userinfo close

  ,

معما


puzzle1

تاسیس: 5 فروردین 1384  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: فعلن هیچی - معاونان
-خوش آمدید! -لطفا پیش از فعالیت، قوانین کلوب رو بخونید. -پینگلیش تایپ نکنید. (اگه نوشته‌های پین ادامه »
-خوش آمدید!
-لطفا پیش از فعالیت، قوانین کلوب رو بخونید.
-پینگلیش تایپ نکنید. (اگه نوشته‌های پینگلیشتون پاک شدن دلخور نشید.)
-معماهای تکراری تایید نمی‌شن.
-هرزنگاری (Spamming) نکنید.
-در بایگانی کلوب معما، معماهای جالبی پیدا می‌شن!
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
1246
10568
90/7/24 (21:10)
1494
8819
90/12/23 (16:20)
512
8911
91/2/29 (20:27)
24
810
91/2/29 (20:22)
9
135
91/2/18 (15:14)
10
143
91/2/10 (11:48)
10
210
91/1/30 (14:21)
9
144
91/1/30 (13:05)
7
150
91/1/30 (10:34)
29
448
91/1/29 (16:55)
18
382
91/1/29 (16:47)
4
107
91/1/29 (12:08)
4
141
91/1/29 (11:23)
5
269
91/1/20 (21:46)
23
563
91/1/7 (16:14)
8
200
90/12/26 (14:03)
4
130
90/12/24 (00:06)
15
252
90/12/21 (14:56)
46
757
90/12/16 (10:56)
61
1220
90/11/16 (12:08)

عنوان بحث

پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa

سیاهچاله ی 312 (جایزه ی 1 میلیون دلاری)

بچه ها اینو میدونید که در دنیای ریاضیات هم سیاهچاله وجود داره؟ به عبارت دیگه اعدادی وجود دارند که با شرایطی تمام اعداد دیگه رو در خودشون جذب میکنن.. یکی از اونا عدد 312 هست که من اسمشو میذارم سیاهچاله ی 312
 یاد مسافرکوچولو افتادم..1.gif

حالا ببینیم 312 چطور تبدیل به سیاهچاله شد؟؟ یه عدد دلخواه در نظر بگیرید.. به این عدد یه عدد دیگه نسبت میدیم به این شکل که اول تعداد ارقام، بعد تعداد ارقام زوج و بعد تعداد ارقام فرد.. این روند رو در ضورت نیاز مجددا تکرار کنید.. حتی چند بار ..به 312 رسیدید ..نه؟؟
یه مثال: عدد 22 رو در نظر بگیرید.. عدد منصوب شده میشه 220.. باز هم الگوریتم رو تکرار میکنیم.. میشه 330.. و بعد 312..1.gif

سیاهچاله ی 312 یکی از مسائل حل نشده ی دنیای ریاضیاته که یه جایزه ی یک میلیون دلاری واسش در نظر گرفتن..
مایلید با هم در این مورد بحث کنیم؟ شاید به جایی رسیدیم؟؟ 1.gif

پس صورت مسئله این:
نشان دهید با هر شروع اولیه ای.. بعد از تکرار متناهی از الگوریتم به 312 خواهیم رسید.. 16.gif
  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
ابوالفضل محمدی , rezajumper
ابوالفضل محمدی - 14:56 1390/12/21
15
به جون بچم نفهمیدم چی گفتی من رشتم انسانیه الگوریتم نمن دی (چیه)؟

یاشار اصلانی , riyaziyati
یاشار اصلانی - 01:58 1390/05/5
14
آپلودسنتر آپ98" target="" title="">
یاشار اصلانی , riyaziyati
یاشار اصلانی - 01:45 1390/05/5
13
آپلود عکس - آپلود سنتر عکس - اپلود عکس رایگان - سایت برای آپلود عکس -  آپلود سنتر دائمی عکس و فایل" target="" title="">
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
12
در واقع میتونستید به روشی راحت تر به جای استفاده از اون ترفند توان 10 بگید1 +[log n]..


یاشار اصلانی , riyaziyati
یاشار اصلانی - 20:14 1390/05/4
11

بنام خدا

اثبات کمی طولانی اما پیچیده نیست

تعاریف:

--a--: تعداد ارقام a

--ab--: تعداد ارقام ab

قبل از اثبات به چند نکته توجه شود :

نکته1. واضح است که ارقام خاصیت جابجایی دارند

نکته2. با توجه به نکته 1نظم خاصی را در چینش اعداد رعایت میکنیم وآن اینکه ابتدا اعداد با ارقام بیشتر رامینویسیم 

 

و اما چند لم قبل از شروع :

لم 1(با توجه به نکته 2):اگر--a--=n, --b--=m,n≥m آنگاه --a+b--=n یا  --a+b--=n+1

لم 2(با توجه به لم 1): اگر a+b=k آنگاه max --ab--=2*--k

àmax --b=nàmax --ab=2*--kکوچکترین عدد باn رقم--k=nà a=

واما شروع بحث :

هر عددی دارای نهایت و بالاترین توانی از 10 می باشد که ما آن را بصورت  10^nنمایش می دهیم. برای اثبات حالت کلی را در نظر میگیریم که درآن تمام اعداد دارای حداکثر توان  10^n لحاظ شوند

به این ترتیب عددی با حداکثر توان 10^n در گام بعدی بصورت n+1,a,b در خواهد آمد که در آن   a+b= n+1

(هر عددی با حداکثر توان 10^n دارای n+1  رقم خواهد بود)

 

می خواهیم بدانیم حداکثر ارقام عدد جدید چه تعداد است؟

با توجه به فرم عدد جدید و لم 2 داریم :

--n+1,a,b=3*--n+1

شرط 1.همچنین داریم اگر(همواره برقرار) 10^(m+1)>n+1≥10^m  آنگاه n+1=m 

پس با شرط 1 لازم است دو عدد 10^n  و 3m را از لحاظ تعداد ارقام مقایسه کنیم

از آنجا که 10^n≥10^((10^m)-1)> 10^(10^(m-1))

 با مقایسه 10^(10^(m-1)) و 3m متوجه کم شدن ارقام در هر گام خواهیم شد
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
10
نقل قول از : یاشار اصلانی

سلام
خب این روندی که گفته شده عدد را کوچک و کوچک تر میکنه
اونقدر که هر عددی را در نهایت به یه عدد 3 رقمی کوچک و تبدیل میکنه؟؟؟؟؟
مشکل همینجاست.. باید اینو اثبات کرد..
یاشار اصلانی , riyaziyati
یاشار اصلانی - 04:22 1390/04/28
9
سلام
خب این روندی که گفته شده عدد را کوچک و کوچک تر میکنه
اونقدر که هر عددی را در نهایت به یه عدد 3 رقمی کوچک و تبدیل میکنه
وقتی به 3 رقم رسید الزاما یکی از اعداد زیر خواهد بود
303
312
321
که هر سه عدد بالا در گام بعدی به 312 تبدیل میشن و این چرخه در 3 رقم بسته میشه و جلوتر نمیره
رضا نادری , reza_n
رضا نادری - 23:57 1390/04/20
8
من مثال رو برای فهم بهتر نوشتم وگرنه بدون مثال فکر کنم توضیحش کامل بود یکبار دیگه تلاش می کنیم :
می دانیم که همواره تعداد ارقام یک عدد از خود آن عدد کوچکتر است .(بجز صفر که کاری با آن نداریم)
پس اگر تعداد رقم های عدد abcd... , فرضا efgh... تا باشد و ijkl... تا از آنها زوج و mnop... تا از آنها فرد باشند و طبق الگوریتم بنویسم داریم efgh...ijkl...mnop
حال مقصود ما آن است که بدانیم آیا تعداد رقم های abcd... بیشتر است یا تعداد رقم های  efgh...ijkl...mnop
2 حالت خاص وجود دارد که آنها را بررسی و از سر راه بر می داریم :
حالت اول آن است که عدد اولیه ی ما یک رقمی باشد و حالت دوم آن است که عدد اولیه دو رقمی باشد که در هر دو حالت با یک مرتبه پیشروی در الگوریتم به مقصود خود یعنی عدد 3 رقمی می رسیم اما به محض آنکه عدد ما 4 رقمی شد مطمئنا :
1 : تعداد رقم های عدد ما از خود عدد کوچکتر است
2 : در ماکزیمم حالتی که تعداد ارقام ijkl... و mnop... با تعداد ارقام efgh... برابرند تعداد ارقام حاصل شده 3*تعداد ارقام efgh... خواهد بود
برای آنکه ثانویه ای که بدست می آوریم 3*(تعداد ارقام q) رقمی شود در حالت ماکزیمم می بایست عدد اولیه ی ما q رقم داشته باشد
حال باید اثبات کنیم که به ازای q>2 با استفاده از استدلال استقرایی عددی که تعداد ارقامش q تاست از عددی که تعداد ارقامش 3*(تعداد ارقام q )تاست بیشتر است که با اجازتون هنوز اثباتش نکردم ولی فکر کنم کاری نداشته باشه( خداییش حوصله می خواد ولی اثباتش از راه شهودی واقعا واضحه) به محض اثبات شدن این موضوع به این نکته می رسیم که تعداد ارقام همواره سیر نزولی را طی می کنند تا جایی که به 3 رقم برسند که به مقصود خود در دو تا پست قبلی می رسیم. 
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
7
نقل قول از : داریوش

اون وقت این جایزه یک میلیون دلاری رو کجا میدند بریم بگیریم؟
 شما نظری ندارید؟

چه راجع به 1 میلیون دلار و چه مسئله..
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
6
نقل قول از : رضا نادری

می دانیم که همواره تعداد ارقام یک عدد از خود آن عدد کوچکتر است غیر از عدد صفر پس اگر فرضا عدد ما 20 تا رقم داشته باشه و 10 تاش زوج و 10 تاش فرد باشه داریم 201010 درسته که یک عدد 6 رقمی هست و باز می رسیم به 642 که عددی 3 رقمی هست خود 201010 یک abcd... جدید هست پس بطور خلاصه اگر طبق الگوریتم شما پیش بریم بالاخره به عدد می رسیم که تعداد ارقامش یک عدد یک رقمی باشه و به محض رسیدم به چنین عددی ما داریم ( nm(n-m...

 قبول.. اما باز هم خیلی خاص شد.. مشکل اینجاست که تو راه حل مسئله به صورت کلی ضعیف عمل شد و باز هم مجبور شدید واسه قانع کردن خواننده دست به مثال بزنید.. سعی کن کلیش کنی..16.gif
رضا نادری , reza_n
رضا نادری - 05:37 1390/04/18
5
نقل قول از : پاتیا یعنی آب و آفتاب

نقل قول از : رضا نادری

فرض می کنیم عدد داده شده abcd... باشد اگر تعداد ارقام n باشد داریم و تعداد ارقام زوج m حتما تعداد ارقام فرد n-m خواهد بود حال داریم( nm(n-mحال دوباره می بینیم که تعداد ارقام 3 تا شده !!!! ؟؟؟؟؟

خیلی سربع به این نتیجه نرسیدید؟
می دانیم که همواره تعداد ارقام یک عدد از خود آن عدد کوچکتر است غیر از عدد صفر پس اگر فرضا عدد ما 20 تا رقم داشته باشه و 10 تاش زوج و 10 تاش فرد باشه داریم 201010 درسته که یک عدد 6 رقمی هست و باز می رسیم به 642 که عددی 3 رقمی هست خود 201010 یک abcd... جدید هست پس بطور خلاصه اگر طبق الگوریتم شما پیش بریم بالاخره به عدد می رسیم که تعداد ارقامش یک عدد یک رقمی باشه و به محض رسیدم به چنین عددی ما داریم ( nm(n-m...
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
4
نقل قول از : رضا نادری

فرض می کنیم عدد داده شده abcd... باشد اگر تعداد ارقام n باشد داریم و تعداد ارقام زوج m حتما تعداد ارقام فرد n-m خواهد بود حال داریم( nm(n-mحال دوباره می بینیم که تعداد ارقام 3 تا شده !!!! ؟؟؟؟؟

خیلی سربع به این نتیجه نرسیدید؟
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
3
نقل قول از : داریوش

اون وقت این جایزه یک میلیون دلاری رو کجا میدند بریم بگیریم؟
  این سوال رو جایی دیدم که مورد تایید بود .. خواهم گفت
رضا نادری , reza_n
رضا نادری - 15:16 1390/04/17
2
فرض می کنیم عدد داده شده abcd... باشد اگر تعداد ارقام n باشد داریم و تعداد ارقام زوج m حتما تعداد ارقام فرد n-m خواهد بود حال داریم( nm(n-mحال دوباره می بینیم که تعداد ارقام 3 تا شده
اگر n عددی زوج بود :
 3 حالت ممکن است روی دهد 1 : تعداد ارقام زوج با تعداد ارقام فرد یکسان باشد 2 : تعداد ارقام زوج از تعداد ارقام فرد بزرگتر باشد 3 : تعداد ارقام فرد از تعداد ارقام زوج بیشتر باشد تک تک حالات را بررسی می کنیم ابتدا حالت اول : در این صورت هم m  و هم n-m عددی زوج اند پس عدد نهایی می شود 330 که با یک مرحله ی دیگر پیشروی داریم 312 حالت دوم و سوم حالاتی بودند که تعداد ارقام فرد با زوج متفاوتند در این حالات 2 حالت دیگر پیش می آید یا هر دو تعداد زوج و فرد، زوجند یا هر دو فردند . در حالت اول داریم 330 که دیدیم شد 312 یا هر دو فردند که داریم 312
اگر که n فرد باشد :
در این حالت مطمئنا تعداد ارقام زوج با فرد متفاوت است و یکی زوج است و دیگری فرد چون جمع تعداد ارقام زوج و فرد اگر هر دو زوج و یا هر دو فرد باشند عددی زوج می شود و می دانیم که n فرد است پس یا m زوج است و n-m فرد و یا n-m زوج است و m فرد که در هر دو حالت می شود 312 پس ما با بررسی تمامی حالات پی بردیم که می شود 312 اگر جواب درست بود بی زحمت این 1 میلیون و برام بفرستین 4.gif
داریوش         , daruosh1344
داریوش - 15:45 1390/04/16
1
اون وقت این جایزه یک میلیون دلاری رو کجا میدند بریم بگیریم؟
کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.