userinfo close

  ,

فلسفه


phylosophy

تاسیس: 6 بهمن 1383  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: مدیر کلوب فلسفه - معاونان
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
0
826
86/12/11 (20:56)
277
2503
91/2/15 (20:38)
1431
6728
91/3/12 (23:09)
653
4500
91/3/11 (02:18)
170
1435
91/3/8 (21:37)
645
3153
91/3/3 (09:27)
469
2744
91/2/26 (12:00)
15
91
91/2/26 (11:57)
347
1578
91/2/12 (10:05)
38
191
91/2/8 (00:43)
71
671
91/2/4 (23:37)
47
304
91/1/24 (17:34)
575
2843
91/1/23 (02:32)
13
78
91/1/20 (22:20)
426
2810
91/1/20 (21:15)
28
86
91/1/19 (16:03)
16
127
91/1/8 (02:22)
195
952
90/12/25 (12:21)
11
121
90/11/25 (01:40)
3
24
90/11/11 (23:38)

عنوان بحث :: این بحث را 44 نفر دنبال می کنند.

عماد  , cleanheart
عماد - 15:26 1389/03/13

آیا خدایی هست؟

آیا خدایی وجود دارد؟ یا ساخته ی افکارمان و ضعف و تنهایی درونی انسانهاست ؟
در موردش زیاد تحقیق کرده ام. متاسفانه تمام براهینی که برای اثبات وجودش ارائه شده اند قابل نقض اند...

اگر به وجودش اعتقاد دارید خدایی که شما شناخته اید را به من معرفی کنید...

خدایی که من میشناسم دیکتاتور نیست و هیچوقت انسانها را به خشونت علیه دیگران ترغیب نمیکند.سطحی فکر نمیکند و هیچگاه اینقدر خود را پیش انسانها بزرگ نمیکند و خواسته های خود را ولو بواسطه ی خلق مخلوق بر مخلوق تحمیل نمیکند.خدایی که من میشناسم آنقدر بزرگانه برخورد میکند که انسان بصورت خودجوش به دنبالش میرود نه بواسطه ی وعده ی پاداش یا ترساندن از عواقب و کیفر کارها.
  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
حسین یکتا , hamedxtc
حسین یکتا - 23:09 1391/03/12
1431
نقل قول از : حامد احمدی

حرف های جناب یکتا را تایید می کنم.
بنابراین، اگر قراره این بحث با یک پاسخ نهایی پایان بپذیره، به نظر من، می‌شه گفت کامل ترین جواب رو ایشون داده و بس.
-
البته من کی باشم که نظر کسی رو تایید کنم، منظورم این بود که نظرم با نظر ایشون یکی یه. همین.
- - - - -
حامد26
نظر لطفتونه دوست عزیز، همرای بودن شما با بنده باعث خشنودیه 
حامد احمدی , hamed2400
حامد احمدی - 23:03 1391/03/11
1430
حرف های جناب یکتا را تایید می کنم.
بنابراین، اگر قراره این بحث با یک پاسخ نهایی پایان بپذیره، به نظر من، می‌شه گفت کامل ترین جواب رو ایشون داده و بس.
-
البته من کی باشم که نظر کسی رو تایید کنم، منظورم این بود که نظرم با نظر ایشون یکی یه. همین.
- - - - -
حامد26
حسین یکتا , hamedxtc
حسین یکتا - 02:09 1391/03/11
1429
نقل قول از : د ط ف
مسلمه که نه ! اینو دیگه الان هر بچه 7 ساله ای هم فهمیده ! شگفت انگیزه که اینجا داره راجبش بحث میشه !


کاش واضحتر میگفتین منظورتون چه خداییه که هر بچه ی هفت ساله ای هم فهمیده، خدای من مثل احساسمه، من احساس میکنم شادم پس شادم، و اینو نمیتونم به تو اثبات کنم مگر اینکه خودت تجربه ش کرده باشی، نه قابل اندازه گیریه و نه قابل لمس و نه قابل رویت، شاید از دیدن حال و احوالم پی ببری، من احساس میکنم خدا هست، پس هست، تو احساس کن خدا نیست، این یه جور خداس و تو نمیتونی انکارش کنی، یه جور خدا داریم که نتیجه ی تلقینه و ساخته ی بشر، این خدا اگرم ساخته ی بشر باشه باز هم هست، یعنی بشر قادره خدایی خلق کنه که نه آغاز داره و نه پایان و یه سری صفات بش نسبت بده، مثل چیزی که میبینم، نتیجه خلاقیت و قدرت تجسم بشر، مثل خیلی چیزای دیگه ای که خلق کرده...........

چرا نمیشه خدا یا موجودی برتر مارو خلق کرده باشه؟ چرا بنظرت این عقیده مسخره س؟ ما رباتهایی بیش نیستیم.................................

د ط ف  , roze_khar_dar
د ط ف - 20:48 1391/03/10
1428
نقل قول از : حامد ربانی

ای خدا

چرا توی این جماعت مدعی، یکیشون به اندازه بچه 7 ساله جرات ندارن که پای حرفهاشون وایستن!

ما خیلی وقته توی کلوب مرکز ملی زیر پامون علف سبز شد و ندیدم کسی به اندازه بچه 7 ساله ادعایی خودتون بتونه حرف بزنه

 

http://www.cloob.com/club/post/Show/clubname/pasokh/topicid/2070245/wrapper/true#topic

 


اونجایی که گفتید رفتم خوندم ، انسان مگه بلا نسبت حضار دیوانه است که با اون پاسخگو ها بحث کند ؟؟!!

همچنین گفتی کلوب مرکز ملی فکر کردم خبریه ! بله دوستان مراجعه کنید ببینید چه سخنان مذحکی فرموده اند پاسخگو ها

کلی خندیدیم ، عجب برهانی فرموده اند جناب فرزند طبیعت ! واقعا هرکی جای او بود هم دست از بحث می کشید !!

طرف هرچی دلیل میاره حرف خودشونو می زنن ! ملت برید ببینید اونجا چه خبره بی نصیب نشید ما که کلی حال کردیم

اقای ربانی و دوستان منتظر حضورتان هستند تا با فنون سفسطه آشکار به شما بفهمانند که خدا اثبات شد .
 
البته اقای ربانی در مقام دلقک ظاهر خواهند شد
حامد ربانی , 678hamed
حامد ربانی - 18:11 1391/03/10
1427
نقل قول از : د ط ف

نقل قول از : عماد

آیا خدایی هست؟





مسلمه که نه ! اینو دیگه الان هر بچه 7 ساله ای هم فهمیده ! شگفت انگیزه که اینجا داره راجبش بحث میشه !










ای خدا

چرا توی این جماعت مدعی، یکیشون به اندازه بچه 7 ساله جرات ندارن که پای حرفهاشون وایستن!

ما خیلی وقته توی کلوب مرکز ملی زیر پامون علف سبز شد و ندیدم کسی به اندازه بچه 7 ساله ادعایی خودتون بتونه حرف بزنه

 

http://www.cloob.com/club/post/Show/clubname/pasokh/topicid/2070245/wrapper/true#topic

 

حامد احمدی , hamed2400
حامد احمدی - 23:03 1391/03/9
1426
خدا درست در کنار وجدان می شینه از نظر من!
بچه ی هفت ساله مگه چه خبطی کرده که از خدا وحشت داشته باشه و کتمان ش کنه!
هفده یه چیزی!

د ط ف  , roze_khar_dar
د ط ف - 22:51 1391/03/8
1425
نقل قول از : عماد

آیا خدایی هست؟





مسلمه که نه ! اینو دیگه الان هر بچه 7 ساله ای هم فهمیده ! شگفت انگیزه که اینجا داره راجبش بحث میشه !









نعمت  , nemo4
نعمت - 00:57 1391/01/30
1424
نقل قول از : مصطفی بابازاده

نقل قول از : نعمت

نقل قول از : مصطفی بابازاده

نقل قول از : نعمت

نقل قول از : مصطفی بابازاده

نقل قول از : نعمت
سلام.
جناب با با زاده .ظاهرآ شما تعریف در ستی ار علم ندارید. میشه بفرمایید . اگر علوم دینی هستند چرا فاقد ارزش علمی آند.؟؟
آیا همه فرضیه های علمی در آزمایشکاه ها تجربه شده اند؟

چون در همین کتب دینی آمده که ..ببینید،گوش کنید، بفهمید، فکر و تفکر و تدبر  و تعقل کنید، تبین یا تجزیه تحلیل کنید.معلوم یا روشنگری کنید، استنباط کنید،به باور یا یقین برسید،  نتیجه گیری کرده و حکم صادر کنید، وتا خلاف حکم تان مشخص نشده صبر کنید.

همینطور که ملاحظه می کنید اساس علم و نتیجه گیری های علمی و ارزش گذاری ها را مشخص و توضیح داده .و کارهای تجربی و عملیاتی را به انسانها سپرده.درضمن

علم چیزی خلق نکرده و نمی کند. بلکه خواص و رابطه اشیاء را معلوم و ترکیبات جدید و یا اجزاء دیگرشان  و روش استفاده را بما نشان می دهد و تا حالا هم در کشف منشاء اولیه این معلول ها پاسخ قطعی نداشته.تئوری پردازان فلسفی و تجربی هم ادعا دارند . معلوماتشان  بین 1 تا حذاکثر 4 درصد از هستی را شناسایی کرده. شما زیادمطمئن نتیجه گیری نکنید . استدلالتون را بیان کنید. به چه دلیل خدا هست یا نیست.؟؟
درود جناب نعمت
دوست گرامی عرض بنده گویای این هست که علم با تجربه سر و کار دارد و وقتی نامی از ازمایشگاه برده میشود همان آزمایشگاه شیمی با لوله های آزمایش نیست !
آزمایش از این جهت که کشفیاتی که از طریق علم حاصل میشوند انعطاف بسیار دارند و ممکن است در اکتساب و تجربه ای دیگر روشنی مسئله ای و بطلان مسئله ی قبلی ظاهر گردد.
علوم دینی از لحاظ علمی بدین دلیل فاقد ارزش هستند که قابل محاسبه ، اندازه گیری و تجربه نیستند. و عرض شد تجربه از اصول علم است . زیرا قوه ی درک انسانی با اکتسابات میسنجد و تحلیل میکند. پس اگر مقوله ی کسب تجربه را در برخی موارد علوم دینی حذف نماییم و خرافات و عقاید باطل غیر شهودی جایگزین نماییم دچار قصور شده ایم . زیرا این شواهد اگر هم ممکن باشد شخصی خواهد بود و نمیتواند تعریف گردد. حال قضیه ای که نمیتوان آن را تشریح کرد به چه درد میخورد؟
ضمنا نبودن خدا طالب استدلال نیست. نبود را میتوان بدون هیچ دلیلی ادعا کرد ولی وقتی دلیلی منطقی برای بودن ان گزاره تبیین شد ناگزیر باید قبول کرد و دست از انکار کشید
سلام:
جناب بابازاده عزیز. بنابراین علوم مختلف روشها و ابزار و ملاکهای  خاص خودشونه دارند .اگر با روش و ابزارعلم خاصی نشود  نتیجه حاصل شده توسط علم دیگری را بدست آورد نمیشه نتیجه گرفت که یک کدوم از اونها ارزش علمی نداره.
مثلآ. ما در ریاضیات برای بزرگترین عدد و کو چکترین عدد و یا عدد صفر چه تعریفی داریم.
ویا اینکه در مسائل روانی ابزار اندازه گیری کدام هستند.

اگر دین هم روش و ابزار خودش را معرفی می کنه و دیدن و فهمیدن خدا را  طبق قواعدش امکان پذیر می دونه چرا نباید تجربه بشه ؟

علوم مختلف ابزار متفاوت دارند اما روش یکسانی در تمامی علوم مادی موجود است و آن کسب تجربه می باشد. ریاضیات که خالص ترین علوم کسب تجربه هست نمیدانم چرا مثال زدید و علوم روانی نیز به کارکرد مغز بازمیگردد که مقدار بیماری و یا عملکرد مغز را میتوان سنجید.
ابزاری که دین معرفی میکند قابل درک برای بشر نیست
به عبارتی دین به زبان ساده چنین میگوید.
فلان فعل غلط است . زیرا خدا میگوید غلط است. شما نمیتوانید بپرسید چرا غلط است زیرا عقل شما ناقص است !!!
اگر عقل ناقص است پس به چگونه توانسته خدا را درک کند . خود دین را درک کند ولی دستوراتش را درک نمیکند !!!
سلام.
عزیز. در مورد عددهای بزرگ و کوچک و صفر منظور خاصی نداشتم فقط می خواستم تعریفشون را از نظر شما بدونم.
به زبانی میشه گفت علم هم گاهی درست و غلط بودن چیزی را بما نشان میده.
براساس آخرین نسخه کتابهای دینی که قرآن باشه.مبحثی به اسم عقل ناقص و یا حق ندارید سئوال کنید را ما مشاهده نکردیم.بر عکس خدای ذکر شده در قرآن میگه از من سئوال کنید پاسختون را می دهم. یا اینکه به شما عقل دادم تا به راز همه چیز پی ببرید.
ابزار دین کدام هستند که برای بشر قابل درک نیستند؟!!


همین که خدا در قران گفته از من سوال کنید ابزاری است که عقل درک نمیکند.
ما خدا را از کجا پیدا کنیم؟

سلام.
این عدم درک ناشی از همان دیدگاه نسبت به علوم مختلف وارزش گذاری غیر منطقی ست. اگر بهر علمی به اندازه شایسته ،ارزش داده شود. و از قواعدش آگاهی پیدا کنیم دیگه چیزی که قابل درک نباشه درکار نخواهد بود.بنابراین لازمه باهرعلمی و ابزار شناختش  آشناشویم .منجمله علوم دینی و بویژه قرآن.
مصطفی بابازاده , erkinn
مصطفی بابازاده - 21:11 1391/01/29
1423
نقل قول از : نعمت

نقل قول از : مصطفی بابازاده

نقل قول از : نعمت

نقل قول از : مصطفی بابازاده

نقل قول از : نعمت
سلام.
جناب با با زاده .ظاهرآ شما تعریف در ستی ار علم ندارید. میشه بفرمایید . اگر علوم دینی هستند چرا فاقد ارزش علمی آند.؟؟
آیا همه فرضیه های علمی در آزمایشکاه ها تجربه شده اند؟

چون در همین کتب دینی آمده که ..ببینید،گوش کنید، بفهمید، فکر و تفکر و تدبر  و تعقل کنید، تبین یا تجزیه تحلیل کنید.معلوم یا روشنگری کنید، استنباط کنید،به باور یا یقین برسید،  نتیجه گیری کرده و حکم صادر کنید، وتا خلاف حکم تان مشخص نشده صبر کنید.

همینطور که ملاحظه می کنید اساس علم و نتیجه گیری های علمی و ارزش گذاری ها را مشخص و توضیح داده .و کارهای تجربی و عملیاتی را به انسانها سپرده.درضمن

علم چیزی خلق نکرده و نمی کند. بلکه خواص و رابطه اشیاء را معلوم و ترکیبات جدید و یا اجزاء دیگرشان  و روش استفاده را بما نشان می دهد و تا حالا هم در کشف منشاء اولیه این معلول ها پاسخ قطعی نداشته.تئوری پردازان فلسفی و تجربی هم ادعا دارند . معلوماتشان  بین 1 تا حذاکثر 4 درصد از هستی را شناسایی کرده. شما زیادمطمئن نتیجه گیری نکنید . استدلالتون را بیان کنید. به چه دلیل خدا هست یا نیست.؟؟
درود جناب نعمت
دوست گرامی عرض بنده گویای این هست که علم با تجربه سر و کار دارد و وقتی نامی از ازمایشگاه برده میشود همان آزمایشگاه شیمی با لوله های آزمایش نیست !
آزمایش از این جهت که کشفیاتی که از طریق علم حاصل میشوند انعطاف بسیار دارند و ممکن است در اکتساب و تجربه ای دیگر روشنی مسئله ای و بطلان مسئله ی قبلی ظاهر گردد.
علوم دینی از لحاظ علمی بدین دلیل فاقد ارزش هستند که قابل محاسبه ، اندازه گیری و تجربه نیستند. و عرض شد تجربه از اصول علم است . زیرا قوه ی درک انسانی با اکتسابات میسنجد و تحلیل میکند. پس اگر مقوله ی کسب تجربه را در برخی موارد علوم دینی حذف نماییم و خرافات و عقاید باطل غیر شهودی جایگزین نماییم دچار قصور شده ایم . زیرا این شواهد اگر هم ممکن باشد شخصی خواهد بود و نمیتواند تعریف گردد. حال قضیه ای که نمیتوان آن را تشریح کرد به چه درد میخورد؟
ضمنا نبودن خدا طالب استدلال نیست. نبود را میتوان بدون هیچ دلیلی ادعا کرد ولی وقتی دلیلی منطقی برای بودن ان گزاره تبیین شد ناگزیر باید قبول کرد و دست از انکار کشید
سلام:
جناب بابازاده عزیز. بنابراین علوم مختلف روشها و ابزار و ملاکهای  خاص خودشونه دارند .اگر با روش و ابزارعلم خاصی نشود  نتیجه حاصل شده توسط علم دیگری را بدست آورد نمیشه نتیجه گرفت که یک کدوم از اونها ارزش علمی نداره.
مثلآ. ما در ریاضیات برای بزرگترین عدد و کو چکترین عدد و یا عدد صفر چه تعریفی داریم.
ویا اینکه در مسائل روانی ابزار اندازه گیری کدام هستند.

اگر دین هم روش و ابزار خودش را معرفی می کنه و دیدن و فهمیدن خدا را  طبق قواعدش امکان پذیر می دونه چرا نباید تجربه بشه ؟

علوم مختلف ابزار متفاوت دارند اما روش یکسانی در تمامی علوم مادی موجود است و آن کسب تجربه می باشد. ریاضیات که خالص ترین علوم کسب تجربه هست نمیدانم چرا مثال زدید و علوم روانی نیز به کارکرد مغز بازمیگردد که مقدار بیماری و یا عملکرد مغز را میتوان سنجید.
ابزاری که دین معرفی میکند قابل درک برای بشر نیست
به عبارتی دین به زبان ساده چنین میگوید.
فلان فعل غلط است . زیرا خدا میگوید غلط است. شما نمیتوانید بپرسید چرا غلط است زیرا عقل شما ناقص است !!!
اگر عقل ناقص است پس به چگونه توانسته خدا را درک کند . خود دین را درک کند ولی دستوراتش را درک نمیکند !!!
سلام.
عزیز. در مورد عددهای بزرگ و کوچک و صفر منظور خاصی نداشتم فقط می خواستم تعریفشون را از نظر شما بدونم.
به زبانی میشه گفت علم هم گاهی درست و غلط بودن چیزی را بما نشان میده.
براساس آخرین نسخه کتابهای دینی که قرآن باشه.مبحثی به اسم عقل ناقص و یا حق ندارید سئوال کنید را ما مشاهده نکردیم.بر عکس خدای ذکر شده در قرآن میگه از من سئوال کنید پاسختون را می دهم. یا اینکه به شما عقل دادم تا به راز همه چیز پی ببرید.
ابزار دین کدام هستند که برای بشر قابل درک نیستند؟!!


همین که خدا در قران گفته از من سوال کنید ابزاری است که عقل درک نمیکند.
ما خدا را از کجا پیدا کنیم؟

نعمت  , nemo4
نعمت - 04:34 1391/01/29
1422
نقل قول از : مصطفی بابازاده

نقل قول از : نعمت

نقل قول از : مصطفی بابازاده

نقل قول از : نعمت
سلام.
جناب با با زاده .ظاهرآ شما تعریف در ستی ار علم ندارید. میشه بفرمایید . اگر علوم دینی هستند چرا فاقد ارزش علمی آند.؟؟
آیا همه فرضیه های علمی در آزمایشکاه ها تجربه شده اند؟

چون در همین کتب دینی آمده که ..ببینید،گوش کنید، بفهمید، فکر و تفکر و تدبر  و تعقل کنید، تبین یا تجزیه تحلیل کنید.معلوم یا روشنگری کنید، استنباط کنید،به باور یا یقین برسید،  نتیجه گیری کرده و حکم صادر کنید، وتا خلاف حکم تان مشخص نشده صبر کنید.

همینطور که ملاحظه می کنید اساس علم و نتیجه گیری های علمی و ارزش گذاری ها را مشخص و توضیح داده .و کارهای تجربی و عملیاتی را به انسانها سپرده.درضمن

علم چیزی خلق نکرده و نمی کند. بلکه خواص و رابطه اشیاء را معلوم و ترکیبات جدید و یا اجزاء دیگرشان  و روش استفاده را بما نشان می دهد و تا حالا هم در کشف منشاء اولیه این معلول ها پاسخ قطعی نداشته.تئوری پردازان فلسفی و تجربی هم ادعا دارند . معلوماتشان  بین 1 تا حذاکثر 4 درصد از هستی را شناسایی کرده. شما زیادمطمئن نتیجه گیری نکنید . استدلالتون را بیان کنید. به چه دلیل خدا هست یا نیست.؟؟
درود جناب نعمت
دوست گرامی عرض بنده گویای این هست که علم با تجربه سر و کار دارد و وقتی نامی از ازمایشگاه برده میشود همان آزمایشگاه شیمی با لوله های آزمایش نیست !
آزمایش از این جهت که کشفیاتی که از طریق علم حاصل میشوند انعطاف بسیار دارند و ممکن است در اکتساب و تجربه ای دیگر روشنی مسئله ای و بطلان مسئله ی قبلی ظاهر گردد.
علوم دینی از لحاظ علمی بدین دلیل فاقد ارزش هستند که قابل محاسبه ، اندازه گیری و تجربه نیستند. و عرض شد تجربه از اصول علم است . زیرا قوه ی درک انسانی با اکتسابات میسنجد و تحلیل میکند. پس اگر مقوله ی کسب تجربه را در برخی موارد علوم دینی حذف نماییم و خرافات و عقاید باطل غیر شهودی جایگزین نماییم دچار قصور شده ایم . زیرا این شواهد اگر هم ممکن باشد شخصی خواهد بود و نمیتواند تعریف گردد. حال قضیه ای که نمیتوان آن را تشریح کرد به چه درد میخورد؟
ضمنا نبودن خدا طالب استدلال نیست. نبود را میتوان بدون هیچ دلیلی ادعا کرد ولی وقتی دلیلی منطقی برای بودن ان گزاره تبیین شد ناگزیر باید قبول کرد و دست از انکار کشید
سلام:
جناب بابازاده عزیز. بنابراین علوم مختلف روشها و ابزار و ملاکهای  خاص خودشونه دارند .اگر با روش و ابزارعلم خاصی نشود  نتیجه حاصل شده توسط علم دیگری را بدست آورد نمیشه نتیجه گرفت که یک کدوم از اونها ارزش علمی نداره.
مثلآ. ما در ریاضیات برای بزرگترین عدد و کو چکترین عدد و یا عدد صفر چه تعریفی داریم.
ویا اینکه در مسائل روانی ابزار اندازه گیری کدام هستند.

اگر دین هم روش و ابزار خودش را معرفی می کنه و دیدن و فهمیدن خدا را  طبق قواعدش امکان پذیر می دونه چرا نباید تجربه بشه ؟

علوم مختلف ابزار متفاوت دارند اما روش یکسانی در تمامی علوم مادی موجود است و آن کسب تجربه می باشد. ریاضیات که خالص ترین علوم کسب تجربه هست نمیدانم چرا مثال زدید و علوم روانی نیز به کارکرد مغز بازمیگردد که مقدار بیماری و یا عملکرد مغز را میتوان سنجید.
ابزاری که دین معرفی میکند قابل درک برای بشر نیست
به عبارتی دین به زبان ساده چنین میگوید.
فلان فعل غلط است . زیرا خدا میگوید غلط است. شما نمیتوانید بپرسید چرا غلط است زیرا عقل شما ناقص است !!!
اگر عقل ناقص است پس به چگونه توانسته خدا را درک کند . خود دین را درک کند ولی دستوراتش را درک نمیکند !!!
سلام.
عزیز. در مورد عددهای بزرگ و کوچک و صفر منظور خاصی نداشتم فقط می خواستم تعریفشون را از نظر شما بدونم.
به زبانی میشه گفت علم هم گاهی درست و غلط بودن چیزی را بما نشان میده.
براساس آخرین نسخه کتابهای دینی که قرآن باشه.مبحثی به اسم عقل ناقص و یا حق ندارید سئوال کنید را ما مشاهده نکردیم.بر عکس خدای ذکر شده در قرآن میگه از من سئوال کنید پاسختون را می دهم. یا اینکه به شما عقل دادم تا به راز همه چیز پی ببرید.
ابزار دین کدام هستند که برای بشر قابل درک نیستند؟!!
حامد احمدی , hamed2400
حامد احمدی - 20:23 1391/01/28
1421
آقای بابازاده گفت:
به عبارتی دین به زبان ساده چنین میگوید.
فلان فعل غلط است . زیرا خدا میگوید غلط است. شما نمیتوانید بپرسید چرا غلط است زیرا عقل شما ناقص است !!!
اگر عقل ناقص است پس چگونه توانسته خدا را درک کند؟ خود دین را درک کند ولی دستوراتش را درک نمیکند !!!

به نظر من، نوشته او درست است.
ولی من لج کردم و با اینکه می دانم درست می گوید، ولی نمی پذیرم. 
و هرقدر بیشتر لج می کنم، دیندار تر می شوم. 

خدایا، آیا واقعا راهی هست که تو را از سر فکر دوست داشت. نه عادت. و نه ترس از نبودنت. و نه چیزهای دیگر؟
آیا واقعا تو برای شادتر زیستن انسان ها لازمی؟
کاش در کلوب عضو بودی!
- - - - -
حامد26
مصطفی بابازاده , erkinn
مصطفی بابازاده - 13:20 1391/01/28
1420
نقل قول از : نعمت

نقل قول از : مصطفی بابازاده

نقل قول از : نعمت
سلام.
جناب با با زاده .ظاهرآ شما تعریف در ستی ار علم ندارید. میشه بفرمایید . اگر علوم دینی هستند چرا فاقد ارزش علمی آند.؟؟
آیا همه فرضیه های علمی در آزمایشکاه ها تجربه شده اند؟

چون در همین کتب دینی آمده که ..ببینید،گوش کنید، بفهمید، فکر و تفکر و تدبر  و تعقل کنید، تبین یا تجزیه تحلیل کنید.معلوم یا روشنگری کنید، استنباط کنید،به باور یا یقین برسید،  نتیجه گیری کرده و حکم صادر کنید، وتا خلاف حکم تان مشخص نشده صبر کنید.

همینطور که ملاحظه می کنید اساس علم و نتیجه گیری های علمی و ارزش گذاری ها را مشخص و توضیح داده .و کارهای تجربی و عملیاتی را به انسانها سپرده.درضمن

علم چیزی خلق نکرده و نمی کند. بلکه خواص و رابطه اشیاء را معلوم و ترکیبات جدید و یا اجزاء دیگرشان  و روش استفاده را بما نشان می دهد و تا حالا هم در کشف منشاء اولیه این معلول ها پاسخ قطعی نداشته.تئوری پردازان فلسفی و تجربی هم ادعا دارند . معلوماتشان  بین 1 تا حذاکثر 4 درصد از هستی را شناسایی کرده. شما زیادمطمئن نتیجه گیری نکنید . استدلالتون را بیان کنید. به چه دلیل خدا هست یا نیست.؟؟
درود جناب نعمت
دوست گرامی عرض بنده گویای این هست که علم با تجربه سر و کار دارد و وقتی نامی از ازمایشگاه برده میشود همان آزمایشگاه شیمی با لوله های آزمایش نیست !
آزمایش از این جهت که کشفیاتی که از طریق علم حاصل میشوند انعطاف بسیار دارند و ممکن است در اکتساب و تجربه ای دیگر روشنی مسئله ای و بطلان مسئله ی قبلی ظاهر گردد.
علوم دینی از لحاظ علمی بدین دلیل فاقد ارزش هستند که قابل محاسبه ، اندازه گیری و تجربه نیستند. و عرض شد تجربه از اصول علم است . زیرا قوه ی درک انسانی با اکتسابات میسنجد و تحلیل میکند. پس اگر مقوله ی کسب تجربه را در برخی موارد علوم دینی حذف نماییم و خرافات و عقاید باطل غیر شهودی جایگزین نماییم دچار قصور شده ایم . زیرا این شواهد اگر هم ممکن باشد شخصی خواهد بود و نمیتواند تعریف گردد. حال قضیه ای که نمیتوان آن را تشریح کرد به چه درد میخورد؟
ضمنا نبودن خدا طالب استدلال نیست. نبود را میتوان بدون هیچ دلیلی ادعا کرد ولی وقتی دلیلی منطقی برای بودن ان گزاره تبیین شد ناگزیر باید قبول کرد و دست از انکار کشید
سلام:
جناب بابازاده عزیز. بنابراین علوم مختلف روشها و ابزار و ملاکهای  خاص خودشونه دارند .اگر با روش و ابزارعلم خاصی نشود  نتیجه حاصل شده توسط علم دیگری را بدست آورد نمیشه نتیجه گرفت که یک کدوم از اونها ارزش علمی نداره.
مثلآ. ما در ریاضیات برای بزرگترین عدد و کو چکترین عدد و یا عدد صفر چه تعریفی داریم.
ویا اینکه در مسائل روانی ابزار اندازه گیری کدام هستند.

اگر دین هم روش و ابزار خودش را معرفی می کنه و دیدن و فهمیدن خدا را  طبق قواعدش امکان پذیر می دونه چرا نباید تجربه بشه ؟

علوم مختلف ابزار متفاوت دارند اما روش یکسانی در تمامی علوم مادی موجود است و آن کسب تجربه می باشد. ریاضیات که خالص ترین علوم کسب تجربه هست نمیدانم چرا مثال زدید و علوم روانی نیز به کارکرد مغز بازمیگردد که مقدار بیماری و یا عملکرد مغز را میتوان سنجید.
ابزاری که دین معرفی میکند قابل درک برای بشر نیست
به عبارتی دین به زبان ساده چنین میگوید.
فلان فعل غلط است . زیرا خدا میگوید غلط است. شما نمیتوانید بپرسید چرا غلط است زیرا عقل شما ناقص است !!!
اگر عقل ناقص است پس به چگونه توانسته خدا را درک کند . خود دین را درک کند ولی دستوراتش را درک نمیکند !!!
نعمت  , nemo4
نعمت - 02:11 1391/01/28
1419
نقل قول از : مصطفی بابازاده

نقل قول از : نعمت
سلام.
جناب با با زاده .ظاهرآ شما تعریف در ستی ار علم ندارید. میشه بفرمایید . اگر علوم دینی هستند چرا فاقد ارزش علمی آند.؟؟
آیا همه فرضیه های علمی در آزمایشکاه ها تجربه شده اند؟

چون در همین کتب دینی آمده که ..ببینید،گوش کنید، بفهمید، فکر و تفکر و تدبر  و تعقل کنید، تبین یا تجزیه تحلیل کنید.معلوم یا روشنگری کنید، استنباط کنید،به باور یا یقین برسید،  نتیجه گیری کرده و حکم صادر کنید، وتا خلاف حکم تان مشخص نشده صبر کنید.

همینطور که ملاحظه می کنید اساس علم و نتیجه گیری های علمی و ارزش گذاری ها را مشخص و توضیح داده .و کارهای تجربی و عملیاتی را به انسانها سپرده.درضمن

علم چیزی خلق نکرده و نمی کند. بلکه خواص و رابطه اشیاء را معلوم و ترکیبات جدید و یا اجزاء دیگرشان  و روش استفاده را بما نشان می دهد و تا حالا هم در کشف منشاء اولیه این معلول ها پاسخ قطعی نداشته.تئوری پردازان فلسفی و تجربی هم ادعا دارند . معلوماتشان  بین 1 تا حذاکثر 4 درصد از هستی را شناسایی کرده. شما زیادمطمئن نتیجه گیری نکنید . استدلالتون را بیان کنید. به چه دلیل خدا هست یا نیست.؟؟
درود جناب نعمت
دوست گرامی عرض بنده گویای این هست که علم با تجربه سر و کار دارد و وقتی نامی از ازمایشگاه برده میشود همان آزمایشگاه شیمی با لوله های آزمایش نیست !
آزمایش از این جهت که کشفیاتی که از طریق علم حاصل میشوند انعطاف بسیار دارند و ممکن است در اکتساب و تجربه ای دیگر روشنی مسئله ای و بطلان مسئله ی قبلی ظاهر گردد.
علوم دینی از لحاظ علمی بدین دلیل فاقد ارزش هستند که قابل محاسبه ، اندازه گیری و تجربه نیستند. و عرض شد تجربه از اصول علم است . زیرا قوه ی درک انسانی با اکتسابات میسنجد و تحلیل میکند. پس اگر مقوله ی کسب تجربه را در برخی موارد علوم دینی حذف نماییم و خرافات و عقاید باطل غیر شهودی جایگزین نماییم دچار قصور شده ایم . زیرا این شواهد اگر هم ممکن باشد شخصی خواهد بود و نمیتواند تعریف گردد. حال قضیه ای که نمیتوان آن را تشریح کرد به چه درد میخورد؟
ضمنا نبودن خدا طالب استدلال نیست. نبود را میتوان بدون هیچ دلیلی ادعا کرد ولی وقتی دلیلی منطقی برای بودن ان گزاره تبیین شد ناگزیر باید قبول کرد و دست از انکار کشید
سلام:
جناب بابازاده عزیز. بنابراین علوم مختلف روشها و ابزار و ملاکهای  خاص خودشونه دارند .اگر با روش و ابزارعلم خاصی نشود  نتیجه حاصل شده توسط علم دیگری را بدست آورد نمیشه نتیجه گرفت که یک کدوم از اونها ارزش علمی نداره.
مثلآ. ما در ریاضیات برای بزرگترین عدد و کو چکترین عدد و یا عدد صفر چه تعریفی داریم.
ویا اینکه در مسائل روانی ابزار اندازه گیری کدام هستند.

اگر دین هم روش و ابزار خودش را معرفی می کنه و دیدن و فهمیدن خدا را  طبق قواعدش امکان پذیر می دونه چرا نباید تجربه بشه ؟

مصطفی بابازاده , erkinn
مصطفی بابازاده - 00:22 1391/01/28
1418
نقل قول از : نعمت
سلام.
جناب با با زاده .ظاهرآ شما تعریف در ستی ار علم ندارید. میشه بفرمایید . اگر علوم دینی هستند چرا فاقد ارزش علمی آند.؟؟
آیا همه فرضیه های علمی در آزمایشکاه ها تجربه شده اند؟

چون در همین کتب دینی آمده که ..ببینید،گوش کنید، بفهمید، فکر و تفکر و تدبر  و تعقل کنید، تبین یا تجزیه تحلیل کنید.معلوم یا روشنگری کنید، استنباط کنید،به باور یا یقین برسید،  نتیجه گیری کرده و حکم صادر کنید، وتا خلاف حکم تان مشخص نشده صبر کنید.

همینطور که ملاحظه می کنید اساس علم و نتیجه گیری های علمی و ارزش گذاری ها را مشخص و توضیح داده .و کارهای تجربی و عملیاتی را به انسانها سپرده.درضمن

علم چیزی خلق نکرده و نمی کند. بلکه خواص و رابطه اشیاء را معلوم و ترکیبات جدید و یا اجزاء دیگرشان  و روش استفاده را بما نشان می دهد و تا حالا هم در کشف منشاء اولیه این معلول ها پاسخ قطعی نداشته.تئوری پردازان فلسفی و تجربی هم ادعا دارند . معلوماتشان  بین 1 تا حذاکثر 4 درصد از هستی را شناسایی کرده. شما زیادمطمئن نتیجه گیری نکنید . استدلالتون را بیان کنید. به چه دلیل خدا هست یا نیست.؟؟
درود جناب نعمت
دوست گرامی عرض بنده گویای این هست که علم با تجربه سر و کار دارد و وقتی نامی از ازمایشگاه برده میشود همان آزمایشگاه شیمی با لوله های آزمایش نیست !
آزمایش از این جهت که کشفیاتی که از طریق علم حاصل میشوند انعطاف بسیار دارند و ممکن است در اکتساب و تجربه ای دیگر روشنی مسئله ای و بطلان مسئله ی قبلی ظاهر گردد.
علوم دینی از لحاظ علمی بدین دلیل فاقد ارزش هستند که قابل محاسبه ، اندازه گیری و تجربه نیستند. و عرض شد تجربه از اصول علم است . زیرا قوه ی درک انسانی با اکتسابات میسنجد و تحلیل میکند. پس اگر مقوله ی کسب تجربه را در برخی موارد علوم دینی حذف نماییم و خرافات و عقاید باطل غیر شهودی جایگزین نماییم دچار قصور شده ایم . زیرا این شواهد اگر هم ممکن باشد شخصی خواهد بود و نمیتواند تعریف گردد. حال قضیه ای که نمیتوان آن را تشریح کرد به چه درد میخورد؟
ضمنا نبودن خدا طالب استدلال نیست. نبود را میتوان بدون هیچ دلیلی ادعا کرد ولی وقتی دلیلی منطقی برای بودن ان گزاره تبیین شد ناگزیر باید قبول کرد و دست از انکار کشید
مصطفی بابازاده , erkinn
مصطفی بابازاده - 00:15 1391/01/28
1417
نقل قول از : حامد احمدی

خدا مهربانه.
دونستن همین صفت برای یکی مثل من کافیه.
- - - - -
حامد26

کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.