userinfo close

  ,

مسئله ی ریاضی


mathproblem

تاسیس: 14 بهمن 1383  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: من صوره - معاونان
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
12
428
91/2/7 (20:34)
2
7
91/3/12 (23:21)
8
66
91/2/23 (04:39)
1
10
91/2/5 (22:52)
11
92
90/12/24 (13:35)
0
19
90/12/15 (20:31)
0
7
90/11/30 (20:30)
5
22
90/11/28 (18:22)
0
2
90/11/26 (05:17)
10
129
90/11/18 (15:26)
0
13
90/10/27 (08:25)
1
20
90/10/16 (12:47)
1
39
90/10/10 (18:01)
1
58
90/9/13 (12:15)
0
5
90/9/4 (10:58)
0
31
90/8/26 (20:09)
1
26
90/8/18 (16:01)
1
57
90/8/12 (23:01)
17
109
90/8/8 (15:30)
5
45
90/8/8 (15:25)

عنوان بحث

پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa

دو ریاضیدان منطقی

از دو نفر خواسته شد که دو عدد صحیح  x و y  را با شروط    x < y  و  x+y < 100   که هردو بزرگتر از یک هستند را بیابند..

به شخص A مقدار x+y و به شخص B مقدار xy داده شد.. (آنها اجازه ندارند داده هایشان را با هم به اشتراک بگذارند)

B: من نمیتوانم اعداد را بیابم.
A: میدانستم..
B: حالا میتوانم..
A: من هم..

اعداد را بیابید.
  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
سینا م , senator0043
سینا م - 03:46 1390/06/13
18
dame panjere bemoon ta biam
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
17
نقل قول از : محسن محمدی

وقتی فرد B نمیتواند جواب را بار اول بگوید و بار دوم میتواند پس دو حالت را مد نظر داشته که با گفتگوی رد و بدل شده یک حالت را حذف میکند.بنابراین باید دنبای حاصلضربی بگردیم که دو حالت بیشتر نتوان برای آن متصور بود که با اندکی تامل میتوان فهمید که حاصلضرب به صورت p*p*q است که دو حالت:      (p,q دو عدد اول هستند)

(p*p)*q  ,  p*(p*q)

را میتوان برای آن در نظر گرفت.اما فرد A  میگوید میدانستم از این حرف او میتوان نتیجه گرفت که حاصلضرب آنها به صورت بدیهی نیست یعنی حاصل دو ضرب دو عدد اول نیست پس حاصلجمع این دو عدد اولا زوج نیست زیرا طبق حدس گلدباخ آن را میتوان به صورت جمع دو عدد اول بزرگتر از دو نوشت که در این صورت ضرب آنها بدیهی است و این تناقض است ثانیا حاصلجمع در صورت فرد بودن نمیتواند به صورت جمع عدد 2 و یک عدد اول باشدزیرا در این صورت باز هم به صورت جمع دو عدد اول نوشته میشود و تناقض است.بنابراین جمع این دو عدد میتوان اعداد زیر باشد:

11و17و21و23و27و35و.........

Aاز اینکه فرد B  میگوید نمیتوانم عدد را به دست آورم درمی یابد که p  برابر است با عددی اول غیر فرد(زیرا در صورت فرد بودن p حاصلجمع یک عدد زوج میشود که تناقض است) که مطمینا دو است.
گفتیم B دو حالت:4p   , 2*2p


را مد نظر دارد حالت اول با صحبت A رد میشود زیرا جمع این دو عدد زوج است و گفتیم نمیتواند باشدپس حالت 4p  را درست می یابد و به جواب میرسد

اما از این که A  هم توانسته عدد را به دست آورده پس باید از اعداد بالا نوشته شده عددی را انتخاب کرد که تمام حالات رد شده و فقط یک حالت باقی بماند که فقط عدد 17 این خاصیت را داراست:زیرا:
17=2+15=3+14=4+13=5+12=6+11=7+10=8+9

که چنانچه مشاهده میکنید حالت چهار و سیزده تنها حالت باقیمانده است.توضیح اینکه بقیه حالات در صورت ضرب به بیش از دو عامل اول غیر مساوی تجزیه میشود که با دو حالت در نظر گرفته شده برای B  متناقض است.
من ساده تر از این نمیتونستم جواب رو بگم پاتیا خوشحال میشم اگه جواب ساده تری ارایه بدی.





 

ممنون .. جوابت خوب و قابل فهمه.. با اجازه من جواب شنا رو برای بچه های کلوب معما و مقدمات نظریه گروه ها هم نقل قول میکنم.. باز هم ممنون..

http://www.cloob.com/club/post/show/clubname/puzzle_and_elementary_group_theory/topicid/2297611/wrapper/true
محسن محمدی , mohom36
محسن محمدی - 22:19 1390/05/10
16
وقتی فرد B نمیتواند جواب را بار اول بگوید و بار دوم میتواند پس دو حالت را مد نظر داشته که با گفتگوی رد و بدل شده یک حالت را حذف میکند.بنابراین باید دنبای حاصلضربی بگردیم که دو حالت بیشتر نتوان برای آن متصور بود که با اندکی تامل میتوان فهمید که حاصلضرب به صورت p*p*q است که دو حالت:      (p,q دو عدد اول هستند)

(p*p)*q  ,  p*(p*q)

را میتوان برای آن در نظر گرفت.اما فرد A  میگوید میدانستم از این حرف او میتوان نتیجه گرفت که حاصلضرب آنها به صورت بدیهی نیست یعنی حاصل دو ضرب دو عدد اول نیست پس حاصلجمع این دو عدد اولا زوج نیست زیرا طبق حدس گلدباخ آن را میتوان به صورت جمع دو عدد اول بزرگتر از دو نوشت که در این صورت ضرب آنها بدیهی است و این تناقض است ثانیا حاصلجمع در صورت فرد بودن نمیتواند به صورت جمع عدد 2 و یک عدد اول باشدزیرا در این صورت باز هم به صورت جمع دو عدد اول نوشته میشود و تناقض است.بنابراین جمع این دو عدد میتوان اعداد زیر باشد:

11و17و21و23و27و35و.........

Aاز اینکه فرد B  میگوید نمیتوانم عدد را به دست آورم درمی یابد که p  برابر است با عددی اول غیر فرد(زیرا در صورت فرد بودن p حاصلجمع یک عدد زوج میشود که تناقض است) که مطمینا دو است.
گفتیم B دو حالت:4p   , 2*2p


را مد نظر دارد حالت اول با صحبت A رد میشود زیرا جمع این دو عدد زوج است و گفتیم نمیتواند باشدپس حالت 4p  را درست می یابد و به جواب میرسد

اما از این که A  هم توانسته عدد را به دست آورده پس باید از اعداد بالا نوشته شده عددی را انتخاب کرد که تمام حالات رد شده و فقط یک حالت باقی بماند که فقط عدد 17 این خاصیت را داراست:زیرا:
17=2+15=3+14=4+13=5+12=6+11=7+10=8+9

که چنانچه مشاهده میکنید حالت چهار و سیزده تنها حالت باقیمانده است.توضیح اینکه بقیه حالات در صورت ضرب به بیش از دو عامل اول غیر مساوی تجزیه میشود که با دو حالت در نظر گرفته شده برای B  متناقض است.
من ساده تر از این نمیتونستم جواب رو بگم پاتیا خوشحال میشم اگه جواب ساده تری ارایه بدی.





 
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
15
نقل قول از : ای باضافه ی یک

4 , 13 ?


درسته.. علت رو هم بگید..
ای باضافه ی یک , bsft
ای باضافه ی یک - 11:49 1390/05/9
14
4 , 13 ?
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
13
نقل قول از : محسن محمدی

سلام جواب یکی از این سه حالته؟اگه هست تا روی اون فکر کنم وگرنه بیخیال.....الان مسافرتم.اومدم چشم.

x رو درست بدست آوردید اما y رو نه.. جزء این حالات نیست..
محسن محمدی , mohom36
محسن محمدی - 13:07 1390/05/8
12
نقل قول از : پاتیا یعنی آب و آفتاب

نقل قول از : محسن محمدی

سلام دیگه تقریبا مطمین هستم که x برابر است با: 4                 اما y میتونه یکی از مقادیر رو به رو باشه:7و23و47   

که فکر کنم برای آنها مشخص است زیرا حاصلجمع یا حاصلضرب را دارن اما ما این مقادیر را در اختیار نداریم.
ممنون از راهنماییت یه اشتباه کوچیک داشتم.درسته پاتیا جان؟   

باید بگم با همین داده ها میتونید سوال رو حل کنید  و هردو عدد رو مشخص کنید.. جواب هم منحصر به فرده..
سلام جواب یکی از این سه حالته؟اگه هست تا روی اون فکر کنم وگرنه بیخیال.....الان مسافرتم.اومدم چشم.
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
11
نقل قول از : محسن محمدی

سلام دیگه تقریبا مطمین هستم که x برابر است با: 4                 اما y میتونه یکی از مقادیر رو به رو باشه:7و23و47   

که فکر کنم برای آنها مشخص است زیرا حاصلجمع یا حاصلضرب را دارن اما ما این مقادیر را در اختیار نداریم.
ممنون از راهنماییت یه اشتباه کوچیک داشتم.درسته پاتیا جان؟   

باید بگم با همین داده ها میتونید سوال رو حل کنید  و هردو عدد رو مشخص کنید.. جواب هم منحصر به فرده..
محسن محمدی , mohom36
محسن محمدی - 01:48 1390/05/7
10
سلام دیگه تقریبا مطمین هستم که x برابر است با: 4                 اما y میتونه یکی از مقادیر رو به رو باشه:7و23و47   

که فکر کنم برای آنها مشخص است زیرا حاصلجمع یا حاصلضرب را دارن اما ما این مقادیر را در اختیار نداریم.
ممنون از راهنماییت یه اشتباه کوچیک داشتم.درسته پاتیا جان؟   
پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
9
آقای محمدی! قبلا یه پست دیگه گذاشته بودید.. رو اون کار کنید..


محسن محمدی , mohom36
محسن محمدی - 15:43 1390/05/6
8
1- جمع دو عدد نمیتواند زوج باشد 2- جمع دو عدد عددی فرد است که اگر دو را از آن کم کنیم حاصل یک عدد اول نمیشود 3- فرض کرده ام که B در ابتدا چندین حالت برای جواب متصور شده است که با گفتگوهای انجام شده نهایتا یک حالت را با توجه به عدد داده شده به او میپذیرد و به جواب میرسد.نهایتا به دو جواب رسیدم: درسته؟                

x=2      y=9...............................................................................................................x=2      y=49   
آسیه کریمی , arezoo_omid_roya_1366
آسیه کریمی - 12:13 1390/05/6
7
x=36
y=49
آره؟
آسیه کریمی , arezoo_omid_roya_1366
آسیه کریمی - 11:49 1390/05/6
6
آیا x,y منحصر بفردند؟
او شو  , osho_osho
او شو - 10:57 1390/05/6
5

یادم نیست این  مسئله را کجا دیدم آمابرام  اشناست!

 

پاتیا یعنی آب و آفتاب , patiaa
4
نقل قول از : مهدی برگی

سلام حالا كه اینا با هم فارسی حرف می زنن آقا رضا ، میگم بهتر نیست كه خود پاتیا تشریف بیاره و مشخص كنه كه اینها فارسند یا تركند؟ 




این مکالمه دو طرفه ترجمه ی این دیالوگه:

P:  I cannot determine the two numbers.
S:  I knew that.
P:  Now I can determine them.
S:  So can I.
کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.