userinfo close

  ,

شاگردان مسیح


shagerdanemasih

تاسیس: 14 مهر 1385  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: یوحنا مدیر بزرگترین کلوب مسیحیت در ایران - معاونان
یوحنا باب 17 : 3 ،6و حیات جاودانی این است که تو را خدای واحد حقیقی و عیسی مسیح را که فرستادی بشناسند ادامه »
یوحنا باب 17 : 3 ،6و حیات جاودانی این است که تو را خدای واحد حقیقی و عیسی مسیح را که فرستادی بشناسند.اسم تو را به آن مردمانی که از جهان به من عطا کردی ظاهر ساختم. از آنِ تو بودند و ایشان را به من دادی و کلام تو را نگاه داشتند.
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
16
1193
87/10/24 (19:14)
24
441
90/6/5 (20:47)
34
222
90/4/31 (19:51)
31
278
90/2/29 (16:39)
1140
2159
91/2/18 (17:08)
10
16
91/1/7 (16:12)
3
9
90/12/3 (10:24)
2
17
90/10/16 (08:13)
2
20
90/10/16 (07:43)
9
29
90/9/18 (23:01)
1
19
90/9/16 (18:16)
73
634
90/8/21 (13:30)
13
221
90/8/10 (11:56)
10
47
90/8/10 (11:37)
107
1780
90/7/4 (04:54)
47
204
90/4/22 (01:13)
6
24
90/2/23 (22:24)
98
350
90/2/19 (10:32)
222
1349
89/12/21 (17:26)
0
6
88/10/1 (20:07)

عنوان بحث

میکل آنجلو , pouriaarabpour
میکل آنجلو - 15:13 1386/02/8

در دفاع از این اتهام مسلمانان چه حرفی دارید

اینکه معتقدند کتاب انجیل در زمان های گوناگون بنا به موقعیت ها دست کاری شده؟

و آنچیزی که در اختیار شماست پر است از دروغ های بزرگ؟!! 



پیام در تاریخ 86/2/8 ویرایش شده است.
  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
مهدی       م , mehdi_iran
مهدی م - 11:56 1390/08/10
13
دوستای عزیز من نمیخام بگم کتاب مقدس تحریف شده ست یا نه، فقط این همیشه برام سواله که چرا وقتی که پرسیده میشه آیا تحریف شده یا نه شما دلیل از خود کتاب مقدس می آرید و استنادتون به آیات این کتابه؟؟  این کمی عجیب و غیر قابل قبول نیست ؟


آسمان   هفتم , rasekhon
آسمان هفتم - 01:30 1389/10/8
12
پس از حضرت مسیح( علیه السلام ) ، یهودیان به آزار و اذیت پیروان آن حضرت پرداختند. یکی از کسانی که در تعقیب و شکنجه ی مسیحیان سهم مهمی را ایفا می کرد، فردی یهودی به نام "شائول" بود. اما پس از مدتی وی ادعا کرد که حضرت مسیح بر وی ظاهر شده و او را به خاطر تعقیب و آزار مسیحیان توبیخ نموده است. وی همچنین ادعا نمود که مسیح وی را مأمور تبلیغ مسیحیت و رساندن پیغام مسیح به جهانیان کرده است، « و در اثنای راه چون نزدیک به دمشق رسیدم، قریب به ظهر ناگاه نوری عظیم از آسمان گرد من درخشید. پس بر زمین افتاده هاتفی را شنیدم که بر من می گوید: ای شائول چرا بر من جفا می کنی؟ من جواب دادم: خداوندا تو کیستی؟ او مرا گفت: من آن عیسی ناصری هستم که تو بر وی جفا می کنی... او به من گفت روانه شو زیرا که من تو را به سوی امت های بعد می فرستم». { اعمال رسولان باب 22 آیه ی 6 – 21}
شائول (که نامش را به پولس تغییر داد) پس از این ادعا به عنوان مبلغ مسیحیت، به ترویج مسیحیت پرداخت؛ مسیحیتی که در تضادی آشکار با مسیحیت ارائه شده از سوی حواریون بود.
آسمان   هفتم , rasekhon
آسمان هفتم - 01:25 1389/10/8
11
طبق گزارشات تاریخی، تا پایان قرن اول میلادی بیش از صد انجیل در مورد زندگانی حضرت مسیح نگاشته شد، اما بعدها و به مرور زمان چهار انجیل از میان این کتاب ها رسمیت یافت و در نهایت به عنوان بخشی از کتاب مقدس مسیحیان انتخاب شد.

یک نویسنده ی مسیحی در این باره می نویسد: « اناجیل و رساله های پولس بیش از سایر نوشته ها بین کلیساها می گشت و قرائت می شد و به همین دلیل زودتر از همه مورد قبول واقع شد. اعلام رسمی کتاب های عهد جدید به وسیله ی کلیسا قبل از قرن چهارم میلادی میسر نشد... آتاناسیوس از آباء مقتدر کلیسا در سال 367 م تمام 27 کتاب عهد جدید را نام برده می افزاید هیچ کس به این کتاب ها چیزی اضافه نکند و چیزی از آن کم نشود ».  {کتاب مقدس را بهتر بشناسیم / سارو خاچیکی / ص 31 و 32 }
این سؤال هنوز پاسخ معتبری نیافته است که چگونه مسیحیان توانستند دریابند از میان ده ها انجیل، این چهار کتاب زیر نظر روح القدس نگاشته شده و باید جزء کتاب مقدس قرار بگیرد؟! این مشکل در مورد سایر کتاب ها و نامه های عهد جدید به مراتب مشکل تر است.
دلیل اعتبار کتاب مقدس، دو چیز می تواند باشد:

اول هدایت روح القدس که این مسأله، خود به عبارتی از عهد جدید مستند است.
دوم فتاوای آباء کلیسا که اعتبار آن هم به کتاب مقدس باز می گردد و بدیهی است که برای اثبات کتاب مقدس نمی توان به خود آن استناد جست.
فقدان گزارش معتبری از زندگانی، گفتار و سیره ی حضرت مسیح بهترین زمینه را برای تحریف در آیین مسیحیت به وجود آورد. اما با این حال بررسی بخش هایی از کتاب مقدس فعلی نیز می تواند گویای وقوع تحریف در کلیسای مسیح باشد؛ به این مهم خواهیم پرداخت.  طبق گزارش انجیل ها، حضرت مسیح در آخرین روزهای زندگی خویش و پیش از مصلوب شدن، "شمعون" را که بزرگترین شاگرد و حواری محسوب می شد، به عنوان جانشین خویش برگزید و سرپرستی کلیسا را به او سپرد؛ « و من نیز تو را می گویم که تویی پطرس و بر این صخره کلیسای خود را بنا میکنم و ابواب جهنم بر آن استیلا نخواهد یافت. کلیدهای ملکوت آسمان را به تو می سپارم و آنچه بر زمین ببندی در آسمان بسته گردد و آنچه در زمین گشایی در آسمان گشاده شود». { انجیل متی باب 16 آیه ی 18 - 19 }

................................
آسمان   هفتم , rasekhon
آسمان هفتم - 01:22 1389/10/8
10
به نام خداوند یکتا

سلام خدا بر دوستان خدا و رسولان حق
در ابتدا عرض کنم که ما هم حضرت عیسی را دوست داریم و پیامبر ما هم هست و کتاب مقدس واقعی حضرت عیسی را قبول داریم اما بسیار بیاندیشید و تحقیق کنید و بپذیرید که متاسفانه از خدا بی خبران قسمتی از این کتاب مقدس را تحریف کردند و بیایید تا دیر نشده و هنوز هم مهلت کمی دارید به کلام پیامبرتان گوش دهید و مسلمان شوید و ایمان بیاورید همانطور که خوشبختانه خیلی از خواهران و بردران مسیحی حتی خیلی از علما ی مسیحی مسلمان شدند و ایمان اوردند و تمام کلام خدا را پذیرفتند نه فقط قسمتی از انرا !

در مورد تاریخ مسیحیت اولین سؤالی که به ذهن می رسد این است که آیا مجموعه ی مدون و معتبری از زندگانی حضرت مسیح وجود دارد؟ و یا ایمکه تا چه حد می توان به سیره ی حضرت مسیح دست یافت؟

در پاسخ به این سؤال باید یادآور شویم تنها کتاب هایی که کلمات و سیره ی حضرت مسیح را به تصویر کشیده اند، کتاب هایی است که امروزه به عنوان انجیل شناخته می شوند. به جز انجیل ها، کتاب دیگری در مورد تاریخ زندگانی حضرت مسیح در دست نیست.
مسلمانان غالباً از انجیل به عنوان کتابی آسمانی که بر حضرت مسیح نازل شد یاد می کنند، اما مسیحیان وجود کتابی را که بر حضرت مسیح نازل شده باشد انکار می کنند. انجیل های کنونی کتاب هایی است که مسیحیان اولیه در مورد زندگانی مسیح به نگارش در آورده اند.
حال این سؤال پیش می آید که این کتاب ها تا چه حد معتبر است؟ نسخه های انجیل ها مربوط به چه زمانی است؟ و آیا براستی انجیل های کنونی نوشته ی نویسندگان یاد شده است یا خیر؟

در مورد اعتبار انجیل ها قبل از هر چیز باید یاد آور شویم که هرگز دلیل معتبری از سوی مسیحیان بر اعتبار انجیل ها ارائه نشده است. ادعای مسیحیان آن است که این انجیل ها زیر نظر روح القدس نگاشته شده و از خطا مصون مانده است. اما براستی دلیل این ادعا چیست؟!
............................
آسمان   هفتم , rasekhon
آسمان هفتم - 01:13 1389/10/8
9

امیدوارم در سال نوی میلادی شاهد ایامی سرشار از معنویت، نوع دوستی و خدمت بی شائبه به بندگان خدا در اقصی نقاط دنیا باشیم


http://www.dolat.ir/Images/News/Larg_Pic/2-9-1389/IMAGE634261059607970643.jpg


رییس جمهوری اسلامی ایران در پیامی فرارسیدن سال نو میلادی را بر عموم مسیحیان و موحدان جهان و بویژه هموطنان مسیحی کشورمان تبریک گفت.


به گزارش پایگاه اطلاع رسانی دولت به نقل از پایگاه اطلاع رسانی ریاست جمهوری، متن کامل این پیام به شرح زیر است:


«بسم الله الرحمن الرحیم


اللهم عجل لولیک الفرج و العافیه و النصر و اجعلنا من خیر انصاره و اعوانه و المستشهدین بین یدیه

آغاز سال نو میلادی که مصادف با ایام ولادت پرمیمنت حضرت عیسی بن مریم(ع) پیامبر رحمت و مبشر سعادت بشر است، بر عموم مسیحیان و موحدان جهان بویژه هموطنان عزیز مسیحی مبارک باد.

راه و منش حضرت عیسی(ع) و همه انبیاء الهی، راه خدا پرستی، محبت، عشق ورزی، عدالت گستری و برپا کردن جهانی عاری از هرگونه جنگ و خونریزی است که یقیناً نجات بشریت از نابسامانی های اجتماعی، سیاسی و اقتصادی امروز دنیا، در گرو برگشت به همین ارزش هاست. خوشبختانه با گرایش ملت ها به این ارزش ها رونمای تحقق و استقرار عدالت و عشق ورزی در جهان تحت زعامت مصلح و موعود امم حضرت بقیه العظم (عج) با همراهی حضرت مسیح(ع) نزدیکتر شده و بدون تردید همه زیبایی ها و فضیلت های آرمانی را برای همه مردم به ارمغان خواهد آورد.اینجانب از درگاه خداوند متعال برای هموطنان مسیحی و مسیحیان جهان سربلندی و سالی سرشار از نشاط و بهروزی مسالت نموده و امیدوارم در سال نوی میلادی شاهد ایامی سرشار از معنویت، نوع دوستی و خدمت بی شائبه به بندگان خدا در اقصی نقاط دنیا باشیم.
»



محمود احمدی نژاد/رییس جمهوری اسلامی ایران
کاتولیک چرچ , catholic_church
کاتولیک چرچ - 20:16 1388/08/22
8
به نام راز تثلیث اقدس وحدت تقسیم نا پذیر

خواننده گرامی مساله تحریف کتابهای آسمانی تورات و صحف انبیا و انجیل از دو دیدگاه قابل بررسی است.
1- این مساله از نظرگاه معتقدین به این کتابها نظیر مسیحی ها و یهودی ها
2- این مساله از نظرگاه کسانی که به این کتابهای در دست کنونی معتقد نیستند


1- این مساله از نظرگاه معتقدین به این کتابها نظیر مسیحی ها و یهودی ها

الف. مسائل تاریخی و امضا شناسی و خط شناسی و باستان شناسی مربوط به این کتب
ب. وعده هایی که در این کتب مبنی بر حفظ شدن و عدم تحریف این کتب داده شده

2- این مساله از نظرگاه کسانی که به این کتابهای در دست کنونی معتقد نیستند

مسلمانها از کسانی هستند که بر خی از آنها اعتقاد به تحریف لفظی کتب تورات و صحف انبیا و انجیل دارند. اول نکته یی که باید به این افراد متذکر شد این هست که هر مدعایی سند لازم دارد. و بی سند درست نیست مدعایی را داشته باشیم. و چه حرفی بزرگتر و مهم تر از اینکه بگوییم کلام الهی که برای هدایت بشر آمده تحریف شده است.
در بررسی این مساله در مواجهه با گروه 2 باید گفت 2 دسته دلیل و سند در این مورد وجود دارند.
1-دلایل عقلی
2-دلایل نقلی که از قرآن هستند

دلایل عقلی این گروه مشابه
مسائل تاریخی و امضا شناسی و خط شناسی و باستان شناسی مربوط به این کتب هستند.
اما در مورد دلایل نقلی ( توجه شود که کلیه ی ترجمه ها از ترجمه قرآن محمد مهدی فولادوند است )
2 دسته آیات در قرآن وجود دارند در ارتباط با این قضیه
دسته اول آیاتی که این ظن رو ایجاد می کنند که کتابهایی نظیر تورات و صحف انبیا و انجیل تحریف شده اند.
دسته دوم آیاتی که دلالت بر عدم تحریف این کتب دارند.

ابتدا برخی از آیات دسته اول ذکر گردیده و سپس توضیحات نگارنده در مورد این آیات بیان می گردد.
1-آیه 75 سوره بقره

ا فتطمعون ان یؤمنوا لكم و قد كان فریق منهم یسمعون كلام الله ثم یحرفونه من بعد ما عقلوه و هم یعلمون (75)

آیا طمع دارید كه [اینان] به شما ایمان بیاورند با آنكه گروهى از آنان سخنان خدا را مى‏شنیدند سپس آن را بعد از فهمیدنش تحریف مى‏كردند و خودشان هم مى‏دانستند 75

عزیزان در این آیه هیچ نامی از تورات و صحف انبیا و انجیل برده نشده. و باید به انواع گوناگون تحریف دقت داشت. که تحریف معنوی تحریف لفظی و تحریف در استفاده و تحریف در مواضع است.تحریف معنوی یعنی اینکه در برداشت از متن آیات فردی دچار خطا شود. تحریف لفظی اینکه مثلا نوشته یی دچار کاستی و یا زیادی و یا هر دو شود. و تحریف در استفاده اینکه خواسته یا نا خواسته هنگام عملی مثل قرائت کردن یا انجام اعمال بر طبق آیات فردی یا تغییر یا تبدیلی در متن ایجاد کند یا در به انجام رسانیدن عمل به طور کامل منطبق بر آیات دچار اشتباه شود. تحریف در مواضع هم به معنی پس و پیش کردن متن است که نوع اخیر را برخی همان تحریف لفظی می دانند.

و در این آیه هم اشاره به تحریف معنوی و تحریف در استفاده می تواند باشد و آیه بیانگر تحریف در لفظ آیات نیست.


2- سوره ی نسا آیه 46:

من الذین هادوا یحرفون الكلم عن مواضعه و یقولون سمعنا و عصینا و اسمع غیر مسمع و راعنا لیا بالسنتهم و طعنا فی الدین و لو انهم قالوا سمعنا و اطعنا و اسمع و انظرنا لكان خیرا لهم و اقوم و لكن لعنهم الله بكفرهم فلا یؤمنون الا قلیلا (46)
برخى از آنان كه یهودى‏اند كلمات را از جاهاى خود برمى‏گردانند و با پیچانیدن زبان خود و به قصد طعنه زدن در دین [اسلام با درآمیختن عبرى به عربى] مى‏گویند شنیدیم و نافرمانى كردیم و بشنو [كه كاش] ناشنوا گردى و [نیز از روى استهزا مى‏گویند] راعنا [كه در عربى یعنى به ما التفات كن ولى در عبرى یعنى خبیث ما] و اگر آنان مى‏گفتند شنیدیم و فرمان بردیم و بشنو و به ما بنگر قطعا براى آنان بهتر و درست‏تر بود ولى خدا آنان را به علت كفرشان لعنت كرد در نتیجه جز [گروهى] اندك ایمان نمى‏آورند 46

اگر دقت کنید در این آیه هم صحبت از تحریف در استفاده است. و جالب اینکه این آیه نه در مورد تورات و صحف انبیا و انجیل بلکه در مورد خود قران هست. چرا که در قرآن در آیه هایی نظیر بقره 93 و بقره 285 و آل عمران 193 و نسا 46 و مائده 7 و انفال 21 و 31 و انبیا 60 نور 51 واژه ی سمعنا و در برخی از آنها واژه های "سمعنا و اطعنا" یعنی شنیدیم و اطاعت کردیم وجود دارد که برخی (به قول این ترجمه یهودی ها) به جای اطعنا می گویند عصینا یعنی شنیدیم و عصیان ورزیدیم و با این کارشون در آیات قرآن تحریف در استفاده انجام می دهند یا به قول برخی تحریف لفظی انجام می دهدند. اما آیا متن خود قران که در دست مسلمین هست هم با این کار اون کسانی که این تحریف را انجام می دهدند تغییر می کنه؟ جواب خیر است.

و مانند این آیات که در هیچ کدام اسمی از تورات و صحف انبیا و انجیل برده نمی شود و در هیچ کدام بیان نمی شود که متن این کتاب ها که در نزد معتقدین به آنهاست تحریف شده است. و جالب اینکه حتی یک آیه که دلالت صریح بر مدعای مسلمانان مبنی بر تحریف کتب قبل از اسلام در قران وجود ندارد. و این قضیه ما را به این سوق می دهد که دست های پنهانی با ایجاد این پروپاگاندا ( تبلیغات) علیه کتب قبلی سعی بر این دارد که در دسترسی مردم به این کتب خلل ایجاد کند.


اما دسته دوم از آیات قرآن که دلالت بر عدم تحریف متن کتب تورات و انجیل دارند:

برخی افراد در اینکه آیا تورات و انجیل هم به مانند قران نازل شده شک دارند. و یا اینکه تورات و انجیل فعلی را باطل می دانند که به آیات زیر از قران توجه شما را جلب می کنم:

در قران چند دسته از اشخاص تورات و انجیل را تصدیق می کنند.مثلا در آیه زیر الله انجیل و تورات را تصدیق می کند:

سوره آل عمران آیه 3:
نزل علیك الكتاب بالحق مصدقا لما بین یدیه و انزل التوراة و الانجیل (3)

این كتاب را در حالى كه مؤید آنچه [از كتابهاى آسمانى] پیش از خود مى‏باشد به حق [و به تدریج] بر تو نازل كرد و تورات و انجیل را 3


اگر دقت کنید اولا قران را مصدق کتاب های آسمانی گذشته که در ادامه نام می برد می داند و همچنین تورات و انجیل را هم نازل شده الله می داند.


برخی آیات ایمان به کتب الهی را لازم می دانند. و نه فقط به قران را. و ایمان هم که می دانیم. اطمینان با قلب. اقرار با زبان (لسان) و عمل با ارکان هست. پس اگر این کتاب ها در دست نباشند یا تحریف شده باشند این دعوت به ایمان هم دعوت درستی نخواهد بود مثلا در آیه زیر:

 آیه 285 سوره بقره :

آمن الرسول بما انزل الیه من ربه و المؤمنون كل آمن بالله و ملائكته و كتبه و رسله لا نفرق بین احد من رسله و قالوا سمعنا و اطعنا غفرانك ربنا و الیك المصیر (285)

ترجمه مکارم شیرازی = پیامبر، به آنچه از سوى پروردگارش بر او نازل شده، ایمان آورده است. (و او، به تمام سخنان خود، كاملا مؤمن مى‏باشد.) و همه مؤمنان (نیز)، به خدا و فرشتگان او و كتابها و فرستادگانش، ایمان آورده‏اند; (و مى‏گویند1.gif ما در میان هیچ یك از پیامبران او، فرق نمى‏گذاریم (و به همه ایمان داریم). و (مؤمنان) گفتند: «ما شنیدیم و اطاعت كردیم. پروردگارا! (انتظار) آمرزش تو را (داریم); و بازگشت (ما) به سوى توست.» (285)

آیه 59 سوره مائده:

قل یا اهل الكتاب هل تنقمون منا الا ان آمنا بالله و ما انزل الینا و ما انزل من قبل و ان اكثركم فاسقون (59)

بگو اى اهل كتاب آیا جز این بر ما عیب مى‏گیرید كه ما به خدا و به آنچه به سوى ما نازل شده و به آنچه پیش از این فرود آمده است ایمان آورده‏ایم و اینكه بیشتر شما فاسقید 59



برخی آیات در قران وجود دارند که اهل کتاب را دعوت به عمل به کتاب هایشان می کنند.

سوره مائده آیه 47:

و لیحكم اهل الانجیل بما انزل الله فیه و من لم یحكم بما انزل الله فاولئك هم الفاسقون (47)

و اهل انجیل باید به آنچه خدا در آن نازل كرده داورى كنند و كسانى كه به آنچه خدا نازل كرده حكم نكنند آنان خود نافرمانند 47


حال سوال این هست که خدا اهل انجیل را به کدام کتاب دعوت می کند که بر اساس آن حکم کنند؟ به کتابی که در دست نیست؟ یا به کتابی که تحریف شده؟ اگر به کتابی که در دست نیست جواب شما باشد خواهم گفت مگر خدای اسلام دعوت به عملی که امکانش نباشد هم می کند؟ اگر جواب شما این باشد که به کتب تحریف شده خواهم گفت مگر خدای اسلام به کتاب تحریف شده هم دعوت می کنند و هر کس به آن عمل نکند یا بر اساس ان حکم نکند بر طبق این آیه فاسق خواهد بود.

یک آیه جالب هست دقت کنید:

سوره مائده آیه 43:
و كیف یحكمونك و عندهم التوراة فیها حكم الله ثم یتولون من بعد ذلك و ما اولئك بالمؤمنین (43)
و چگونه تو را داور قرار مى‏دهند با آنكه تورات نزد آنان است كه در آن حكم خدا [آمده] ست‏سپس آنان بعد از این [طلب داورى] پشت مى‏كنند و [واقعا] آنان مؤمن نیستند 43

پس می بینیم که تورات نزد آنان است. بر خلاف گفته برخی که می گویند تورات اصلی گم شده است و در دست نیست!

آیه بعدی می گوید:

سوره مائده آیه 44:

انا انزلنا التوراة فیها هدى و نور یحكم بها النبیون الذین اسلموا للذین هادوا و الربانیون و الاحبار بما استحفظوا من كتاب الله و كانوا علیه شهداء فلا تخشوا الناس و اخشون و لا تشتروا بآیاتی ثمنا قلیلا و من لم یحكم بما انزل الله فاولئك هم الكافرون (44)

در این آیه هم مشاهده می کنید که میگوید "و الربانیون و الاحبار بما استحفظوا من كتاب الله و كانوا علیه شهداء" که به معنی "و علما و احبار که به خاطر اینکه حفاظت کنند از کتاب الهی و بر ان شاهدان باشند." می بینیم که حتی دستور الهی و اراده الهی بر نگاهبانی از کتب بوده است.

سوره مائده آیات 66 و 68:

و لو انهم اقاموا التوراة و الانجیل و ما انزل الیهم من ربهم لاكلوا من فوقهم و من تحت ارجلهم منهم امة مقتصدة و كثیر منهم ساء ما یعملون (66)


و اگر آنان به تورات و انجیل و آنچه از جانب پروردگارشان به سویشان نازل شده است عمل مى‏كردند قطعا از بالاى سرشان [بركات آسمانى] و از زیر پاهایشان [بركات زمینى] برخوردار مى‏شدند از میان آنان گروهى میانه‏رو هستند و بسیارى از ایشان بد رفتار مى‏كنند 66


قل یا اهل الكتاب لستم على شی‏ء حتى تقیموا التوراة و الانجیل و ما انزل الیكم من ربكم و لیزیدن كثیرا منهم ما انزل الیك من ربك طغیانا و كفرا فلا تاس على القوم الكافرین (68)

بگو اى اهل كتاب تا [هنگامى كه] به تورات و انجیل و آنچه از پروردگارتان به سوى شما نازل شده است عمل نكرده‏اید بر هیچ [آیین بر حقى] نیستید و قطعا آنچه از جانب پروردگارت به سوى تو نازل شده بر طغیان و كفر بسیارى از آنان خواهد افزود پس بر گروه كافران اندوه مخور 68


در قرآن آیه یی هست که مسلمین آن را دال بر وعده عدم امکان تحریف قرآن می دانند یعنی :

سوره حجر آیه 9:

انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون (9)


بى‏تردید ما این قرآن را به تدریج نازل كرده‏ایم و قطعا نگهبان آن خواهیم بود 9


خوب قبول وازه ذکر در مورد قرآن کاربرد دارد مثلا جایی که گفته می شود "هذا ذکر مبین"

اما توجه شما را به تعدادی آیات جالب دیگر که واژه ذکر در آنها هم به کار رفته جلب می کنم:

سوره انبیا آیه 105:

و لقد كتبنا فی الزبور من بعد الذكر ان الارض یرثها عبادی الصالحون (105)

و در حقیقت در زبور پس از تورات نوشتیم كه زمین را بندگان شایسته ما به ارث خواهند برد 105

اینجا می بینیم که در مورد زبور که قسمتی از عهد قدیم است از واژه ذکر استفاده شده است.


سوره انبیا آیه 48:

و لقد آتینا موسى و هارون الفرقان و ضیاء و ذكرا للمتقین (48)

و در حقیقت به موسى و هارون فرقان دادیم و [كتابشان] براى پرهیزگاران روشنایى و اندرزى است 48

اینجا هم در مورد کتاب تورات واژه ذکر به کار رفته است.


2 آیه دیگر هم مسیحی ها و یهودی ها را اهل ذکر نامیده:

سوره نحل آیه 43 و سوره انبیا آیه 7:

و ما ارسلنا قبلك الا رجالا نوحی الیهم فسئلوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون (7)

و پیش از تو [نیز] جز مردانى را كه به آنان وحى مى‏كردیم گسیل نداشتیم اگر نمى‏دانید از پژوهندگان كتابهاى آسمانى بپرسید 7


خوب پس با این توضیحی که داده شد بر طبق این آیات وعده عدم تحریف کتب تورات و انجیل هم داده شده است.



اما یک نکته عقلی قابل توجه است که کتابی که برای هدایت خلق آمده و تحریف در آن باعث گمراهی خیل کثیر می شود از روی عقل خواست و اراده الهی بر عدم تحریف آن قرار خواهد داشت.

مورد بعدی وعده هایی که در خود این کتاب ها بر عدم امکان تحریف متن این کتاب ها داده شده است برای نمونه به آیات زیر توجه کنید:


در انجیل به روایت حضرت متیاس باب 5 آیه 17 و 18 می خوانیم:

۱۷ «گمان مبرید كه آمده‌ام تا تورات یا صُحف انبیا را باطل سازم. نیامده‌ام تا باطل نمایم بلكه تا تمام كنم.ه‌ه‌   ۱۸ زیرا هرآینه به شما میگویم، تا آسمان و زمین زایل نشود، همزه یا نقطه‌ای از تورات هرگز زایل نخواهد شد تا همه واقع شود.


در انجیل به روایت حضرت لوکاس باب 16 آیه 17 می خوانیم:

 ۱۷ لیكن آسانتر است كه آسمان و زمین زایل شود، از آنكه یك نقطه از تورات ساقط گردد.


در انجیل به روایت حضرت لوکاس باب 1 آیه 33 می خوانیم:

۳۳ آسمان و زمین زایل میشود لیكن سخنان من زایل نخواهد شد.


(متی ۲۴:‌۳۵) آسمان و زمین زایل خواهد شد، لیكن سخنان من هرگز زایل نخواهد شد.
(مرقس ۱۳:‌۳۱) آسمان و زمین زایل میشود، لیكن كلمات من هرگز زایل نشود.
(اشعیا ۴۰:‌۸) گیاه خشك شد و گل پژمرده گردید، لیكن كلام خدای ما تا ابدالآباد استوار خواهد ماند
(اشعیا ۵۵:‌۱۱) همچنان كلام من كه از دهانم صادر گردد خواهد بود. نزد من بی‌ثمر نخواهد برگشت بلكه آنچه را كه خواستم بجا خواهد آورد و برای آنچه آنرا فرستادم كامران خواهد گردید.


در نهایت باید بیان کنم که اسناد تاریخی و امضا شناسی و باستان شناسی اصیل بودن متون این کتاب ها را تایید می کند.
یک مطلب را هم در مورد کلام الهی بگویم که آیا متن این کتب همان کلام ذاتی الهی هستند یا خیر. باید بگویم که کفر بزرگی را مرتکب می شویم اگر این الفاذ نوشته شده روی کاغذ را کلام ذاتی الهی بپنداریم. بلکه این الفاظ و کلمات کلام عرضی خدا هست. به عبارت دیگر کلام خدا در قالب کلمات و الفاظ .

پایدار و پیروز باشید
مهدی       م , mehdi_iran
مهدی م - 23:07 1386/02/10
7

خواهر hermi y

فکر کنم الان سال 2007 میلادی باشه و 1600 سال قبل که شما فرمودین زیاد جالب نیست;)

در ضمن اگه به این باشه که چرا حرفی از کاووش های دانشمندان اسراییل که جدیدا اعلام شده نمیزنید؟؟؟ اگه قرار به اینا بود بچه ها باید میومدن اون بحث رو راه بندازن!

ازتون خواهش میکنم بحث آخرین منجی رو بخونید و نظرتون رو در مورد کامنت من بدید. و حتما همه دوستان قبلش از عیسی زنده طلب برکت و ... کنن

لطف خدا با شما

آمین

داریوش خادم مسیحی یهوه , theophilus
6

موعظه ی بالای كوه

 

انجیل متی فصل 5

 

و گروهی بسیار دیده برفراز كوه آمد و وقتی كه او بنشست شاگردانش نزد او حاضر شدند. 2 آنگاه دهان خود را گشوده ایشان را تعلیم داد و گفت:

 

3 “خوشابحال مسكینان در روح زیرا ملكوت آسمان از آن ایشان است. 4 خوشابحال ماتمیان زیرا ایشان تسلّی خواهند یافت. 5 خوشابحال حلیمان زیرا ایشان وارث زمین خواهند شد. 6 خوشابحال گرسنگان و تشنگان عدالت زیرا ایشان سیر خواهند شد. 7 خوشابحال رحم‌كنندگان زیرا بر ایشان رحم كرده خواهد شد. 8 خوشابحال پاك‌دلان زیرا ایشان خدا را خواهند دید. 9 خوشابحال صلح‌كنندگان زیرا ایشان پسران خدا خوانده خواهند شد. 10 خوشابحال زحمتكشان برای عدالت زیرا ملكوت آسمان از آن ایشان است. 11 خوشحال باشید چون شما را فحش گویند و جفا رسانند و بخاطر من هر سخن بدی بر شما كاذبانه گویند. 12 خوش باشید و شادی عظیم نمایید زیرا اجر شما در آسمان عظیم است زیرا كه به همینطور بر انبیای قبل از شما جفا می‌رسانیدند.

 

13 “شما نمك جهانید! لیكن اگر نمك فاسد گردد به كدام چیز باز نمكین شود؟ دیگر مصرفی ندارد جز آنكه بیرون افكنده پایمال مردم شود. 14 شما نور عالمید. شهری كه بر كوهی بنا شود نتوان پنهان كرد. 15 و چراغ را نمی‌افروزند تا آنرا زیر پیمانه نهند بلكه تا بر چراغدان گذارند آنگاه به همة كسانی كه در خانه باشند روشنایی می‌بخشد. 16 همچنین بگذارید نور شما بر مردم بتابد تا اعمال نیكوی شما را دیده پدر شما را كه در آسمان است تمجید نمایند.

 

17 “گمان مبرید كه آمده‌ام تا تورات یا صُحف انبیا را باطل سازم. نیامده‌ام تا باطل نمایم بلكه تا تمام كنم. 18 زیرا هرآینه به شما میگویم تا آسمان و زمین زایل نشود همزه یا نقطه‌ای از تورات هرگز زایل نخواهد شد تا همه واقع شود. 19 پس هركه یكی از این احكام كوچكترین را بشكند و به مردم چنین تعلیم دهد در ملكوت آسمان كمترین شمرده شود. اما هركه بعمل آورد و تعلیم نماید او در ملكوت آسمان بزرگ خوانده خواهد شد. 20 زیرا به شما میگویم تا عدالت شما بر عدالت كاتبان و فریسیان افزون نشود به ملكوت آسمان هرگز داخل نخواهید شد.

 

 

21 شنیده‌اید كه به او‌ّلین گفته شده است ”قتل مكن و هر كه قتل كند سزاوار حكم شود“. 22 لیكن من به شما میگویم هركه به برادر خود بی‌سبب خشم گیرد مستوجب حكم باشد و هر كه برادر خود را رسرور گوید مستوجب قصاص باشد و هر كه احمق گوید مستحق آتش جهنم بو‌َد. 23 پس هرگاه هدیة خود را به قربانگاه ببری و آنجا به خاطرت آید كه برادرت بر تو حقّی دارد 24 هدیة خود را پیش قربانگاه واگذار و رفته او‌ّل با برادر خویش صلح نما و بعد آمده هدیة خود را بگذران. 25 با مد‌ّعی خود مادامی كه با وی در راه هستی صلح كن مبادا مد‌ّعی تو را به قاضی سپارد و قاضی تو را به داروغه تسلیم كند و در زندان افكنده شوی. 26 هرآینه به تو میگویم كه تا فَلس آخر را ادا نكنی هرگز از آنجا بیرون نخواهی آمد.

 

27 شنیده‌اید كه به او‌ّلین گفته شده است ”زنا مكن.“ 28 لیكن من به شما میگویم هركس به زنی نظر شهوت اندازد همان دم در دل خود با او زنا كرده است. 29 پس اگر چشم راستت تو را بلغزاند قلعش كن و از خود دور انداز زیرا تو را بهتر آن است كه عضوی از اعضایت تباه گردد از آنكه تمام بدنت در جهنم افكنده شود. 30 و اگر دست راستت تو را بلغزاند قطعش كن و از خود دور انداز زیرا تو را مفیدتر آن است كه عضوی از اعضای تو نابود شود از آنكه كل‌ّ جسدت در دوزخ افكنده شود.

 

31 و گفته شده است هر كه از زن خود مفارقت جوید طلاق نامه‌ای بدو بدهد. 32 لیكن من به شما میگویم هركس بغیر علّت زنا زن خود را از خود جدا كند باعث زنا كردن او می‌باشد و هر كه زن مطَلَّقه را نكاح كند زنا كرده باشد.

 

33 باز شنیده‌اید كه به او‌ّلین گفته شده است كه ”قسم دروغ مخور بلكه قسم‌های خود را به یَهُوَه وفا كن.“ 34 لیكن من به شما میگویم هرگز قسم مخورید نه به آسمان زیرا كه عرش خداست 35 و نه به زمین زیرا كه پای‌انداز او است و نه اورشلیم زیرا كه شهر پادشاه عظیم است 36 و نه به سر خود قسم یاد كن زیرا كه مویی را سفید یا سیاه نمیتوانی كرد. 37 بلكه سخن شما بلی بلی و نی نی باشد زیرا كه زیاده بر این از شریر است.

 

38 شنیده‌اید كه گفته شده است.”چشمی به چشمی و دندانی به دندانی“ 39 لیكن من به شما میگویم با شریر مقاومت مكنید بلكه هركه به رخسارة راست تو طپانچه زند دیگری را نیز بسوی او بگردان 40 و اگر كسی خواهد با تو دعوا كند و قبای تو را بگیرد عبای خود را نیز بدو واگذار 41 و هرگاه كسی تو را برای یك میل مجبور سازد دو میل همراه او برو. 42 هركس از تو سؤال كند بدو ببخش و از كسی كه قرض از تو خواهد روی خود را مگردان.”

 

43 “شنیده‌اید كه گفته شده است ”همسایة خود را محبت نما و با دشمن خود عداوت كن.“ 44 اما من به شما میگویم كه دشمنان خود را محبت نمایید و برای لعن‌كنندگان خود بركت بطلبید و به آنانی كه از شما نفرت كنند احسان كنید و به هر كه به شما فحش دهد و جفا رساند دعای خیر كنید 45 تا پدر خود را كه در آسمان است پسران شوید زیرا كه آفتاب خود را بر بدان و نیكان طالع میسازد و باران بر عادلان و ظالمان می‌باراند. 46 زیرا هرگاه آنانی را محبت نمایید كه شما را محبت می‌نمایند چه اجر دارید؟ آیا باجگیران چنین نمی‌كنند؟ 47 و هرگاه برادران خود را فقط سلام گویید چه فضیلت دارید؟ آیا باجگیران چنین نمی‌كنند؟ 48 پس شما كامل باشید چنانكه پدر شما كه در آسمان است كامل است.

 

داریوش خادم مسیحی یهوه , theophilus
5

انجیل متی فصل 7

 

1 “حكم مكنید تا بر شما حكم نشود. 2 زیرا بدان طریقی كه حكم كنید بر شما نیز حكم خواهد شد و بدان پیمانه‌ای كه پیمایید برای شما خواهند پیمود. 3 و چون است كه خس را در چشم برادر خود می‌بینی و چوبی را كه در چشم خود داری نمی‌یابی؟ 4 یا چگونه به برادر خود میگویی ” اجازت ده تا خس را از چشمت بیرون كنم“ و اینك چوب در چشم تو است؟ 5 ای ریاكار او‌ّل چوب را از چشم خود بیرون كن آنگاه نیك خواهی دید تا خس را از چشم برادرت بیرون كنی!

6 “آنچه مقد‌ّس است به سگان مدهید و نه مرواریدهای خود را پیش گرازان اندازید مبادا آنها را پایمال كنند و برگشته شما را بدرند.

 

7 “سؤال كنید كه به شما داده خواهد شد بطلبید كه خواهید یافت بكوبید كه برای شما باز كرده خواهد شد. 8 زیرا هركه سؤال كند یابد و كسی كه بطلبد دریافت كند و هركه بكوبد برای او گشاده خواهد شد. 9 و كدام آدمی است از شما كه پسرش نانی از او خواهد و سنگی بدو دهد؟ 10 یا اگر ماهی خواهد ماری بدو بخشد؟ 11 پس هرگاه شما كه شریر هستید دادن بخششهای نیكو را به اولاد خود میدانید چقدر زیاده پدر شما كه درآسمان است چیزهای نیكو را به آنانی كه از او سؤال می‌كنند خواهد بخشید! 12 لهذا آنچه خواهید كه مردم به شما كنند شما نیز بدیشان همچنان كنید زیرا این است تورات و صُحف انبیا.

 

13 “از درِ تنگ داخل شوید. زیرا فراخ است آن در و وسیع است آن طریقی كه مؤ‌َد‌ّی به هلاكت است و آنانی كه بدان داخل میشوند بسیارند. 14 زیرا تنگ است آن در و دشوار است آن طریقی كه مؤد‌ّی به حیات است و یابندگان آن كم‌اند.

 

15 “اما از انبیای كَذ‌َبِه احتراز كنید كه به لباس میشها نزد شما می‌آیند ولی در باطن گرگان درنده می‌باشند. 16 ایشانرا از میوه‌های ایشان خواهید شناخت. آیا انگور را از خار و انجیر را از خس می‌چینند؟ 17 همچنین هر درخت نیكو میوة نیكو می‌آورد و درخت بد میوة بد می‌آورد. 18 نمیتواند درخت خوب میوة بد آو‌َر‌‌َد و نه درخت بد میوة نیكو آو‌َر‌َد. 19 هر درختی كه میوة نیكو نیاورد بریده و در آتش افكنده شود. 20 لهذا از میوه‌های ایشان ایشان را خواهید شناخت.

 

21 “نه هركه مرا ”سَروَر سَروَر “ گوید داخل ملكوت آسمان گردد بلكه آنكه ارادة پدر مرا كه در آسمان است بجا آورد. 22 بسا در آنروز مرا خواهند گفت: ”ای سَروَر ای سَروَر آیا به نام تو نبو‌ّت ننمودیم و به اسم تو دیوها را اخراج نكردیم و به نام تو معجزات بسیار ظاهر نساختیم؟“ 23 آنگاه به ایشان صریحاً خواهم گفت كه ”هرگز شما را نشناختم! ای بدكاران از من دور شوید!“

 

24 “پسر هركه این سخنان مرا بشنود و آنها را بجا آرد او را به مردی دانا تشبیه میكنم كه خانة خود را بر سنگ بنا كرد. 25 و باران باریده سیلابها روان گردید و بادها وزیده بدان خانه زورآور شد و خراب نگردید زیرا كه بر سنگ بنا شده بود. 26 و هركه این سخنان مرا شنیده به آنها عمل نكرد به مردی نادان مانَد كه خانة خود را بر ریگ بنا نهاد. 27 و باران باریده سیلابها جاری شد و بادها وزیده بدان خانه زور آورد و خراب گردید و خرابی آن عظیم بود.”

رضا علوی , alavi001
رضا علوی - 08:53 1386/02/10
4

البته نه همه کتاب مقدس که بسیاری از مطالب کتاب مقدس صحیح و مطابق با واقع است و کلام حضرت مسیح است نمونه اش موعظه سر کوه مسیح در انجیل متی فکر کنم باب 7 باشه که سراسر نور است.

اسکات شمسایی , bozemakkar
اسکات شمسایی - 03:32 1386/02/10
3
میتونید ذكر كنید این نوشته ها كجا یافت شده و الان كجاست؟البته اگر بگویید باز هم دلیل نمیشود چون توضیح ندادید نوشته هایی كه گفتید درست مانند انجیل های كنونی است یا خیر.
داریوش خادم مسیحی یهوه , theophilus
2

انجیل متی فصل 6

 

 

1 “زنهار عدالت خود را پیش مردم بجا میاورید تا شما را ببینند و الّا نزد پدر خود كه در آسمان است اجری ندارید. 2 پس چون صدقه دهی پیش خود كَرِنّا منواز چنانكه ریاكاران در كنایس و بازارها می‌كنند تا نزد مردم اکرام یابند. هرآینه به شما میگویم اجر خود را یافته‌اند. 3 بلكه تو چون صدقه دهی دست چپ تو از آنچه دست راستت میكند مطلّع نشود 4 تا صدقة تو در نهان باشد و پدر نهان بین تو تو را آشكارا اجر خواهد داد.

 

5 “و چون عبادت كنی مانند ریاكاران مباش زیرا خوش دارند كه در كنایس در گوشه‌های كوچه‌ها ایستاده نماز گذارند تا مردم ایشانرا ببینند. هرآینه به شما میگویم اجر خود را تحصیل نموده‌اند. 6 لیكن تو چون عبادت كنی به حجرة خود داخل شو و در را بسته پدر خود را كه در نهان است عبادت نما و پدر نهان بین تو تو را آشكارا جزا خواهد داد. 7 و چون عبادت كنید مانند امتها تكرار باطل مكنید زیرا كه ایشان گمان می‌برند كه به سبب زیاد گفتن مستجاب میشوند. 8 پس مثل ایشان مباشید زیرا كه پدر شما حاجات شما را میداند پیش از آنكه از او سؤال كنید.

 

9 “پس شما به اینطور دعا كنید:

 

” ای پدر ما كه در آسمانی نام تو مقد‌ّس باد.

10 ملكوت تو بیاید. ارادة تو چنانكه در آسمان است برزمین نیز كرده شود.

11 نان كفاف ما را امروز به ما بده.

12 و قرضهای ما را ببخش چنانكه ما نیز قرضداران خود را می‌بخشیم.

13 و ما را در آزمایش میاور بلكه از شریر ما را رهایی ده.

زیرا ملكوت و قو‌ّت و جلال تا ابدالآباد از آن تو است آمین.“

14 “زیرا هرگاه تقصیران مردم را بدیشان بیامرزید پدر آسمانی شما شما را نیز خواهد آمرزید. 15 اما اگر تقصیرهای مردم را نیامرزید پدر شما هم تقصیرهای شما را نخواهد آمرزید.

 

16 “اما چون روزه دارید مانند ریاكاران ترشرو مباشید زیرا كه صورت خویش را تغییر می‌دهند تا در نظر مردم روزه‌دار نمایند. هرآینه به شما میگویم اجر خود را یافته‌اند. 17 لیكن تو چون روزه داری سر خود را تدهین كن و روی خود را بشوی 18 تا در نظر مردم روزه‌دار ننمایی بلكه در حضور پدرت كه در نهان است و پدر نهان بین تو تو را آشكارا جزا خواهد داد.

19 “گنجها برای خود بر زمین نیندوزید جایی كه بید و زنگ زیان می‌رساند و جایی كه دزدان نَقب می‌زنند و دزدی می‌نمایند. 20 بلكه گنجها بجهت خود در آسمان بیندوزید جایی كه بید و زنگ زیان نمی‌رساند و جایی كه دزدان نقب نمی‌زنند و دزدی نمی‌كنند. 21 زیرا هرجا گنج تو است دل تو نیز در آنجا خواهد بود.

22 “چراغ بدن چشم است پس هرگاه چشمت بسیط باشد تمام بدنت روشن بو‌َد 23 اما اگر چشم تو فاسد است تمام جسدت تاریك می‌باشد. پس اگر نوری كه در تو است ظلمت باشد چه ظلمت عظیمی است!

24 “هیچ كس دو سرور را خدمت نمیتواند كرد زیرا یا از یكی نفرت دارد و با دیگری محبت و یا به یكی می‌چسبد و دیگر را حقیر می‌شمارد. محال است كه خدا و ممونا را خدمت كنید.

 

25 “بنابراین به شما میگویم از بهر جان خود اندیشه مكنید كه چه خورید یا چه آشامید و نه برای بدن خود كه چه بپوشید. آیا جان از خوراك و بدن از پوشاك بهتر نیست؟ 26 مرغان هوا را نظر كنید كه نه می‌كارند و نه می‌دروند و نه در انبارها ذخیره میكنند و پدر آسمانی شما آنها را می‌پروراند. آیا شما از آنها بمراتب بهتر نیستید؟ 27 و كیست از شما كه به تفكّر بتواند ذراعی به قامت خود افزاید؟ 28 و برای لباس چرا می‌اندیشید؟ در سوسنهای چمن تأمل كنید چگونه نمو‌ّ میكنند! نه محنت می‌كشند و نه می‌ریسند! 29 لیكن به شما میگویم سلیمان هم با همة جلال خود چون یكی از آنها آراسته نشد. 30 پس اگر خدا علف صحرا را كه امروز هست و فردا در تنور افكنده میشود چنین بپوشاند ای كم ایمانان آیا نه شما را از طریق ا‌ُولا؟ 31 پس اندیشه مكنید و مگویید چه بخوریم یا چه بنوشیم یا چه بپوشیم. 32 زیرا كه در طلب جمیع این چیزها امتها می‌باشند. اما پدر آسمانی شما میداند كه بدین همه چیز احتیاج دارید. 33 لیكن او‌ّل ملكوت خدا و عدالت او را بطلبید كه این همه برای شما مزید خواهد شد. 34 پس در اندیشة فردا مباشید زیرا فردا اندیشة خود را خواهد كرد. بدی امروز برای امروز كافی است.

 

hermi y , hermi
hermi y - 17:17 1386/02/9
1
be name shahe shahan eisaye masih. hatta agar aseman o zamin zayel gardad kalameyi az kalame man zayel nakhahad shod. khodaro shokr ke khodash az kalame moghadasash moraghebat mikonad, khoube bedounid ke noskhehaye khatie ketab moghadas yaft shode ke motealegh be 1600 sale ghabl va bishtar ast.  gharar bar in hast ke be din tohin nakonid, pas lotfan alfaze behtari be kar bebarid , va az khodavand betarsid ke be kalamash migouyid dorough, khodavand shomaro bebakhshe. be jaye taasob be chizhaye fani behtare ke be haghighat negah konid va sheytan ro az khodetoun door konid. va tanha rahe nejat eisaye masih ast o bas. khodavand barekatetoun bede
اسکات شمسایی , bozemakkar
اسکات شمسایی - 03:22 1386/02/9

در جواب هلنا عزیز تنها این نكته را ذكر میكنم كه اعتقاد قلبی مسیحیان دلیل بر صحت یك موضوع یا رد آن نمی شود.باید دلایل علمی و تاریخی ارائه كرد و بر اساس اینكه ما از دو دیدگاه دینی متفاوت به مساله مینگریم،قطعا تنها راه حل موضوع استناد به مستندات تاریخی مورد قبول طرفین است.

helena کنیز یهوه , mooiman
helena کنیز یهوه - 22:29 1386/02/8
-1
آقای پوریا کتاب مقدس مال خدا است و خدا یهوه نگاه به کتاب میکند ونمیگذارد شیطان در کتاب خود دست ببرد
کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.