درکش سخته
به احتمال زیاد از اون چیزاییه که عقل انسان سرش هنگ میکنه
حقیقت چیست ؟ فقط میتونیم بگیم وجود داره یا نه

حقیقت همان    واقعیت نیک    و      منطق خیر           و     صداقت محض      است

لطف دارید

بعضی بچه ها توی خیابون  فحش های بی ادبی به هم دیگه میدن که من معنی و مورد مصرف بعضی از اونها رو تا همین الان نمیدونستم.
اما با تلاش های مستمر حسین یکتا در تفهیم بنده، محل کاربرد اون ها رو یاد گرفتم و معنی شان را با تمام وجود درک کردم

حسین جان، نظر من هم اینه که زیاد در مورد این سوء تفاهم کوچیک بحث کردیم.
تو هی میگی دیدن یعنی: وفق دادن، یعنی کنار آمدن، یعنی یعنی فدا کردن خود فردی برای خود جمعی.
و من هی میگم: چه ربطی داره؟ چه ربطی داره؟ چه ربطی داره؟

واسه اینکه سوزنت گیر گرده.

فک کنم به اندازه ی کافی درمورد این بحث حرف زده باشم، اما در پایان

اول اینکه مطمئن باش اگه اینحرفایی که میگی رو خودت بشون ایمان داشتی، مطمئنا به این کلوب نمیومدی، حالا بیخیال این، حوصله ندارم درمورد اینم دو ساعت توضیح بدم

دوم اینکه یه مثال دیگه میگم و تمام، تو شاید need for speed بازی کرده باشی، وقتی با ماشین سیصد کیلومتر سرعت پر میکنی، یهو ماشینو میزنی به دیوار، ماشین به دیوار میخوره و درب و داغون میشه، اینا همه واقعیتن اما حقیقت ندارن، حالا از کجا معلوم تویه همین دنیایه واقعیه ما همه ی چیزای واقعی، همینجوری نباشن، قبول داری که در بازی نه سطحی وجود داره و نه حجمی، اما ماشین به دیوار برخورد میکنه، این حقیقت داره؟ تو میگی حقیقت یعنی دیدن واقعیت حتی این؟

ببین من حرفای تورو میفهمم، لب مطلب تو از نظر من این میشه، یعنی فدا کردن خود فردی برای خود جمعی، حتی اگه تصور خود جمعی اشتباه باشه، یعنی چیزی که الان تویه همه ی جوامع میبینیم، اگرم غیر این باشه یعنی هلاکت، مثل اتفاقی که واسه همه ی رهروان حقیقی حقیقت افتاد............................

با سلام
به نظر من واقعیت یعنی اون چیزی که هست و حقیقت چرایی ان چیزی که هست که بر ما پوشیده است . برای مثال این یک واقعیت است که اب در شرایط خاص از ترکیب یک اتم اکسیژن و دو اتم هیدروژن بوجود می اید  ولی حقیقت این مطلب که چرا باید از این ترکیب اب بوجود اید بر ما پوشیده است

سلام.
میثم جان البته من مطالب شما را بطور خلاصه نوشتم و در اصل با گذاشتن جمله...بنظر من.......چیزی که از رو دست شما وسایر دوستان تقلب کرده بودم را پنهان ..خیلی ببخشید .
                                                                                   
        

سلام
من ترجیه میدم که استدلال زیبا و کوتاه شما رو قبول کنم تا جملات دراز، نا مرتب و پر ایراد خودم توی پست 389

فکر کنم تو پست هاتو خیلی با عجله می نویسی. پس عجله کار حسین یکتاست! فکر میکردم کار کس دیگریست

1- مگه من توضیح ندادم که به خاطر وجود زمان، ما نمیتونیم واقعیت ها رو به صورت کامل ببینیم؟ اصلا یادت میاد؟ بعد میای میگی دیدن مارو یک شبه به مدینه میرسونه؟ آخه چه جوری؟ خب این بینش ما هم متاثر از زمانه دیگه، توضیح داده بودم. یعنی برای فهمیدن باید یه چیزایی رو پشت سر هم ردیف کنیم تا به نتیجه برسیم.

2-  کارتون واقعیت داره اما وقتی به یه بچه میگن کارتون حقیقت نداره منظورشون اینه که این ها فقط تصویر هستند و بازی رنگ ها. زندگی نیستند. یعنی حقیقت اینه که دنیاش واقعیت نداره و فقط تصور ماست. هر کس ادعا کرد که کارتون یه دنیا واسه ی خودشه، اونوقت تو میتونی بگی اون دنیا حقیقت نداره. اما من که چنین ادعایی نکردم.
هر حقیقتی حتما وجودی(واقعیتی) دارد. پس کارتون وجود دارد و حقیقتش این است که فقط بازی رنگ هاست.

3- گفتی :چیز های کاملا واقعی، غیر واقعی شده.اما حقیقت از ازل بوده و هست.
بگو ببینم کی تاحالا تونسته واقعیت رو غیر واقعی کنه؟ نکنه منظورت تصورات ما از واقعیته؟ واقعا دوست نداری وقتی حرف میزنی یه کم بیشتر فکر کنی و برای حرفات دلیل و اثباتی بیاری؟

سلام:

با اجازه ........بنظرمن، حقیقت  باید همان باور آگاهانه ما از واقعیات باشه.اینکه دست کار چشم را انجام نمیده ویا پاها کار دستگاه گوارش. واقعیاتیند که باور داریم پس حقیقت هم دارد....

توی همین مطلبی که نقل قول کرده اید، چشم دانش رو هم گفتم. دانشو همون چیزیه که شما توانسته اید با آن به ماهیت آینه پی ببرید.
کلمه ی «فهمیدن» در زبان انگلیسی گاهی به صورت واژه ی «دیدن» هم به کار میرود.   i see = i know
همه ی وقایع برای وجود داشتن نیاز به دیده شدن دارند. حداقل توسط خودشان. توضیحات مفصل رو در پست 389 حتما بخونید.

پس واقعیت ها همه شان دیدنی هستند. و دانستن حقیقت یعنی دیدن واقعیت.  دیدن و فهمیدن مثل هم هستند. مثال ساده اش رو هم گفتم.

به نظر شما تمام واقعیت ها دیدنی هستن؟
همیشه دیدن ما رو به واقعیت نمیرسونه یه بچه هم تصویر توی اینه رو میبینه به اون واکنش نشون میده اما حقیقت تصویر رو هم میفهمه؟

ببین اگه کار با دیدن حل میشد، مطمئن باش، همه ی ما یه شبه به اون مدینه ی فاضله میرسیدیم، مشکل اینکه تو میگی واقعیت، در حالیکه دنیای مجازی هم واقعیت داره، اما حقیقت نه، تو وقتی میگی واقعیت رو باید دید، خوب یعنی کسی که کارتن تماشا میکنه، هم داره واقعیت رو تماشا میکنه و دنیاش واقعیه، اما حقیقت اینا نیس، نمیدونم حقیقت چند تاس، حدس میزنم، حقیقت یکی باشه و بکر، میدونم جامعه میگه واقعیت رو ببینین، اما عرفا، البته عرفای واقعی و حقیقت جویان واقعی میگن برین دنبال حقیقت، پرده ی همه ی وقایع رو کنار بزنین، بارها ثابت شده چیزی کاملا واقعی غیر واقعی شده، اما حقیقت از همون ازل بوده و هست، رسیدن به حقیقت سختترین کاره، باید از همه ی واقعیات که شامل تن و من و خانواده و خواهشها ونفسانیات و دوست و آشنا و آرزوها و خواسته ها گذشت و کار هر کسی نیست، برای همین بطور کلی میگن، واقع بین باش، چون رسیدن به حقیقت حتی ممکنه همراه با مرگ هم باشه، ببین اگه یه ذره درمورد نور و فیزیک نسبیت بخونی کاملا واقعیت و مجاز رو درک میکنی، شاید فرق بین حقیقت و واقعیت رو درک کنی و بفهمی که حقیقت از واقعیت مهمتره..................................

مثل اینکه دوباره اعصاب نداری ها. ما که دعوا نداریم مسابقه هم نمیدیم. اگر فکر میکنی حق با توست پس این سوال که چند بار هم ازت پرسیدم رو جواب بده.

دیدن چه ربطی به وفق دادن یا کنار آمد داره؟
 
مشکل اینجاست که تو به جای جواب دادن به این سوال، چیز های بی ربط رو توضیح میدی. نمی خوام به پراکنده صحبت کردنت گیر بدم(با اینکه کار اشتباهیه). اما میبینم  این پراکنده گویی باعث شده که اصلا یادت بره موضوع چیه.

خوب باشه تو همینکاری بکن که میگی، بحث کردن با تو بیفایده س بخدا...................