| عناوین بحث ها | ارسال کننده | پاسخها | بازدید | بروز رسانی | اولویت | |
|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
1246
|
10568
|
90/7/24 (21:10)
|
|
||
|
|
1494
|
8819
|
90/12/23 (16:20)
|
|
||
|
|
512
|
8911
|
91/2/29 (20:27)
|
|
||
|
|
24
|
810
|
91/2/29 (20:22)
|
|
||
|
|
9
|
135
|
91/2/18 (15:14)
|
|
||
|
|
10
|
143
|
91/2/10 (11:48)
|
|
||
|
|
10
|
210
|
91/1/30 (14:21)
|
|
||
|
|
9
|
144
|
91/1/30 (13:05)
|
|
||
|
|
7
|
150
|
91/1/30 (10:34)
|
|
||
|
|
29
|
448
|
91/1/29 (16:55)
|
|
||
|
|
18
|
382
|
91/1/29 (16:47)
|
|
||
|
|
4
|
107
|
91/1/29 (12:08)
|
|
||
|
|
4
|
141
|
91/1/29 (11:23)
|
|
||
|
|
5
|
269
|
91/1/20 (21:46)
|
|
||
|
|
23
|
563
|
91/1/7 (16:14)
|
|
||
|
|
8
|
200
|
90/12/26 (14:03)
|
|
||
|
|
4
|
130
|
90/12/24 (00:06)
|
|
||
|
|
15
|
252
|
90/12/21 (14:56)
|
|
||
|
|
46
|
757
|
90/12/16 (10:56)
|
|
||
|
|
61
|
1220
|
90/11/16 (12:08)
|
|
حالا که معما کمه این پارادوکس رو که ساخته خودم هست مطرح میکنم ببینم نظر دوستان چیه.
مساله پرتاب تاس رو در نظر بگیرید. من یک تاس رو با فضای احتمال یکنواخت پرت می کنم. احتمال اومدن هر عدد چنده؟ خوب 6/1. این مشخصه. حالا فرض کنید من در میانه راه که تاس توی هوا داره فر میخوره یک عکس ازش بگیرم و با تجزیه و تحلیل اون عکس متوجه بشم که عدد 6 قطعا نخواهد اومد. یعنی عدد 6 از لیست اون عددایی که ممکن بیاد حذف میشه. بنابراین احتمال اومدن عددای دیگه میشه 5/1. چون میدونیم که 6 نمیاد و یکی از 5 تای دیگست و لذا احتمال اونا میشه 5/1.
حالا سؤال اینجاست. ما با جمع آوری و تحلیل داده و بدون دخالت در دینامیک تاس، چگونه احتمال اومدن عددهای دیگرو دستکاری کردیم؟ مگه شانس هر عدد قبل از عکس برداری و زمان پرتاب مشخص نشده؟ یعنی طبیعت متوجه میشه ما داریم یک چیزی رو اندازه گیری می کنیم؟
قبلا چند بار جواب درست مطرح شده بود ولی باز هم تشکر از آقای "آرش کمانگیر" که بشکل دیگه یی این جواب رو دادن.
البته این رو هم بگم که من صورت مساله رو طوری بیان کردم که نشون میده منظورم یک تاس ریاضی بوده ولی میشد به یک شکل دیگه هم اونو بیان کرد. ما اگر یک تاس رو در دنیای واقعی پرتاب کنیم، یک تاس واقعی رو، باز هم تا زمانی که نریم اطلاعاتمون رو از مساله بالا ببریم احتمال هر عدد همون 6/1 خواهد بود. کسب اطلاعاتی مثل دینامیک سیستم باعث تغییر احتمال هر عدد در ذهن ما میشه. اینجا هم نقش اطلاعات در احتمالات مشخصه. اتفاقا من باید اینطوری مطرح میکردم مساله رو چون هدفم تاکید بر بعد فیزیکی احتمالات بود.
با سلام به همگی
آقا رامین 
منم با نطر آرش کمانگیر موافقم.
احتمال و فلسفه شانس یک بحث کاملا ریاضی که مطلقآ کاربرد فیزیکی نداره مگر در مبانی کوانتوم (از بچه هایی که رشتشون فیزیکه انتظار میره راحت تر این اشتباه و تصحیح کنن تاس چه ربطی به کوانتوم داره؟
کسی که دینامیک (یا مکانیک تحلیلی ) پاس کرده با شرایط اولیه باید صد در صد بگه کدوم عدد رو میشه چون تاس فیزیکی یک مساله کلاسیکه ،این تاسی که شما براش از اول احتمال 1/6 رو نوشتی حتمآ یک تاس ریاضی هست. حالا اگر وسط راه بفهمیم عدد شیش نمی یاد هیچ مشکلی نداره که احتمال بقیه میشه 1/5 ،
"یعنی طبیعت متوجه میشه ما داریم یک چیزی رو اندازه گیری می کنیم؟"
این جوری بگم آقا رامین طبیعت هیچ چیز و متوجه نمی شه همچین تاس و انداختی فقط و فقط یه عدد (مثل 1) 100% میاد.حالا وسط راه شما هی عکس بگیر.
همون 1 صد در صد میاد.

من با پست 35 موافقم.جوابهای ضد ونقیضم به خاطر برداشتهای مختلف از یك مسئله است.
بدشم ما میدونیم كه همونطوری كه شانس هر عدد6\1است. شانس نبودنشم 6\5است.حالا اگه ما با یك دوربین عكاسی شانس نبودن عدد6را 6\6كنیم در واقع عدد 6 را از دور خذف كردیم واحتمال بودن بقیه را5\1ونبودن انها را 5\4كردیم. یعنی ما مسئله را تغییر دادیم. پس طبیعیه كه احتمالمونم تغییر بكنه.
جواب دوستان کاملا درسته باضافه اینکه:
در احتمال اول علم وجود نداره بنابراین ما احتمالی که محاسبه میکنیم بر اساس همون علمیه که داریم وگرنه ما مطمئنیم که بالاخره یکی از اعداد خواهد آمد و در اونموقع دیگه برای بقیه اعداد هیچ احتمالی در نظر نمیگیریم چون علم پیدا کردیم
ضمنا احتمال برای ما معنا داره نه برای طبیعت چون طبیعت فرضا اگر شعور داشته باشه از همون ابتدا جواب رو میدونه و هیچ احتمالی براش معنا نداره...
اقا اینجوری که نمیشه شما کل صورت مسئله رو عوض میکنید بعد میگید تناقض؟؟؟وقتی فضای نمونه رو عوض کنیم که دیگه کلا مسائله عوض شده
چرا نمیشه یکی از احتمالها رو حذف کرد. این یک فرضه که غلط هم نیست. شما میتونی مثالهای دیگه یی رو در نظر بگیری. مثلاً یکی از دوستان تو همین تاپیک مثل 6 جعبه رو مطرح کرد. فرض کنید 6 جعبه داریم که توی یکیش یه یه سکه هست. حالا اگه با عکس برداری مخصوص مثلاً اشعۀ ایکس بفهمیم توی یک جعبه سکه نیست ... ادامۀ ماجرا.
پس میشه این فرض رو کرد و زیاد به این قسمتش گیر نباید داد. هدف من از طرح کردن این مسئله، نشون دادن اهمیت تصور و درک ما از فلسفۀ احتمال بود.


