟ همینو میگی ؟
خنده دار نیست ؟

بحث رو هم منحرف نکنید جناب .

یا ع ل ی مدد

محمد رضا صغیرا , rezasaghira
محمد رضا صغیرا - 20:00 1388/08/19
28
نقل قول از : ایمان
نقل قول از : محمد رضا صغیرا
 
اما دلیل بر امامت امیرالمومنین از قران مسائلی ست که خیلی وقته اثبات شده و در این مقوله نمیگنجه ! اصلا حرف سر این نیست که در قران چی هست ، البته فی الحال . دیگه این بحث خیلی قدیمی شده و به نظرم انحراف از بحث فعلی رو نشون میده !

یا ع ل ی مدد


جناب صغیرا این نقل قول کردن های شما از کتب مختلف بدون بررسی صحت یا عدم صحت روایات و راویان آنها چیزی عجیب و تازه ای نیست. صحیح تر این است که ابتدا روایات خود را از دیدگاه اهل سنت ثابت کنید بعد به نتیجه گیری بپردازید. در کل مشخص نیست شما با این نقل قول های بدون مرجع(فقط در حد ذکر کتاب) چه هدفی دارید اگر روشن تر و واضح بفرمایید موجبات انحراف بحث را هم فراهم نخواهید کرد.


بسم رب المهدی

این نقل قولها رو باید از کتب و منابع خودتون سوال کنید !
بنده قبلا هم گفتم ! که تنها وظیفه داریم این مسائل رو بکوبیم در سر اونها (یا احیانا شما) که از اهل سنت بودن خودشون دم میزنند !!
خلافت امیرالمونین یه مسئله بدیهی و انکار ناپذیری هست که نه شما و نه بزرگانتون با هزاران تحریف و اضافه کاری و مخفی کاری نمیتونید پنهان کنید .

یا ع ل ی مدد

محمد رضا صغیرا , rezasaghira
محمد رضا صغیرا - 19:52 1388/08/19
27
نقل قول از : ایمان

نقل قول از : محمد رضا صغیرا

ای دانا !
ای مسلمان !
ای با سواد و تحصیل کرده !

و امرهم شوری بینهم مربوط به مسائل دنیوی و در دست انسان است !

آیا مسائل دینی و آخرتی نیز به دست انسانهای معمولی قرار داده شده !


ممنون از اظهار لطف شما در مورد دانا، مسلمان بودن و باسواد و تحصیل کرده بودن بنده. امیدوارم شما نیز چنین باشید.

بله حکومت هم از مسایل دنیوی و در دست انسان است جان برادر. و به همین دلیل با شوری تعیین شدن آن بهترین راه است.  در بحث آخرت که پیامبر بعنوان آخرین رسول خدا و ختم نبوت کار را تمام کرده و حجت بر همگان تمام شده است

بسم رب المهدی

دقیقا گردابی که شماها در ان گیر افتاده اید همین جاست !


خیال باطل و منحرفی که فکر میکنه پیامبر بعد از اون همه شکنجه و اذیتهای روحی و جسمی به جهت تبلیغ اسلامی که برای اون خونها و ارزشهای زیادی فنا شده ، دینش رو در دست همون مردم رها میکنه و میره به امان خدا !!!!

خیر حضرت اقا !
شما خودت به این سادگی و به این معمولی وقتی زحمتی برای خانواده و زن و بچه ات میکشی حد اقل کاری که میتونی بکنی اینه که یک وصیت ساده و خیلی پیش پا افتاده بنویسی و بدی دست بچه هات ! که بعد از شما به جنگ و دعوا سر مال و منالتون نداشته باشند !!!

اون وقت پیامبر عظیم الشان که قراره دین برتر و نهایی خودش رو بر مردم کره زمین تا قیام قیامت باقی بذاره ، رها میکنه دست مردم ؟ اون هم مردمی که زمان زیادی تا دوران جاهلیت ازشون نگذشته ؟

خیال های واهی رو رها کنید جناب !

اگر حکومتی که پیامبر قراره بر مردم عرضه کنه همانند همان حکومتهای پیشین باشه اصلا چه نیازی بر رسالت نبی اسلام میبود ؟ بر همان شیوه یهود و نصاری و مسیحیت و بت پرستی و ...  باقی میماندند !
کما اینکه رسالت پیامبر و انجام آن مشروط  به معرفی و خلافت امیرالمومنین علی (ع) هستش !

اما اگر حجت بر مردم تمام میشه :
چه کسی باید بعد از پیامبر از راه هها و روشهای غیر حقیقی مردم رو باز داری کنه ؟ معرفی کنه و بهترین مسیر رو هدایت گر باشه ؟ نفرمائید حکومتهای مردمی که هزاران مشکل و بن بست به دست همین مردم در دنیا ایجاد شده !
چه کسی باید مفسر حقیقی قران و رمز و رموزهای آن باشه ؟
چه کسی باید خیر و صلاح مسلمین رو بر اساس علم غیب و اینده نگری تبعین کنه ؟
چه کسی اصلا میتونه چنین ادعایی کنه که جانشینی پیامبر رو به عهده گرفته که اشرف مخلوقات بود ؟
اگر پیامبر کار رو تمام کرده بود که هنگام وفات نمیفرمود قلم و کاغذی به من بدید تا .... !!؟
اگر پیامبر کار رو تمام کرده بود که الان فرقه های ضاله خودشون رو برتر و ارجح نمیدونستند !؟
اگر پیامبر کار رو تمام کرده بود این همه روایت و حدیث و ایه و ... که اگر منکر بشید مسلمانی خودتون رو منکر شده اید وجود نداشت !؟

آری پیامبر حجت را تمام کرد ! اما بر اساس نبوت و رسالت !
اما نبی ای که وصی نداشته باشه و جانشین و خلیفه ای تعیین نکرده باشه چطور مزد زحمات خودش رو خواهد دید !؟
اصلا با هیچ عقلی جور در نمیاد جناب !
مردمی که از پشت یک دیوار خبر و اطلاعی ندارند چطور میتوانند حکومتی رو تشکیل بدند که اسم اسلام رو یدک بکشه ؟
اگر خلفا با مشورت و شوری به حکومت رسیدند چرا اسم اون رو گذاشتند حکومت اسلام و جانشینی پیامبر ؟

میبینید که تنها کمی تعقل بدون تعصب میخواد و لا غیر !
 یا ع ل ی مدد

شفیق    , aghashafigh
شفیق - 16:06 1388/08/19
26
نقل قول از : ایمان

نقل قول از : شفیق

 
پس در این صورت انتخاب ابوبكر، عمر و عثمان غلط بوده ؛ چون طبق مبنای شما انتخاب نشده‌اند و این یعنی این كه مذهب اهل سنت ، مذهب باطلی است و خلفای ثلاثه غاصب بوده‌اند. اگر منظور شما این است . ما قبول داریم .
ولی برای اثبات این مطلب آیه‌ای از قرآن  نیاورده‌اید . آیا آیه‌ای كه دقیقا بر این مطلب تصریح كند در قرآن وجود دارد ؟ انتخابات را چه كسی باید برگزار كند‌؟ خلیفه تا چه زمانی خلیفه است ؟ و صدها سؤال دیگر . آیا آیه‌ای در قرآن در این باره وجود دارد؟


به نظر می رسد که حضرتعالی در نتیجه گیری پرت و پلا، بی نظیر باشید اگر اندکی بیشتر به مغزتان فشار می آورید احتمالا قادر بودید با همین مطالب مثلا قوانین جاذبه نیوتن یا نسبیت انیشتن را هم زیرسوال ببرید.   قبول داشته باشید و با مبانی قوی استدالالی تان خوش باشید.

خیر آیه ای وجود ندارد همانطور که برای انتخاب حضرت علی(رض) و دیگر امامان موردادعای شما هیچ آیه ای وجود ندارد.

جناب ایمان (!)
بد نبود كه كمی ادب را هم رعایت می‌كردید . معلوم می‌شه كه شما حرفی برای گفتن ندارید ؛ چون كسی كه حرف برای گفتن داشته باشه ، به  فحاشی و توهین روی نمیاره .
خیلی خوب ، آیه‌ای وجود نداره، مردم و سپس شوری هم كه آن‌ها را انتخاب نكرده‌اند ؛ پس خلافتشان غیر مشروع است.
ایمان   , iman123123
ایمان - 16:02 1388/08/19
25
نقل قول از : شفیق

 
پس در این صورت انتخاب ابوبكر، عمر و عثمان غلط بوده ؛ چون طبق مبنای شما انتخاب نشده‌اند و این یعنی این كه مذهب اهل سنت ، مذهب باطلی است و خلفای ثلاثه غاصب بوده‌اند. اگر منظور شما این است . ما قبول داریم .
ولی برای اثبات این مطلب آیه‌ای از قرآن  نیاورده‌اید . آیا آیه‌ای كه دقیقا بر این مطلب تصریح كند در قرآن وجود دارد ؟ انتخابات را چه كسی باید برگزار كند‌؟ خلیفه تا چه زمانی خلیفه است ؟ و صدها سؤال دیگر . آیا آیه‌ای در قرآن در این باره وجود دارد؟


به نظر می رسد که حضرتعالی در نتیجه گیری پرت و پلا، بی نظیر باشید اگر اندکی بیشتر به مغزتان فشار می آورید احتمالا قادر بودید با همین مطالب مثلا قوانین جاذبه نیوتن یا نسبیت انیشتن را هم زیرسوال ببرید.   قبول داشته باشید و با مبانی قوی استدالالی تان خوش باشید.

خیر آیه ای وجود ندارد همانطور که برای انتخاب حضرت علی(رض) و دیگر امامان موردادعای شما هیچ آیه ای وجود ندارد.

شفیق    , aghashafigh
شفیق - 10:29 1388/08/19
24
نقل قول از : ایمان

نقل قول از : شفیق

 
جان دلم ، برادر ایمان!
خود اعضای شوری را باید چه كسی انتخاب كنه ؟ مردم ، خلیفه قبلی ، هر كه زورش بیشتر بود و ... ؟ آیا در این باره آیه در قرآن وجود دارد؟ آیا روایتی در این باره وجود دارد؟

خیر آنچه اصل است فقط شورایی بودن انتخاب است. مکانیزم انتخاب شورا و رهبر جامعه برعهده مردم هر زمانه گذاشته شده است تا با وضعیت روز خود به تصمیم گیری در مورد آن اقدام کنند.
پس در این صورت انتخاب ابوبكر، عمر و عثمان غلط بوده ؛ چون طبق مبنای شما انتخاب نشده‌اند و این یعنی این كه مذهب اهل سنت ، مذهب باطلی است و خلفای ثلاثه غاصب بوده‌اند. اگر منظور شما این است . ما قبول داریم .
ولی برای اثبات این مطلب آیه‌ای از قرآن  نیاورده‌اید . آیا آیه‌ای كه دقیقا بر این مطلب تصریح كند در قرآن وجود دارد ؟ انتخابات را چه كسی باید برگزار كند‌؟ خلیفه تا چه زمانی خلیفه است ؟ و صدها سؤال دیگر . آیا آیه‌ای در قرآن در این باره وجود دارد؟
ایمان   , iman123123
ایمان - 08:56 1388/08/19
23

جناب حامد حکیم

اونچه که من در طی این مدت از بیانات و ادله اهل سنت فهمیدم این بود که : اهل سنت قاعده و قانونی (نانوشته) دارند و اون اینکه ابتدا یک چیز رو به عنوان عقیده و حکم بر میگزینند و بعد برای ان به دنبال دلیل میگردند.

این تقریبا ساده لوحانه ترین برداشتی است که یک محقق می تواند از نتایج تحقیق خود داشته باشد. اینچنین قاعده چرندی را بی هیچ دلیلی به گروهی که اعظم مسلمانان را در طول تاریخ اسلام تشکیل می دهند واقعا جای تاسف دارد. این برداشت ساده لوحانه را هر کس می تواند به هر گروهی نسبت دهد.

اما اثبات این مدعا اینکه : آنها تمامی روایاتی که چه در صحاح و چه در غیر آنها درکتب معتر خودشان در باب اثبات عقاید حقه شیعه یافت میشود با انواع ترفندها من جمله ضعف سند ، نداشتن عدالت راوی و ... رد میکنند.در حالیکه حتی غافل از اینند که این مطالب در صحاح آنها وارد شده که علمایشان تحقیق را در موردآنها حرام دانسته اند و بنا بر صحت کلیه روایات ان نهاده اند.
اما در مقابل روایاتیکه در اثبات عقاید آنها باشد (حتی اگر توسط فردی باشد که عمر خلیفه ثانی او راقدح کرده و او را بارها از نقل روایت منع کرده )حمل بر صحت میکنند و آنرا در زمره محکم ترین ادله خود میدانند.مانند فردی مثل ابوهریره معلوم الحال!!!

حرف مفت زدن کار بسیار راحتی است که سابقه فعالیت شما در این کلوپ نشان از تخصص شما در این زمینه دارد. این را هم به حساب همان های خواهیم گذاشت.

بد نبود برای اثبات این ادعای بی سروته شواهدی هم مطرح می کردید. مشکل شما این است که تصورتان این است که اهل سنت برای مخالفت با گروهی به نام شیعه ایجاد شده است در حالیکه اهل سنت نامی است که به جمهور مسلمانانی که از جماعت مسلمین تحت نام های مختلف مثل خوارج، قدریه، جبریه، شیعه و ... خارج شده اند و در مقابل اهل بدعت بودن همه آنها به این گروه اهل سنت نام نهاده شده است. بنابراین تصور اشتباه خود را تصحیح کنید تا راحت تر بتوانید فکر کنید.

اصول بررسی احادیث نزد اهل سنت کاملا مشخص و روشن است و بدیهی است با توجه به معصوم ندانستن هیچ کس (به جز انبیا) حتی حضرت عمر فاروق(رض) می تواند هر کدام از علمای اهل سنت نسبت به نقد و بررسی صحت سخن یا روایت نقل شده از هر کس اقدام نماید. در حالیکه این در شیعه تقریبا محال است. بنابراین اگر تمام سخنان شخصی مثل ابوهریره اشتباه باشد باز هم مشکلی در اعتقادات اهل سنت ایجاد نخواهد شد. چون اعتقادات اصلی و پایه ای، اساسی غیر از حدیث و سنت دارد که همانا قرآن است و بس.

مشکل دیگر شما این است که به دنبال اثبات عقاید ساختگی خود سعی دارید به هر دستاویزی آویزان شوید و اگر این دستاویز از کتب اهل سنت باشد که چه بهتر و حتی حاضر نیستید بپذیرید که هر سخن یا کتابی غیر از کلام خدا قابل نقد بوده و امکان اشتباه در آن وجود دارد. و صحاح سته نیز از این قاعده خارج نمی باشند.

شیعه در باب به دست آوردن و یافتن عقاید حقه از بهترین کتب و منابع روایی برخوردار است که حتی نیاز رجوع به کتب اهل سنت را به کلی ساقط میکند.اما من باب احتجاج بر مخالفین و نیز یافتن مؤیدی بر عقاید حقه خود ، به روایات اهل سنت نیز احتجاج میکند.گرچه غافلین و معاندین بدون هیچ گونه توجه و نظر منصفانه روایات صحیحه خود را باطل میدانند.
یا علی مدد.التماس دعا.خدانگه دار

بله معلوم است کافی است سری به روایات بحار الانوار و اصول کافی و دیگر کتب بزنید تا ببینید چه حجمی از روایات چرت و پرتی که حتی در بین علمای شیعه نیز اعتباری ندارند در آنها وجود دارد و این یعنی بهترین کتب و منابع روایی. کتب و منابعی که هیچ کس تاکنون سعی نکرده است آنها را تصحیح کند. اگر به نتایج تحقیقات کسانی مثل آقای بهبودی که در این زمینه کارهایی کرده اند مراجعه کنید بهتر متوجه ادعای خود در خصوص بهترین کتب و منابع روایی خواهید شد.

می توانید نشانه هایی از روایاتی که در وصف اصحاب پیامبر مخصوصا شیخین در این بهترین کتب و منابع روایی تان بیاورید که آنها را بدون استفاده از روش ادعایی شما در مورد اهل سنت، صحیح قلمداد کرده باشند حتی یک نمونه درست و حسابی قادر هستید از کتابی مثل اصول کافی یا دیگر منابع شیعه نقل قول کنید و ثابت کنید که مطابق ادعای علمای شیعه، صحیح بوده و قابلیت استناد دارد.

ایمان   , iman123123
ایمان - 08:38 1388/08/19
22
نقل قول از : شفیق

 
جان دلم ، برادر ایمان!
خود اعضای شوری را باید چه كسی انتخاب كنه ؟ مردم ، خلیفه قبلی ، هر كه زورش بیشتر بود و ... ؟ آیا در این باره آیه در قرآن وجود دارد؟ آیا روایتی در این باره وجود دارد؟

خیر آنچه اصل است فقط شورایی بودن انتخاب است. مکانیزم انتخاب شورا و رهبر جامعه برعهده مردم هر زمانه گذاشته شده است تا با وضعیت روز خود به تصمیم گیری در مورد آن اقدام کنند.
کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.