سلام شاپور خان

از جناب خانی بسیار سپاسگذارم بابت توضیحاتشون در مورد سیستم کاستی
و همینطور جمله ی دین افیون توده هاست
من این جمله رو به صورت منقول شنیده ام و مستقیما در اثار نیچه نخواده ام چه من هنوز کل اثار نیچه را اصلا نخوانده ام همانطور که گفتم من در آغاز راه آموزش هستم و به کمک دوستان بسیار محتاج جملات دیگری هم هستند که از قول نیچه شنیده ام ولی در صحت انها شک دارم مثل جمله ی :دیو صورت دیو سیرت است و چند جمله ی دیگر
در هر صورت از اینکه من رو روشن کردید متشکرم

دوستان گرامی
با نظرات اقای افتاب مهتاب موافقم و ایراد من به مسئله تحقیر و توهین بود وگرنه ما(دگر اندیشان) باید هم حمله کنیم و هم دفاع

باید بگم که ما در اینجا قصد باطل کردن دین خاصی رو نداریم چه بحث ما پیرامون هدف حیات،خدا و...
است باید بگم کهاگر من نتوانم 100% تئوری خدا را رد کنم می توانم 100% تئوری مذهب رو رد کنم چون اصلا مذهب یک وسیله ی ساختگی برای استسمار مردم هست و شما اینرو به سادگی می تونید با روشن نگاه کردن به کتب مقدس مشاهده کنید که قوانین تماما برای نفع قشری خاص وضع شدند یعنی عده ای را ثروتمند می کنند و با وعده ی اینکه اینان مورد خشم خداونداند و دیگران را فقیر با وعده ی اینکه اینان مورد لطف اند و در جهان باقی ثمره ی تلاش خود را می گیرند :"خوشا آنان که گرسنه اند چرا که سیر خواهند شد" کتاب مقدس مسیحیان
و اینجاست که استاد اعظم نیچه درست میگه:"مذهب افیون توده هاست"

ولی فرق های خداپرستی و بی خدایی رو میشه در این جمله اسپینوزا کاملا دید "خدا پوششیست برای جهالت" و این دلایلی دارد که دست کم تا کنون منطقی به نظر می ایند:
1.خداپرستی تنها روشیست برای پاک کردن صورت مسئله یعنی انها هر چیزی را که در محدوده ی درکشان نباشد یا نتوانند دلیلی برایش بیابند با گذاشتن نام خدا بران بایکوت می کنند و از تلاش برای یافتن دلیل یا دلایل خودداری می کنند
2.همنانطور که لویس گفته سیستم های خداپرستی انسان ها را دورو،خودخواه و دوگم می کند و حتی به نوعی نژادپرستی یا گروه پرستی دچار می کند چرا که هر آیینی در پی بیرون کردن دیگری از صحنه ی رقابت است ولی در ظاهر همه با هم دوستند و این در اثر تعالیم کتب مقدس است که این حتی شامل حال عارفان هم می شود چه انها نیز بر این عقیده اند که دیگران جاهل اند و خود عالم
ای قوم به حج رفته کجایید کجاید!
معبود همینجاست بیایید بیایید!

3.خداپرستی در تول تاریخ مانع توسعه ی علم بوده چون هرگز بر پایه اصول و منطق بسط پیدا نکرده بنابراین همواره در ترس ان است که در اثر کشف یا تحلیلی روی روشن خود را از دست بدهد و کم کم تاریکی هایش بر بشر اشکار شود بنابر این هر کشف یا اختراع یا تحلیلی که یکی از جنبه های خداپرستی را باطل کند بی معنی و کذب است مانند جریان گالیله در دوران قدیم و نظریه داروین در دوران جدید با این تفاوت که در ان دوران قدرت هم بود پس مرگ پاداش گالیله بود اما در این دوران انگ کذاب بودن نسیب داروین شد

4.خداپرستی باتلاق اندیشه است چرا که به کلی پر و بال شما را می چیند و با وعده های هراس آور جهنم و شکنجه گاه های ان به شما هشدار می دهند که حتی فکر کردن به چنین چیزی برابر با عذابی سخت است به عبارتی شک را از ریشه در وجود شما خشک می کنند شکی که نیاز تفکر است: اگر مادی گرایان خدا را می شناختند ، حتی فکر مادی گرایی روحشان را آزار می داد
این جمله دقیقا از همان ترس سرچشمه می گیرد

5.حتی اندیشمندان مذهبی به راستی اندیشمند نیستند بلکه متکلم اند چرا؟
اندیشمند یا فیلسوف کسی است که تفکر می کند و بهتر بگویم شک می کند و اولین مرحله شک شک به خود است بنابراین اندیشمند خود را در هیچ قالبی اثیر نمی کند (اینکه من گفتم ماتریالیست نیستم برای این بود که سعی دارم در اینده به این مقام بلند اندیشمندی برسم) و در هر لحظه حاظر است که باور هایش را به بوته تحلیل بسپرد و اگر سربلند بیرون نیامدند انها را بسوزاند چنین کسی به قول دکارت فقط به شک است که شک نمی کند
اما رتبه ی دوم برای عرفاست انها در یک قالب می اندیشند ولی زیاد به ان قالب وفادار نیستند هر چند سعی دارند اصولش را زنده نگاه دارند که این اصول همان خداست
اما دون ترین رتبه در مقام اندیشه از ان کسانی است که با عقایدی دگم پایبند یک اندیشه بخصوص اند و نتنها سعی در شناخت ان ندارند بلکه همواره تلاش می کنند چیزی را که خود نمی دانند به زور درست جلوه دهند یا به اصطلاح توجیه کنند اینان متکلمینند و مصداق ان این همه تفاسیر گوناگون بر کتب مذهبیست مثلا جایی نوشته بکشید اینها به زور تفسیر می خواهند بگویند که نه این بکشید فلان بوده و چنان بوده و الخ.

6.خداپرستی باعث تحقیر نفس می شود چرا که انسان در بینش خدایی تنها ملعبه ی کوچکیست برای خدایان تا انجا که به گریه و ناله از انها طلب می کند که او را ببخشند و به او خوراک بدهند و...
و این همان انسانیست که نیچه به او ابرمرد را نسبت می دهد "اگر خدایانی وجود داشتند چگونه می توانستم بپذیرم که خود یکی از آنها نباشم پس خدایانی وجود ندارند" !!!

7.تمام خداپرستی بر پایه ی افسانه ای غیر منطقی بنا شده چرا؟
زمانی تصور می شد که زمین مرکز جهان است و چند ستاره هم برای زیبایی به دور ان می چرخند یعنی چنان بود که زمین بزرگترین و مهمترین بخش گیتیست در چنین شرایطی منطقی مینمود که خدا زمین و تشکیلات حیاتی اطرافش را برای انسان خلق کرده تا او را بیازماید(کاری به مسئله چرا بیازماید نداریم) اما وقتی روشن شد که زمین در برابر جهان غباری بیش نیست دیگر حتی انی جنبه ی آخر هم منطقی نیست که این همه افلاک برای ازمایش لکه ای(انسان) روی غباری به نهایت کوچک افریده شده مانند این است که بگوییم انسان افریده شد تا ان تک سلول بدنش ازمایش شود؟؟؟
و این قابل توجیه نیست چرا که در تمامی کتب مذهبی امده که اول فقط خدا بود و بعد فرشتگان و بارگاه ملکوتی بعد انسان افریده شد تا در نزد خدا باشد ولی چون از میوه ی ممنوع خورد به زمین فرستاده شد تا امتحان شود و... بنابراین پای کس دیگری در میان نیست و این همه افلاک بی خود برای خود می چرخند؟؟
مشهور است که زمین در و افلاک در 6 روز افریده شد امروز برای این توجیه می اورند که منظور 6 دوره بوده و... می گوییم پس چرا گفته شده 6 روز می گویند چون در ان زمان نمی شده که تمام مطالب را گفت و از درک مردم خارج بوده(در همان زمانی که افلاطون جمهور و ارطو ارگنون را نوشتند!!!) اما به نظر این قابل باور تر بود که می گفتند زمین و افلاک در 6 میلیارد سال به وجود امده تا 6 روز؟!؟ ایا مردمی که انقدر در علم پیشرفت کرده بودند برایشان باورپذیرتر نبود؟

مطالب بسیار دیگری هم هست که بهتر است از زبان دوستان دیگر بشنویم
به هر حال این برخی معایب خداپرستی بود البته منکر مزایا ان نمیشوم اما انقدر محدود هستند که به چشم نیایند چه بزرگترین خاصیت خدا پرستی همان افیونی بودن ان است که باعث تسکین درد و تحمل رنج می شود اما آیا مورفین به یک زخم کمک می کند یا یک دکتر چیره دست؟

پیروز باشید

سخنی با دوستان
دوستان عزیز یک نکته ای هست که باید هر دو متوجه ان باشیم هم ماتریالیست ها و هم مذهبیون
ما در یک زمین فوتبال هستیم و هر دو برای آرمان هامون می جنگیم
در هر لحظه از این رقابت ممکنه استراتژی هر کدام از ما اشتباه باشه و حتی منجر به باختمون بشه
اما یک چیزی رو فراموش نکنیم ما در صحنه اندیشه مبارزه می کنیم و نه بیشتر (البته اونهایی که اندیشه می کنند و نه مقلدان) خارج این عرصه باید فقط انسان بود فقط بود و بودن را تجربه کرد و اثر انسانیت را گذاشت همین به قول ژید"من اثر خودم را در زندگی گذاشته ام، من زندگی کرده ام"
همونطور که اقای خانی فرمود احمق خواندن طرفین یک بحث هیچ کار منطقی نیست چرا که بحث ما بحث 100% نیست تنها کسی احمق است که اندیشه نکند کسی که سعی دارد اندیشه کند به هر مسلکی که باشد قابل احترام است.
مذهبیون احمق نیستند و ماتریالیست ها همینطور ولی در درک یک قضیه اختلاف نظر دارند
ایا می توانیم بگوییم که فارابی یا ملا صدرا یا ابن سینا یا اگوستین یا یاسپرس یا... چون اعتقادات خدایی دارند احمقند؟؟؟
و همینطور در مورد خیام یا نیچه یا سارتر یا مارکس و...

پس خواهش می کنم از دو طرف که هرگز یکدیگر رو احمق خطاب نکنید ولی تا انجایی که توان دارید طرفین را به مباحثه دعوت کنید
اگر من با سید شوخی وار بحث می کردم به این علت بود که سید از مباحثه سازمان یافته فرار می کرد و قصد من فقط تحریک ایشون برای مباحثه در چهار چوب بود و قصد مسخره کردن یا توهین به کسی نبود از شما هم می خوام که به هم توهین نکنیم با شما هم هستم سید جان علوی
خوب دیگه من دیگه استراتژیکی ندارم خدا حافظ

باید بگم که ماتریالیست ها خدا رو می شناسند چرا که یکی از موضوعات بحثشون همینه
ولی بله خدای شما رو نمیشناسن همونطور که شما خدای اونها رو نمیشناسید و اگر میشناختید یک لحظه هم مذهبی نمی موندید پس این به اون در
فکر نکنید ان چیزی که شما بهش فکر می کنید خیر مطلق شاید شما اشتباه کنید
بحث می کنیم
حتما

باز من نفهمیدم
توضیح این کلوپ یا باید محل گرد همایی ماده گرایان باشه یا چیزی تو این مایه ها با توضیح شما بیشتر محل پاتوق مذهبی ها شده!
و البته این حرف بیشتر توهین

بله ما حقیقت را حماقت میدانیم چون فکرمون پائین است و عقلمون نمیکشد . پس با این وجود وقتی عقل ما یک مطلبی را نمیفهمه باید آن مطلب را پائین بیاوریم و بگوییم درست نیست . همانطوری که شما میخواهید خدا را پائین بیاورید و او را در سطح فکر خودتان بکنید و.
آقای آشیل پله برای دیندار بودن احتیاجی به قصه و درس و غیره خیلی نیست ! این چیزی است که با ما آفریده شده . یعنی اعتقاد به خدا در وجود همه ما هست . اگر به خاطر خواندن درس دینی و داستان و ... افراد دیندار و بی دین میشدند پس چرا شما اینطورید و من اینطور . و یا چرا آن کسانی که خارج از کشور هستند و در محیط فساد هستند بعضا مسلمان میشوند و غیرت دینیشان از من و شما هم بیشتر است؟
میدانید چرا ؟ درسته که آنها دیر تر به حقیقت رسیده اند اما قدرش و ارزشش را میدانند اما ما چون این لطف بهمان شده که از بچگی این نعمت را در اختیار داشتیم کفران میکنیم و اینطور حراجش کردیم.

من هم كلی خندیدم، از حماقتی كه در این جمله بود!