userinfo close

  ,

قران سفره ی اسمانی برای زمینیان


qoranasemani

تاسیس: 3 مهر 1386  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: مدیر کلوب قران سفره آسمانی برای زمینیان - معاونان
«بسم الله الرحمن الرحیم» قران کریم یکی از ثقلین است دوستان گرامی همت کنیم این کتاب آسما ادامه »
«بسم الله الرحمن الرحیم»

قران کریم یکی از ثقلین است
دوستان گرامی همت کنیم این کتاب آسمانی را بیشتر بشناسیم
التماس دعا
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
51
425
90/12/24 (02:01)
14
60
91/3/3 (22:45)
56
241
90/10/18 (15:58)
11
64
90/7/12 (20:38)
282
703
90/5/14 (16:06)
451
983
91/3/12 (23:24)
134
337
91/3/12 (15:45)
5
21
91/3/9 (22:35)
1448
3540
91/3/5 (19:49)
1349
2590
91/3/5 (16:42)
45
102
91/3/1 (09:58)
31
98
90/11/3 (20:37)
251
1014
90/11/1 (12:08)
399
1140
90/10/14 (20:39)
857
2724
90/10/3 (18:38)
21
73
90/9/12 (09:14)
201
466
90/9/3 (22:58)
29
140
90/8/2 (22:40)
163
499
90/7/3 (20:55)
111
273
90/7/2 (10:21)

عنوان بحث

 احمد م , ahmad_asemony
احمد م - 20:54 1388/11/10

تحریف

با سلام خدمت دوستان عزیز.لطفا نظرات منطقی و عالمانه خود را در مورد تحریف یا عدم تحریف قران کریم بیان کنید.ممنون
  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از آخرین پاسخ
عبدالصمد  , shabnamehaqiqat
عبدالصمد - 11:39 1388/11/11
1

سلام

   یكی از دلائل متقن بر عدم تحریف قرآن این است كه تمامی نسخه های موجود در جهان هیچكدام تفاوتی با هم ندارند و همه متن واحدی دارند.

   وقتی كتابی مورد تحریف قرار می گیرد و به قولی قابلیت تحریف را داراست، در زمانها و مكانهای مختلف دچار تحریف و تغییر می شود بنحوی كه چندین نسخه ی متفاوت از آن بوجود می آید، همانطور كه بقیه كتابها دچار این تغییرات شده اند. ولی قرآن این كتاب آسمانی در تمام سرزمینهای وسیع اسلامی یكی است و از هرگونه تغییر و تحریفی مصون مانده است.

    سرزمینهای اسلامی از دیوار چین تا بالكان گسترده است و اگر قرار بود تغییر و تحریفی در مورد این كتاب اتفاق بیفتد اكنون ما چندین متن متفاوت داشتیم، درحالیكه چنین نیست همه ی مسلمانان یك قرآن دارند.

 

 

موج . , aliganbary
موج . - 11:43 1388/11/11
2
نقل قول از : عبدالصمد ملکی

سلام

   یكی از دلائل متقن بر عدم تحریف قرآن این است كه تمامی نسخه های موجود در جهان هیچكدام تفاوتی با هم ندارند و همه متن واحدی دارند.

   وقتی كتابی مورد تحریف قرار می گیرد و به قولی قابلیت تحریف را داراست، در زمانها و مكانهای مختلف دچار تحریف و تغییر می شود بنحوی كه چندین نسخه ی متفاوت از آن بوجود می آید، همانطور كه بقیه كتابها دچار این تغییرات شده اند. ولی قرآن این كتاب آسمانی در تمام سرزمینهای وسیع اسلامی یكی است و از هرگونه تغییر و تحریفی مصون مانده است.

    سرزمینهای اسلامی از دیوار چین تا بالكان گسترده است و اگر قرار بود تغییر و تحریفی در مورد این كتاب اتفاق بیفتد اكنون ما چندین متن متفاوت داشتیم، درحالیكه چنین نیست همه ی مسلمانان یك قرآن دارند.

 

 

ممنون استفاده کردیم .
یوسف افلاکیان , qoranasemani3
یوسف افلاکیان - 11:56 1388/11/11
3
با سلام به دوستان گرامی
اگر یک دور کوچک به کلوبهایی که در ردیف مذهب قرار گرفته اید سری بزنید مساله تحریف و غیر ذلک را کسانی مطرح میکنند که از کتاب آیین خود خبر ندارند که دست نوشته کدام عصر و چه کسانی هستند.
اما جالبتر از این کسانی ادعای مشابه ای از این قبیل میکنند و کرده اند،ظاهرا در آیین بهی یا همون زرتشتی هستند اما آیا واقعا زرتشتی هستند یا نه زرتشت مآب هستند.
البته یه قسمت حرفام را در بحث دیگر که دوستاان مطرح کرده اند:آیا آئین زرتشتی یك دین است؟"  پی خواهیم گرفت اما قدر مسلم کسی که اصلا از متون و روس مطالب کتاب خود حالا اگر عنوان کتاب هم به آن صدق کند، را ندارند میتونند بر کتب آسمانی دیگر ادیان خرده بگیرد چرا اصلا این دوستان زرتشت مآب علیه اسلام اند اما بقیه ادیان ایجوری نیستند البته منظورم در دنیای اینترنت و کلوب هاست؟؟
التماس دعا
یوسف افلاکیان , qoranasemani3
یوسف افلاکیان - 19:43 1388/11/11
4
با سلام و درود به دوستان گرامی:

حقیقت این است که علما و اندیشمندان شیعه و سنی اتفاق نظر دارند که قرآن تحریف نشده است.
در این مورد روایات متواتر و قطعی بر عدم تحریف قرآن وارد شده است:
1.آیات قرآن
2.روایات نبی اکرم صلی الله علیه و السلم در این مورد
3.تمام اندیشمندان بزرگ علوم قرآنی در طول تاریخ اسلام بر عدم تحریف قرآن نظر داده اند.
4.تحریف به معنی زیاد شدن با معجزه بودن قرآن منافات دارد.

گرچه در برداشت و تفسیر از آیات بین صاحبان اندیشه اختلاف است.
قرآن بمنزله قانون اساسی در اسلام است که قابل تغییر نیست.
محمد صدرا ب د , sadra60
محمد صدرا ب د - 19:11 1388/11/12
5


سلام و ادب و احترام

اگر بخواهیم از دلایل متعدد و محکم عدم تحریف قرآن بگذریم من تنها یک دلیل قانع کننده دارم

حضور معصوم و نظارت کامل بر نگارش آن


کافی نیست؟


معذرت می خوام اما کسی معنای تقریر رو می دونه؟! اگه نمی دونه بره بفهمه تا بدونه که تقریر معصوم چه جایگاهی نزد شیعه داره


مبین  , moorsl
مبین - 22:39 1388/11/12
6
سلام
دوست عزیزضرورت فرستادن پیامبران اقتضا می كند كه پیام های الهی بطور سالم و دست نخورده به مردم ابلاغ گردد تا مردم در جهت رسیدن به  كمال و سعادت دنیوی و اخروی از آنها استفاده نمایند.

اما دلیل عقلی در مورد تحریف نشدن قرآن.
اگر فرض شود كه جمله ای بر قرآن، افزوده شده معنایش این است كه آوردن مثل قرآن امكان داشته است،در صورتی كه چنین فرضی با اعجاز قرآن و عدم توانایی بشر، برآوردن مثل آن، سازگار نیست. و اگر فرض شود كه تنها یك كلمه كوتاهی بر آن افزوده شده ،لازمه اش این است كه نظم سخن بهم خورده و از صورت اصلی اعجاز خارج شود، كه در این صورت آوردن مثل آن ممكن خواهد بود چون نظم عبارات قرآنی به انتخاب كلمات و حروف نیز بستگی دارد. و با تغییر آنها از حالت معجزه بودن خارج می شود. پس به همان دلیل كه معجزه بودن قرآن كریم ثابت است محفوظ بودن آن از اضافات نیز ثابت می شود.

علاوه بر این خداوند حفظ و حراست از قرآن را تا پایان جهان تضمین كرده است و می فرماید: ما قرآن را نازل كردیم و بطور قطع از آن پاسداری می كنیم.(حجر/9)

مبین  , moorsl
مبین - 00:50 1388/11/15
7
یكی دیگر از دلائل عدم تحریف قرآن شهادت تاریخ است
با توجه به تاریخ اسلام و مسلمین و اهتمام رسول اكرم ـ صلی علی علیه و آله ـ و جانشینان معصومش به نوشتن و ضبط آیات قرآن و نیز تلاش مسلمانان در حفظ كردن آیات قرآن این اطمینان حاصل می شود كه قرآن از دستبرد بیگانگان و مغرضان پیوسته مصون بوده وهم چنین از نقل متواتر- پی در پی -  قرآن در طول چهارده قرن و اهتمام به شمارش آیات و كلمات و حروف و مانند آنها یقین حاصل می شود كه در قرآن كمترین تحریفی از جهت اضافه شدن و یا كم شدن چیزی درآن بوجود نیامده است (مصباح یزدی، آموزش عقاید، ص 319.)
زیاد نشدن چیزی بر قرآن كریم. مورد قبول همه مسلمانان است و هیچ گونه حادثه ای كه منشاء احتمال افزایش چیزی بر قرآن شود، روی نداده و هیچ گونه سندی برای چنین احتمالی، قابل ارائه نیست.
یوسف افلاکیان , qoranasemani3
یوسف افلاکیان - 11:07 1388/11/17
8
نقل قول از : بهرام فرهمندنژاد

راستی این کلمه معصوم را من نمی دانم چیه اما هرچی هست توی قرآن که چنین اصطلاحی وجود نداره احتمالا بعدها این اصطلاح اختراع شده است.
با سلام
یادمه یکی از دوستان در کلوبی عنوان میکرد که در قرآن نه در مورد عزاداری آیه است و نه سینه زدن  و نه .....
تازه خودش نتیجه گیری کرده بود که اینها بدعت در اسلامه و تنها دلیلش نبود متون (آیات) در قرآن بوده است.
خوب جناب بهرام حرف شما هم بمثابه آن است.
 بنده در جواب وی چنین نوشتن حالا برای شما هم چنین ابراز میکنم
قرآن یک کتاب کلی است نه جزئی که همه مبتلیات در آن یافت شود.

دوست گرامی جناب بهرام اگر قرار باشه در کتاب آسمانی همه مبتلیات باشه قرآن یک جلد نمیشد و میشد کتابی مثل کتاب
 بحار مجلسی
در این صورت هم میگفتید کی حوصله داره که این را مطالعه و عمل کند. اصلا این کتاب آسمانی نیست مگر کتاب آسمانی باید چند جلد باشه اگر این جوری باشه که در هر خونه ای باید یک اتاق هم برای کتب اسمانی در نظر گرفته میشد.
پس جناب بهرام فکر کنم از حرفام چیزی عایدت بشه
مبین  , moorsl
مبین - 01:04 1388/11/19
9
نقل قول از : بهرام فرهمندنژاد


احادیث متواتر زیادی از شیعه و سنی وجود دارد که اثبات می کند بسیاری از آیات قبل از جمع آوری آن توسط ابوبکر از بین رفته است
با سلام
دوست عزیز آقای بهرام به خاطر اینكه  بحث طولانی و خسته كننده نشه پاسخ شما را در چند بخش بیان می كنم.
در بین روایات نقل شده ازمعصومین-علیه السلام- روایت معتبر و ضعیف داریم و روایات شیعه در مورد تحریف قرآن را می‎توان به دو بخش تقسیم كرد.

1. روایت هایی كه سند ضعیف دارند ، یا یك راوی آن حذف شده و یا با لفظی مبهم به راوی اشاره شده است كه غیر معتبرند،واینها قسمت بیشتری از روایات را شامل می شود.
2. روایاتی كه افراد مورد اعتماد از معصومین نقل كرد ه اند و این بخش از روایات هم به دو گروه تقسم می‎شوند:
*روایاتی كه با روایت های دلالت كننده برعدم تحریف قرآن هیچ گونه منافاتی ندارد و حتی با آنها موافق اند.
* روایاتی كه با روایات گویای عدم تحریف قابل جمع نیستند،كه مقدارشان بسیار كم است.

مهم‎ترین كتابی كه روایات تحریف نما، در آن جمع شده است؛ كتاب فصل الخطاب مرحوم میرزا حسین نوری می‎باشد؛ و این درحالی است كه نقل كنندگان به قدری زیاد نیستند كه بگوییم احتمال دروغ بودن نقل آنها وجود ندارد و فقط عده ی كمی درآن موافق اند ،چرا كه مجموع آن روایات 1122 روایت می‎‎باشدكه 815 روایت آن از كتابهای بی اعتبار و مجهول، بلكه بی اساس و جعلی می‎باشد نقل شده است.بنابراین 307 روایت باقی می‌ماند كه 107 مورد آن راجع به اختلاف قرائات است و تنها 200 روایت باقی مانده در كتب معتبر نقل شده است و آن هم بر انواع مختلف دارد.(صیانة القرآن من التحریف، محمد هادی معرفت، ص239ـ286)

موج . , aliganbary
موج . - 11:16 1388/11/19
10
نقل قول از : بهرام فرهمندنژاد


باید اول منظور از تحریف را معنی کنیم

1- از بین رفتن
2- جابجا شدن کلمات
3- اضافه شدن جملات
4- تغییر کلمات

احادیث متواتر زیادی از شیعه و سنی وجود دارد که اثبات می کند بسیاری از آیات قبل از جمع آوری آن توسط ابوبکر از بین رفته است
سنی: سوره های حفد و خلع و آیه رجم
شیعه: سوره ولایت و آیات مربوط به علی پسر ابی طالب


. سلام .
دوست محترم میشه بفرمایید متواتر یعنی چی اصلاً؟؟
مبین  , moorsl
مبین - 17:13 1388/11/19
11
باسلام
دوست عزیز آقای بهرام حدود 200 روایت معتبری كه در مورد تحریف در كتاب فصل الخطاب مرحوم میرزا حسین نوری آمده به چند دسته تقسیم می شوند.
1. تعداد زیادی از آنها مربوط به تفسیر آیات می‎باشند.

2. روایاتی هم می‎گویند كه ائمه ـ علیهم السلام ـ برخی از آیات را طور دیگری تلاوت می‎كرده‎اند كه این قسمت از روایات به جهت كم بودن و خبر واحد بودن اعتباری ندارند. چون قرآن با خبر متواتر(1)ثابت می‎شود نه با خبر واحد(2).

3. در بعضی از روایات لفظ تحریف به كار رفته كه منظور، تحریف معنوی است نه لفظی. مانند روایتی كه در كافی، ج8 ، ص53، آمده است كه امام باقر ـ علیه السلام ـ در نامه‎ای به سعد الخیر نوشته‎اند: و كان من نبذهم الكتاب اذا قاموا حروفه و حرفوا حدوده؛ و منظور از كنار گذاشتن كتاب توسط آنها این است كه حروف آن را مواظبت كرده و به پا داشتند ولی حدود آن را تحریف كردند.

4. روایاتی هم در آن كتاب گرد آمده است كه اصلاً ربطی به تحریف ندارد.

5. روایات مربوط به ایجاد خیمه‎هایی توسط حضرت مهدی ـ عجل الله تعالی فرجه ـ در زمان ظهور و آموزش دادن قرآن كه از آنها استفاه می‎شود كه قرآن در آن زمان تدریس می‎شود همین قرآن است و فقط در نحوة تألیف و چینش ترتیب سور با این قرآن فرق دارد به اضافه برخی از توضیحات و تفاسیر كه در حاشیه آن ثبت شده باشد به نحوی كه كاملا با متن قرآن متفاوت باشد.

6. روایاتی هم دلالت بر نازل شدن بخشی از آیات در شأن اهل بیت ـ علیهم السلام ـ دارند كه این دسته نیز ارتباطی با تحریف ندارد (محمد هادی معرفت، صیانة القرآن من التحریف، ص239ـ286).

بدین ترتیب روایت های شامل بر تحریف لفظی، خبر واحد هستند نه متواتر. چنان‎كه برخی از علمای شیعه مثل شیخ طوسی به آن اشاره كرده و می گوید: روایات زیادی توسط اهل سنت وشیعه روایت شده که در مورد نقص بسیاری از آیات قرآن و جابجایی بعضی دیگر می باشد. اما آنها خبر واحد هستند و موجب علم و عمل نیستند و بهتر آن است كه از آنها اعراض كرد و خود را به آنها مشغول نكرد.
شما می توانید جهت مطالعه بیشتر به كتاب سلامة القرآن من التحریف، فتح الله محمدی، ج1، ص35 ـ 98 مراجعه كنید.

1-خبر متواتر: خبری كه راویان آن زیادند و احتمال دروغ بودنش محال است .
2-خبر واحد: خبری كه افراد آن كمتر است و به حد تواتر نمی رسد.

عبدالصمد  , shabnamehaqiqat
عبدالصمد - 18:02 1388/11/23
12
نقل قول از : کریم کایدان

 


سلام بزرگوار

  حالا كه ادعا دارید نسخ موجود قرآن گاهاً با هم تفاوت دارند لطفاً تفاوت آنها را با ذكر عبارات بیان فرمائید تا بی دلیل سخنی گفته نشده باشد.

  بنده مشتاقانه منتظر ارائه آنها از طرف شما هستم.

 

 

 

 

یوسف افلاکیان , qoranasemani3
یوسف افلاکیان - 17:44 1388/11/25
13

دوست گرامی بهرام

وقتی میتونیم مثل دو انسان باهم تبادل نظر یا بحث کنیم نمیدونم چرا شما این را نادیده میگیرید؟؟

ببینید اولا جریان معصومیت با تحریف فرق داره منظورم این است که از بحث اصلی منحرف میشویم یا منحرف میکنند و این بر خلاف بحثی است که دوستان می خواهند آن را ادامه بدهند مگر غیر اینه آقا بهرام.

پس اگر سعی در به رسیدن به ریشه و اساس این لفظ هستید مبحثی را این عنوان باز کنید تا با دوستان به بحث بنشینید.

اما جناب بهرام دیگر لازم نبود مسائل دیگر را به این بحث (معصومیت)که خود ماسوای بحث اصلی(تحریف) است ربط بدهید؟؟؟

در خاتمه باید به خدمتون مقدمتا برسانم معصومیت مقدم بر مقام پیامبری و امامت ائمه است اما شما فعلا در سطر دوم به این قائل نیستید!! درسته؟؟

اما در مورد لفظ جزئی باید اذعان کنم مراد بنده برنامه های جزئی مقابل برنامه کلی است که انسان را به تکامل میرساند امیدوارم خلط کلام دوباره پیش نیاید.(آیا شما معصومیت را در راستای برنامه کلی اسلام میدونید؟!!)

جناب بهرام اگر معصومیت در مقام نبوت و امامت نبود باز دوباره میگفتید شما چطور از کسی که معصوم نیست پیروی میکنید و الان که معصومیت در آنها وجود داره مشکل دیگر را ایراد میکنید و این حرفا چیزی نیست مگر حالت دور که البته شما بهتر از من میدونید که دور باطله...

یوسف افلاکیان , qoranasemani3
یوسف افلاکیان - 08:51 1388/11/28
14
نقل قول از : بهرام فرهمندنژاد

نقل قول از : یوسف افلاکیان

در خاتمه باید به خدمتون مقدمتا برسانم معصومیت مقدم بر مقام پیامبری و امامت ائمه است اما شما فعلا در سطر دوم به این قائل نیستید!! درسته؟؟
خدا وکیلی خودت هم نمی دونی چی داری می گی
از یک طرف می گی معصومیت جزئیات از یک طرف می گی حتی مقدم بر پیغنبریه پس چرا در کتابتان اشاره ای به این اصل مهم نشده است؟؟؟ برعکس در قرآن به اشتباهات سلیمان و موسی و داوود و حتی محمد اشاره شده است.


ضمنا بحث معصومیت را در جواب پست 5 اشاره کردم



جناب بهرام نمیدونم شما چرا با بحث دعوا دارید!!!

مگر کسی بالاسرت ایستاده تا شما چیزی را قبول کنید؟

دوست گرامی ایکاش به جای جواب به سوالم، حرف را دوباره به اول برنمیگرداندی؟

بنده تا جایی که با شما البته در کلوبهای مختلف بحث میکردم شما همان حرفایی را میزنید که از یک کتاب که بعضا هم انرا تبلیغ میکنی برگرفته است؟ اما خوبه کتب دیگر را هم مروری بکنید.

ضمنا جهت اطلاع هم که شده باید بگویم آیا در کتبی که به عنوان اسلام و ضد اسلام مورد مطالعه قرار میدهید ننوشته که محمد(ص) و علی(ع) که اسلام ناب از انها سرچشمه میگیرد به ایران حمله نکرده است و کسی دیگر بوده است که البته شما وی را نادیده میگیرید.(و این یعنی حساب نوکر را به حساب ارباب نوشتن آیا این اساسا و اصلا کار درستیه؟!!) اصلا تاکنون به این موضوع تاریخ دقت کرده اید جناب بهرام

دوست گرامی یک کمی عاقلانه تر بحث کنید میفهمید که شما در اشتباهید البته از نوع تاریخی اش

اما در مورد بحث معصومیت که در راستای به انحراف کشاندن بحث این مبحث است و مباحثی که در طول بحث "آیا قران کلام خداست" است را باید شما جواب بگویید که چرا بعد گذشت چند مدت از نبود شما در بحث مذکور دوباره پیدات شده و دیگر اینکه این بحث را با موضوع معصومیت دنبال میکنید آیا ایده ی خاصی در ذهن دارید!! خوب اگر دارید روشن بیان کنید تا بحث در امتداد عنوان اصلی پیگیری شود.

یوسف افلاکیان , qoranasemani3
یوسف افلاکیان - 12:56 1388/12/1
15
نقل قول از : یوسف افلاکیان

نقل قول از : بهرام فرهمندنژاد

نقل قول از : یوسف افلاکیان

در خاتمه باید به خدمتون مقدمتا برسانم معصومیت مقدم بر مقام پیامبری و امامت ائمه است اما شما فعلا در سطر دوم به این قائل نیستید!! درسته؟؟
خدا وکیلی خودت هم نمی دونی چی داری می گی
از یک طرف می گی معصومیت جزئیات از یک طرف می گی حتی مقدم بر پیغنبریه پس چرا در کتابتان اشاره ای به این اصل مهم نشده است؟؟؟ برعکس در قرآن به اشتباهات سلیمان و موسی و داوود و حتی محمد اشاره شده است.


ضمنا بحث معصومیت را در جواب پست 5 اشاره کردم



جناب بهرام نمیدونم شما چرا با بحث دعوا دارید!!!

مگر کسی بالاسرت ایستاده تا شما چیزی را قبول کنید؟

دوست گرامی ایکاش به جای جواب به سوالم، حرف را دوباره به اول برنمیگرداندی؟

بنده تا جایی که با شما البته در کلوبهای مختلف بحث میکردم شما همان حرفایی را میزنید که از یک کتاب که بعضا هم انرا تبلیغ میکنی برگرفته است؟ اما خوبه کتب دیگر را هم مروری بکنید.

ضمنا جهت اطلاع هم که شده باید بگویم آیا در کتبی که به عنوان اسلام و ضد اسلام مورد مطالعه قرار میدهید ننوشته که محمد(ص) و علی(ع) که اسلام ناب از انها سرچشمه میگیرد به ایران حمله نکرده است و کسی دیگر بوده است که البته شما وی را نادیده میگیرید.(و این یعنی حساب نوکر را به حساب ارباب نوشتن آیا این اساسا و اصلا کار درستیه؟!!) اصلا تاکنون به این موضوع تاریخ دقت کرده اید جناب بهرام

دوست گرامی یک کمی عاقلانه تر بحث کنید میفهمید که شما در اشتباهید البته از نوع تاریخی اش

اما در مورد بحث معصومیت که در راستای به انحراف کشاندن بحث این مبحث است و مباحثی که در طول بحث "آیا قران کلام خداست" است را باید شما جواب بگویید که چرا بعد گذشت چند مدت از نبود شما در بحث مذکور دوباره پیدات شده و دیگر اینکه این بحث را با موضوع معصومیت دنبال میکنید آیا ایده ی خاصی در ذهن دارید!! خوب اگر دارید روشن بیان کنید تا بحث در امتداد عنوان اصلی پیگیری شود.

جناب بهرام منتظریم
کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.