بستگی داره وقتی شروع به فراگیری كردی با چه زبانی شروع كرده باشی ، من چون خودم با پاسكال شروع كردم الان با دلفی خیلی راحت‌تر هستم .

ولی در مجموع ذهن خلاق در برنامه نویسی مهمتر است تا تسلط به زبان برنامه نویسی .

راستش فکر می کنم بهتره در مورد شبکه نظر ندم. هر چی بیشتر فکر می کنم نمی تونم دلیل منطقی پیدا کنم که دونستن برنامه نویسی برای کسی که شبکه کار می کنه یک ضرورته.

اما لطفا در مورد امنیت شبکه دخالت نکنید!

این سطوح نفوذگران هست که تو کتاب Hacking Exposed معرفی شده. شما حتی اگر هکر قدرتمندی هم نباشید, باید از کدی استفاده کنید که توسط دیگران نوشته شده. برای دو سطح دیگه هم کد نویسی ندونید, اصلا نمی تونید وارد بشید.

برای شبکه دونستن برنامه نویسی یک ضرورت نیست, اما برای کسی که امنیت شبکه کار می کنه, ندونستن برنامه نویسی یعنی طرف اصلا تو باغ نیست!

چند جمله ی اول کاملا , یعنی صد در صد درسته,
اما وقتی شغل ها تخصصی می شن اون موقع هست که باید به سراغ گرایش های مختلف حرفه ای رفت.
بنابراین فکر می کنم همه ی اونهایی که مثلا با sql server کار می کنند حداقل چیزهایی که باید بدونن مباحث پایگاه داده و پایگاه داده پیشرفته هست. بعد از اون تازه باید مبحث تخصصی شدن رو مطرح کرد, و از اون به بعده که دیگه مثلا طراح پایگاه داده برنامه نویسی انجام نمی ده.
ضمنا این که می فرمایید دونستن زبان تو هر زمینه ای بسته به نیاز خوبه, من خیلی باهاش راحت نیستم, فکر کنم بهتره بگید آشنایی با حداقل یک زبان برنامه نویسی تو هر زمینه ای یک ضرورته.
(البته بجز بعضی اساتید (نمای) دانشگاه ما که بجز کار استاد دانشگاه بودن کار دیگه ای بلد نیستن! کارای دیگه تخصص می خواد!)
البته بحث socket programming خیلی هم مبحث پیچیده ای نیست, یه چند تا system call می خوایم بدیم سیستم عامل برامون اجرا کنه. همه چیزش رو که خود سیستم عامل انجام میده!
ضمنا مشکل امنیت شبکه اینه که مباحثش بسیار بسیار گسترده هست. اصلا واژه hack مال همون دونستن همه چیز هست. من هم هنوز وقت نکردم شروع کنم. ولی خب اگر بخوایم از یه جایی شروع کنیم, از بس پیچیده و گسترده هست, ممکنه ده نفر اینکاره, ده روش مختلف رو برای شروع پیشنهاد کنند.
راستش اگر این صحبت رو (فقط) با کسی می کردم که می دونستم برنامه نویس قوی ای هست و مشکلی در این زمینه نداره, شاید همه ی این حرف ها رو تایید می کردم. (چون درسته, اما برای کسانی که اول خودشون برنامه نویس هستند و مقدماتی از علوم کامپیوتر می دونند, بعد می خوان یک سطح پیشرفته تر کار کنند)
متاسفانه این حرف ها (مخصوصا در دانشگاه ما) بازیچه ای شده که عده ای از اساتید خودشون رو به خاطر اینکه برنامه نویسی نمی دونند, با سواد جلوه بدن و برنامه نویسی رو کار سطح پایین معرفی کنند.! عجبا! سیستم آنالیست هایی که نمی دونند #C جزوی از visual studio هست! اونوقت دانشجوهایی که نمی تونن سختی برنامه نویسی رو تحمل کنند تصمیم می گیرن یک کار بهتر پیدا کنن! (البته خوشبختانه موضوع شبکه در سطح مدیریت یک شبکه فسقلی مثلا مثل شبکه دانشگاه ما از این موضوع مستثنا هست)
حالا با این توضیحات فکر کنم اگر کسی فقط برای آشنایی مقدماتی بخواد برنامه نویسی کار کنه, همون #C خوب باشه.
اما اگر می خواد برنامه نویسی در سطح بالا انجام بده (نه از این کارهای مسخره اتوماسیون اداری و این چیزا که کلی هم براش کلاس می ذارن) باید خودشو با C plus plus خفه کنه! !!!
اگر هم دنبال برنامه نویسی سطح پایین هست, VB.NET اصلا چیز بدی نیست! (اون سطح نه, اونیکی سطح)
موفق باشید.


پیام در تاریخ 85/10/27 ویرایش شده است.

ba salam be tamame doostan

albate shayad niyazi be goftan nabashe

vali yek computer iee age barname nevisi nadoone hatta karhaye herfeh ie dar system amel ham nemitoone anjam bedeh ta beresim be..

hamin dos ra ham ageh bekhahid khoob befahmid mitoonid tahte oun programming(ba emkanate dos) anjam bedid

be har hal hatman khili mohem boode ke bishtarin zaman va tedade vahed ra dar reshtehaye it va software va hardware engineering va hatta ....be oun ekhtesas dadeh and

merci

movaffagh bashid

نمی دونم چرا این طرز تفکر داره اینقدر زیاد می شه.
راستش من هر جور فکر می کنم کسی که بخواد امنیت شبکه کار کنه بدجوری به برنامه نویسی نیازمنده. جاهایی که آموزش هک دارن اگر socket programming جزو سرفصل هاشون نباشه, اصلا نباید طرفشون رفت.
البته در مورد شبکه خیلی مهم نیست, اما حداقل باید batch programming (البته امیدوارم اصطلاحش همین باشه) رو به عنوان یک حداقل (و نه به عنوان یه چیز لوکس! مثلا) بدونه.
فکر می کنم برای ما که مهندسی نرم افزار می خونیم نه فقط یادگیری برنامه نویسی یک ضرورته, بلکه بهتره سراغ انواع مختلف اون, از c plus plus گرفته تا c sharp و java و آشنایی با وب و ... هم بریم.
مدیریت شبکه هم خیلی نیازمند این نیست که یک مهندس نرم افزار اون رو انجام بده. فکر کنم بهتر باشه ما بریم سراغ همون کار خودمون, یعنی تولید نرم افزار.
نمی دونم چه دلیلی باعث می شه عده ی زیادی این تفکر رو تبلیغ کنند, و دانشجوهای زیادی مثل من و شما هم گاهی تحت تاثیر اونها قرار می گیریم.
البته هر کسی می تونه بره سراغ چیزی که دوست داره, اما خب.....

من انتخاب کردم .
سی شارپ هم پیشرفته تره و هم اسون تر و هم پر کاربرد تر .;)

اولا که چه دلیلی ممکنه باعث بشه ما غیر صادقانه جواب بدیم؟؟
دوما نداره.
شما روی هر زبان برنامه نویسی کار کنی که به روز باشه, عمرت هدر نمی ره. فقط مساله اینه که کدوم زبون رو یاد بگیری زودتر بهت جواب می ده. ممکنه یه زبونی خیلی عالی باشه, اما تا بخوای کامل یاد بگیریش یه 5 , 6 سال طول بکشه!!
به نظر من اول یه چیز زود بازده رو یاد بگیر, بعد برو سراغ یه چیز با کیفیت بالاتر. می تونی از همون # C شروع کنی.
سوالی هم اگر دارید می تونید از این اقا بپرسید.
http://www.cloob.com/browse.php?id=84940


پیام در تاریخ 85/7/30 ویرایش شده است.

صد بار گفتم C#

پیام در تاریخ 85/7/30 ویرایش شده است.