سلام به کلیه دوستان
شمس تبریزی بر جمعی وارد میشه که حدیث از این و آن می گویند،جناب شمس بر آشفت و فرمود تا کی بر زین بی اسب سوار شدن و در میدان مردان تاختن ،تا کی به عصای دیگران راه رفتن ،آنان مردان آن زمان بودن سخنها گفتند و رفتن ، شماها چه کردید
هر چند که ما نمی توانیم تفکرات گذاشتگان را نادیده بگیرم ،چون هر کلام ما بر اساس تجربیات آنها  می باشد ،ولی متاسفآ ما عادت کردیم کلیات یک تفکر را به دلیل اینکه یک قسمت آن را قبول نداریم رد کنیم .مثلا کارل مارکس از سه تفکر فلسفه المان ،سوسیالیسم فرانسه و افتصاد سیاسی انگلیس ،کمونیست را بوجود آورد که خود یک روند تاریخی بود .ولی ما همه آن را انکار می کنیم .یا اشعار شاعری مثل طاهر قره العین را باید در نشر کتابهای سوخته پیدا کنیم .چرا؟ چون ایشان دارای تفکر خاصی بود خود بود ،ولی همین خانم را در غرب بعنوان ژندارک جهان اسلام می دانند.متاسفانه ما عادت کردیم به تفکرات دیگران انگ بزنیم ،مثلا همین فرماسیونری که در هند عامل انقلاب هند شد و کمک زیادی به کاندی کرد ،در ایران بعنوان فراموشخانه بیان شد و چه حرفهائی در مورد آن بیان نشد ،که واقعآ خجالت آور است یک ملت با هفت هزار سال تمدن اینگونه دیگران را تخریب کندو سابقه تاریخی یک رویداد را اینگونه تخریب نماید.در وبلاک یکی از دوستان مطب جالبی دیدم در مورد به مسخره گرفتن اسامی دیگران!ایشان می گفتند اگر در داستانهای ملل دیگر نگاه کنیم اسامی انتخابی بر اساس اصول خاصی انتخاب شده ولی در ایران حسن کچل ،غول یک چشم ،و اسامی دیگری مثل این انتخاب شده که باعث می شود در جامعه ما هم از این اسامی به دیگران اطلاق شود ،مثل عینکی ،حسن شله ،محمد کچل وووو
من بیشتر حرفهای دوستان راقبول دارم و سعی می کنم از آنها بهره بگیرم ،چون می دانم این تفکر فقط متعلق به شخص گویند سخن نیست،بلکه از بطن جامعه ما گرفته شده و ما حق نفی کامل آن را نداریم ،ولی می توانیم به نتیجه آن معترض باشیم و اعتراض خود را بصورت منطقی بیان کنیم.
ولی دوستان ما در جامعه جهانی در حال یک تحول اساسی هستیم ،و وظیفه فلسفه پیش بینی زود هنگام این تغیرات ،ولی نمی بینم چیزی در این مورد بیان شود !!
آیا دوستان در مورد پیشرفت فناوری اطلاعات و ارتباطات و تاثیر آن در روابط اقتصادی و اجتماعی جامعه جهانی مطلبی دارند؟آیا نظام اجتماعی حاکم بر جهان یک نظام ابدی می باشد؟یا قابل تغیر است؟و این روند به کدام سو می رود؟

سلام زینب جان
افرین بر شما خیلی سنجید بیان کردید. چون افراد وارد مباحث فلسفه می شوند که از دیدگاه خود حوداث را دیده و تحلیل نمود و نظر می دهند .حال وظیفه دوستان این است که در صورت تفکر اشتباه ایشان را روشن نمایند تا بهتر بتواند به رویدادها نگاه کند .
اگر فلسفه نتواند اینکار را بکند دیگر معنائی ندارد همون حرفای عوام را در کوچه و خیابان باید بپذیریم.
کسی که وارد مبحث فلسفه می شود بر اساس یک چهار چوب تفکری خاص ،کلیه حوداث و رویدادها را تجزیه و تحلیل می کند و نظر می دهد و از هیچ چیز هم نباید بترسد و جام شوکران یک الگوی فلسفی است که دوستداران فلسفه باید نظرات خود را به هر شکلی اعلام نمایند .هدف فلسفه فقط اعلام نظر نیست بلکه تغیر دنیا می باشد

سلام دوستان
آیا فلسفه مختص فلسوفان است ؟ یا مردم عادی هم دارای فلسفه خاص خود هستد؟آیا فلسفه غیر از تجزیه و تحلیل حوداث و رویداهای پیرامون ما می باشد ؟ و پیدا کردن علت آن حادثه و رویداد اجتماعی؟
اگر جواب مثبت باشه ،وظیفه ما بررسی تمام جوانب حوادث جهان می باشد  ،حالا این حوداث اجتماعی باشد یا امر دیگر!
در فلسفه گاهی باید جام شوکران را نوشید

همه اینا که گفته شد درست ولی شرط اولیه یه بحث خوب اینه که آگاهی کامل به موضوع بحث وجود داشته باشه گاهاٌ می بینیم دوستان اشراف کامل ندارند و موضوع بحث رو حالا چه سؤالی چه خبری یا هر چیز دیگه به بیراهه می برند.

 

 

سلام

 برای شرکت در مباحثی که نیاز به تایپ مطلب زیاد و انهم با رعایت نکات بسیاری چه از لحاظ محتوایی و چه از نظر ساختاری می باشد. ( مانند مطالبی وابسته به حوزه ی علوم انسانی - خاصه فلسفه ) پیشنهاد می گردد که مطلب ارسالی بصورت اف لاین تایپ شود تا بعلت تعجیل در امر تایپ : دقت فدای شتاب و سرعت نگردد.

 

تا بعد...

 

 

 

سلام

 

حضور محترم جناب  افتاب مهتاب

اول اینکه جناب قرار بود یه سوال بپرسید ولی چند تا شد;). ایرادی نیست که هرچه از دوست رسد نیکوست.

 

 

سوال اول: چرا همیشه شما هم در لفاف سخن می گویید ؟

 

سعی بنده همواره بر این است که تا حد امکان ساده و روان بنویسم و اگر جایی دچار تخطی شدم باید به حساب نا توانی ام گذاشته شود نه نا دانی.

از انجایی که هر انسانی اعمال خود را معمولا بی نقص می پندارد نیکو بود که موردی را اشاره می نمودید تا احاطه بیشتری به موضوع بیابم .  البته شخصا فکر می کنم که به سمت ابهام بیشتر متمایلم تا لفاف.

 

جناب افتاب مهتاب شما خود بر این نکته که هر انسانی دارای ویژه گی هایی منحصر به خویش است واقفید و بهتر از هر کس دیگری می دانید که نوع نگاه ها متفاوت است و شرایط رشد گوناگون و تبع ان شیوه های بیان .

 

یکی از مواردی که سبب میگردد که نوع نگارش بنده بر این سیاق قرار بگیرد علاقه من به ترکیب است. یا به عبارتی دیگر تمایل به کل نگری.

نوعی روش برای درک کل و نگاه به جزء در مسیر کل که در این راه بدلیل حجم زیاد مفاهیمی که باید در زمانی اندک مد نظر قرار بگیرند و بیان ان به همان شکل که بتوان از بیان به مفهوم ان پی برد ناچارا گاه به سمت استفاده از تعابیر و ترکیباتی ناگون متمایل میگردم. اگرچه در اکثر موراد شکست می خورم ولی راه  دیگری  که بهتر باشد بذهنم نمی رسد. شاید یکی از دلایل این شائبه این امر باشد.

و در پی ان همدمی با ادبیات.

 

سوال دوم : و چرا در بحثهایی که گاها جدی می شوند جز در پست های آغازین و پایانی شرکت نمی کنید ؟

 

به نکته بسیار ظریفی اشاره نمودید. حقیقت امر این است که بنده نگاه دیگری نسبت به مواضع کلوب دارم و ایده من در این مورد این است که من سعی نمی کنم چیزی را ثابت کنم بیشتر تمایل دارم بگویم و بروم . انکس که با ایده من موافق بود و انکس که انرا موجه یافت به ان روی خواهد اورد و انکس دیگر نه. من حقیقت را ( اگر وجود داشته باشد ) نمی گویم و اصراری بر اثبات ان چه که می گویم ندارم. بیشتر به راه ها علاقه دارم نه نتایج.( که در نهایت به نوع جهانبینی من که نوعی نیهیلیسم است بر میگردد )

 

دلیل دیگر اینکار همانطور هم که در بحث چگونه ببحثیم عرض شد فرصت دادن به سایر اعضا کلوب است  تا نظر خودشان را بیان نمایند که تا این فرصت در درگیر شدن به مسائل حاشیه یی بحث و تو در تو نمودن ان از بین نرود. از این رو ایده خود را تا انجا که در توانم هست بصورت جامع بیان می کنم.

و اینکه گاه در انتهای برخی از مباحث شرکت میکنم شاید وجود نقطه نظری مشترک و یا شاید انحراف بیش از حد بحث باشد.

 

 

سوال سوم : ایا از بحث کردن هدفی جز نمایاندن آنچه در چنته دارید و آشنایی با نگر دیگران و یافتن کم و کاستی های نگر طرفین را دارید ؟

 

بله تا حدودی.

به نوعی شاید میل محک زدن افکارم در این امر دخیل باشد و اشنائی با ابعاد و جهات نگرشهای سایر مباحثه کنندگان. البته نه به این میزانی که شما مد نظرتان است  مقداری ملایم تر و خاکستری تر.

 

نمایاندن انچیزی که در چنته دارم را خودم که نمی توانم درک کنم ولی این احتمال وجود دارد گه گاه قلم به ان سمت متمایل شده باشد. که بنده این موضوع را رد نمی کنم و با اشاره شما تلاش برای مهار عنان قلم را بیشتر خواهم نمود.

 

 

سوال چهارم : یکی از مواردی که ذکر شد برای بهینه سخن گفتن شیوایی مطالب بود . بماند که حتی بحث هایی که خود شما ایجاد می کنید گاها شک برانگیز است که هدف اصلی شما از سوال چیست ؟ و چگونه جوابی را می طلبد ؟ در چه حیطه و ... ؟

 

جز شرمندگی چیزی برای بیان ندارم .

تمام سعی من همواره بر این بوده و خواهد بود که روشن و شفاف باشم. شاید موردی خاص برای طرح نیاز به دانش و اگاهی بیشتری داشت که بنده در ان مورد خاص خامی نموده و چیزی نگاریده ام که مبهم بوده باشد.

البته این نکته که بعضی از مباحث و مفاهیم  گستردگی زیادی دارند و از زوایای گوناگونی باید به انان پرداخت  فراموش نشود.

 

بابت منتی که بر من نهادید و نکات مذکور را به بنده گوشزد نمودید سپاسگذارم.

 

تا بعد...

 

پیام در تاریخ 85/10/15 ویرایش شده است.

 

سلام

با توجه به نکاتی که دوستان مرقوم نمودند و تجربیات اندک خودم در قسمت انتهایی بحث اغازین در ذیل عنوانی با نام  نتایج مناسب   درج نمودم.

خواهشمند سروران گرامی ضمن ارائه پیشنهادات جدید نظرات مندرج را نیز مورد نقد و بررسی قرار داده. امید است که قسمت نتایج مناسب همگام با حرکت بحث بروز گردد تا نتایج بصورت ملموس در دسترس باشند.

ضمن تشکر از دوست گرامی جناب افتاب مهتاب به جهت ارائه نظرات و تجربیات شان در اولین فرصت نکات نیکوی ان به قسمت نتایج بحث اضافه می گردد.

تا بعد...

 

سلام:

با دسته بندی بحث ها بسیار موافقم چرا که اگر از ابتدا برایمان روشن باشد به چه منظور و در چگونه بحثی مشارکت میکنیم ناراحتی کمتری پدید می اید.

اقای افتاب مهتاب گویا قصد ادامه دادن مطلبشان را داشتند . اما  میان صحبت ایشان دکر  چند نکته  به نظرم مرتبط امد:

1) یکی از دلایل انحراف بحث ها همان طور که بیان کردید بیان ناملموس و غیر واضح فرد ایجاد کننده ی بحث است که باعث میگردد هر کسی برداشت خود از مطلب رابیان کند که غالبا هم نادرست است و با منظور اصلی ایجاد بحث تفاوت دارد .و غالبا چون دانش کافی نداریم و  به شیوه ی  اشتراک گزاردن اطلاعات خود راهم  اگاه نیستیم  بحث ها  های عمیق و بزرگ به مسائل پرت و گاها جنجالی کشیده میشوند.و یا بر عکس  بیان بسیار صریح و جهت گیرانه که از هماان ابتدا مخاطب را گویا به جنگ دعوت میکند حتی اگر مقصود فرد اینچنین نباشد  بازتاب خوشی معمولا ندارد که  اگر مقصود فرد این چنین نباشد مجبور به ترک بحث میشود چرا که به ناخوداگاه خواننده  جهت گیری تندی را القا کرده  و مسلما با باز خورد ان که تحت تصورش هم نبوده مواجه میشود.(نمونه ی اشتباه خودم )

2) دانش کم و ناقص افرادی که به مباحثه میپردازند  غالبا باعث میگردد بحث های فنی و عمیق به مثال های روز مره و عینی کشیده  میشود و مشخص است که به علت تفاوت شیوه ی زندگی افراد و ارزش گزاری ها ی متفاوت  چنین بحثی بی سر انجام رها خواهد شد اگر هم سر انجامی داشته باشد ناسزا گفتن و توهین شنیده است  .فکر میکنم اگر در یک مورد یا حتی بسیاری موارد دانش کافی نداریم یا باید درصدد کسب ان باشیم یا سکوت اختیار کنیم و یک بیننده باشیم و هر از گاهی در میان مباحث سوالاتی که در ذهنمان ایجاد میشود مطرح کنیم.

3)طولانی شدن و شخصی شدن پست ها در بسیاری از مباحث که  مجال دخول به بحث از سایر افراد گرفته میشود و معمولا بحث ها بعد از چند پست به گونه ای نوشته میشوند که نمیتوان تصور کرد مباحثه ای در میان است و بیشتر مشابه در گیری بین دو فرد خاص میشود.

 

 

من فکر میکنم یکی از مهم ترین فواید مباحثه های مجازی شناخت نقاط ضعف خودمان و نادانی هایمان

و شک کردن در باور هایی که پذیرفته ایم باشد اما غالبا این هدف فراموش میشود و سعی میکنیم به یک جواب واحد برسیم یا یک توافق نظر کامل یا یک پذیرش قاطع که اگر این چنین نشد طرف مقابل را متهم به بسیاری صفات میکنیم.و هدف اصلی که هما ن افزایش اگاهی حال چه پیرامون عقاید خود و چه عقاید مقابل  باشد  به دست فراموشی سپرده میشود.

این مطالبی بود که به نظر من در خور ذکر بود و البته  متاسفانه اکثر این اشتباهات را خود مرتکب شده ام.

 

متشکر میشوم اگر دوستان ادامه بدهند و در بحث های این چنینی شیوه ی تفکر و نگرش یکدیگر را نقد کنیم تا مباحث اصلی با رونق و سود دهی بیشتری انجام شوند.

 

 

سلام

هدف من از ایجاد این بحث در واقع نوعی تشریک مساعی ست تا وضع قانون. ضمنا دستیابی به نتایج مناسب و منظم نمودن انان را می توان به عنوان مرجعی برای بحثیدن در سایر کلوبها نیز بشمار اورد که با ارجاع دیگران می توان در پرتو تلاشی مستمر و البته طولانی به زبان مشترکی  رسید.

به همین منظور بنده یک سری از تجربیات خود را در بحث اغازین قرار دادم که در واقع نوعی تحدید موضوع باشد.

و برای اینکه نکات مفید پیشنهاد شده در لابلای پستهای ارسالی فراموش نشوند  در قسمت انتهایی بحث اغازین با عنوان  نتایج مناسب  درج میگردند.

تا بعد...

 

سلام

موافقم. ولی به نظر من خوشبختانه در این کلوب چندان با این مشکل مواجه نبوده ایم.