userinfo close

  ,

لک زبانها


lakzabanha

تاسیس: 11 آذر 1384  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: نیکی رشیدیان - معاونان
خدالم شکری رسیمه مطلو دلم آروم بی له پژاره شو
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
29
159
91/3/11 (20:27)
79
777
91/3/11 (20:18)
115
1009
91/3/11 (19:31)
12
66
91/3/11 (19:28)
21
100
91/3/11 (19:24)
5
10
91/3/11 (10:59)
25
153
91/3/11 (01:06)
1
21
91/3/10 (22:42)
58
271
91/3/8 (20:16)
4
37
91/3/7 (20:02)
17
106
91/3/7 (16:22)
9
56
91/3/7 (16:14)
23
115
91/3/7 (02:18)
4
40
91/3/7 (02:11)
4
44
91/3/7 (01:59)
0
62
91/3/7 (01:04)
45
238
91/3/6 (20:19)
257
942
91/3/6 (14:21)
6
48
91/3/6 (14:20)
6
39
91/3/5 (17:22)

عنوان بحث :: این بحث را 4 نفر دنبال می کنند.

ارش محمدی , arash2841
ارش محمدی - 14:35 1390/05/13

شباهت های لكی و كردی

نظرتون در باره شباهت های بین لك ها و كردها چیه؟
  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
رضا پاکمهر , rezapaki
رضا پاکمهر - 12:22 1390/12/27
35
شباهتش خیلیه ولی خب بعضی کلمات اونا فرق داره با ما مثلا ما به مرغ میگم مرخ اونا میگن مامر
سینا  محمدی , sinamh
سینا محمدی - 03:07 1390/12/23
34
صد درصد نه لریم نه کرد فقط و فقط لکیم
سینا  محمدی , sinamh
سینا محمدی - 03:07 1390/12/23
33
صد درصد نه لریم نه کرد فقط و فقط لکیم
لک پسر آزادبخت , lakistan_people
لک پسر آزادبخت - 02:26 1390/12/23
32
نقل قول از : ا م

نقل قول از : ئاریا قوربانی

تمام یا اکثر زبانشناسهای دنیا بر این باورند کە لکی گویشی از زبان کردی است نە لری.
لکی دارای ریشەی آریایی و گویشی از زبان کردی است .
لرها قبل از مردم آریایی درلرستان ساکن بودند و اجداد آنها کاسی ها هستند نە آریاییها.
lمنبع:
http://lakistan.persianblog.ir/post/437/

آیا لکی گویشی کردی است؟زبان لکی

مقاله زیر با عنوان "لکی و کردی" نوشته آقای فرامرز شهسواری و چاپ شده در مجله ISI "ایران و قفقاز" است. نسخه اصل مقاله به زبان انگلیسی است که در اینجا برای خوانندگان و علاقه مندان گرامی بخشهای مهم آن به ویژه نتیجه گیری را به فارسی منتشر میکنیم. برای دانلود اصل مقاله نیز میتوانید اینجا را کلیک و یا اگر مشکل خاصی در دانلود مقاله دارید با ایمیل مدیر وبلاگ مکاتبه فرمایید. ادامه نوشتار در پایین...


معرفی:

عنوان مقاله: لکی و کردی Laki and Kurdish

نویسنده: فرامرز شهسواری   Faramarz Shahsavari از دانشگاه دولتی ایروان

منبع: مجله ISI ایران و قفقاز شماره 14 سال 2010 برگه های 79 تا 82

چکیده و نتایج (در برگردان فارسی):

هدف اصلی این مقاله بررسی مجموعه سنتی تغییرات آوایی تعریف شده توسط مکنزی و بررسی ارتباط آنها با زبان لکی است. این مجموعه تغییرات آوایی ویژه و مختص گویشهای کردی تبار بوده و هر گویشی که از این قواعد پیروی نکند کردی نبوده و آنرا باید زبانی متقاوت دانست.

در بسیاری از مجامع به طور سنتی لکی را زیرشاخه ای از گویش های کردی تبار و در مواردی نیز آنرا یک گویش گذار میان کردی و لری دانسته و در برخی موارد دیگر لکی را زبانی جدا و مستقل معرفی کرده اند.

لک زبانان ذر جنوب غربی ایران و جنوب شرقی عراق و در حد فاصل بین مناطق کرد نشین و لر نشین متمرکز شده اند. برخی گروههای کوچکتر از لک ها نیز در سایر نواحی ایران همچون آذربایجان شرقی و نواحی جنوب دریای خزر سکنی گزیده اند.

تنها در اواخر قرن 20 بود که مطالبی کم و بیش در باره لکی از مازندران و لرستان برای نخستین بار توسط میرچراغی (1990) و لازارد (1990) منتشر گردید. از آن زمان به پس پژوهش خاصی در این باره صورت نگرفته است. این در حالیست که در سالهای اخیر یک بحث و جدل درباره منشا و خانواده زبان لکی آغاز شده است(آنوبی 2004 و 2005).

شوربختانه طبقه بندی کنونی درباره زبان لکی به طور کلی بر پایه اظهار نظرات و دیدگاه های مردمان لک زبان است تا بررسی علمی اطلاعات و داده های موجود (توضیح لکستان: نگارنده به درستی این مسئله را درک کرده است چرا که لک های همدان و لرستان در اغلب موارد خود را لر و لک های ایلام و کرمانشاه خود را کرد میدانند). 

موضوع طبقه بندی زبان لکی هنوز نیز موضوعی باز برای پژوهش و بررسی است. بسیاری از زبان شناسان لکی را زبانی جدا و مستقل ولی نزدیک به کردی معرفی کرده اند (ایزد پناه 1978). برخی دیگر لکی را در خانواده گویشهای کردی تبار (ویندفور 1989، لازارد 1992، کماندار فتاح 2000) و برخی دیگر زبان لکی را حد واسط و گذار بین کردی و لری دانسته اند (آساتریان 2009).

نتیجه گیری کلی این مقاله اینست که لکی از قواعد کلی گویشهای کردی تبار تبعیت نکرده و اشتراکات بین زبان لکی و گویشهای کردی تنها به خاطر اشتراکات موجود بین تمامی زبانهای شمال غربی ایرانی است.

 توضیح لکستان: همانگونه که نتایج این بررسی و مقاله علمی نشان میدهد علی رغم اشتراکات فراوان زبانی، زبان لکی به هیچ وجه در طبقه بندی گویشهای کردی قرار نگرفته و این اشتراکات مواردی است که به صورت طبیعی بین تمامی زبانهای شمال غربی ایرانی مشاهده می شود.

لری نیز لهجه ای جنوب غربی است و هیچ زبانشناسی لکی را لری نمیداند چرا که اصولا لکی از خانواده زبانهای شمال غربی است. تنها در پاره ای منابع لکی را حالت گذار و میانی بین لری و کردی دانسته اند.


آقایون محترم  اولا    کاسی ها لک بودن و ریشه قفقازی دارن و تنها قومی که امروز بین غرب ایران و قفقاز مشترک هست قوم لک هست (مگه اینکه لرها و کوردها بخوان با بی شرمی و پررویی بگن اونجا لر و کرد هم هست) و هیچ وقت کاسی ها لر نبودن و لرها از قوم آریا هستن و این لک ها هستن که قبل از ورود منحوس آریا در این منطقه زندگی میکردن و اسم نحس لرستان هم یه اسم جدید که رو این منطقه گذاشتن
لک ها   نه لر و نه کرد و نه آریایی رو خاک پای خودشون حساب نمی کنن
لک پسر آزادبخت , lakistan_people
لک پسر آزادبخت - 02:21 1390/12/23
31
هیچ شباهت  بنیادین بین لک  و کورد یا لور نیست   و این تشابهات که امروز به وجود اومده به خاطر همسایگی چندین و چند ساله بوده و طبیعیه و اگه کسی این خصلت آدم ها رو که در مجاورت هم از همدیگه تاثیر میگیرن رو نادیده بگیره یا منطق نداره یا خودش آدم نیست
پس این شباهت های طبیعی رو آلت دست و سند نکنید که لک ها رو  با کرد ها و لرها یکینشون بدید چون فقط حماقتتون رو فریاد میزنید.


لک پسر آزادبخت , lakistan_people
لک پسر آزادبخت - 02:17 1390/12/23
30
نقل قول از : فه رزان

الشتر نوراباد كوهدشت هرسین بیستون كنگاور ......كوردستان جنوبی
برو   دنبال  کارت 
تف به لباس و زبان شما  کوردها و لورها  هرکدوم با چاپلوسی دنبال تاریخ لکستان هستید
برید به جهنم
کور خوندید
لک پسر آزادبخت , lakistan_people
لک پسر آزادبخت - 02:10 1390/12/23
29
نقل قول از : مجتبی

نقل قول از : نیلو نینا

ما لک زبانان نه لریم نه کرد
ما لکیم لک
با احترام به نظر شما ولی به نظر من لکی یه شاخه از زبان کردی هستش مثل شاخه های دیگه زبون کردی:سورانی ، گورانی و...
و در جواب شما اقا مجتبی اینکه شما یه حرف بگید ایشون یه حرف و اوشون یه حرف دیگه اینا سند نمیشه و اینکه شما  کوردها و اون یکیا لورها  بخواید با یه حرف و ادعای برادری بگید لک ها زیر مجموعه شما ها  هستن و ما لک ها قبول کنیم فقط یه خیال خامه  برید به جهنم     مرگ بر کورد و لور  دزد
سارا سدفی , ssenobar10
سارا سدفی - 09:42 1390/12/3
28
هردوشو عشقه
فه رزان  , agerin46
فه رزان - 09:30 1390/11/3
27
الشتر نوراباد كوهدشت هرسین بیستون كنگاور ......كوردستان جنوبی
فه رزان  , agerin46
فه رزان - 09:28 1390/11/3
26
لكستان له قی به رزی كوردستان
فه رزان  , agerin46
فه رزان - 09:25 1390/11/3
25

لكها وقتی رفتار بد كرمانشاهی ها را میبینند از كورد بودن خود بیزار مشن

همه ی ما یك نژاد هستیم چه لك چه كلهر چه سوران .... بر روی خاكی زنگی میكنیم بنام كردستان

فه رزان  , agerin46
فه رزان - 09:19 1390/11/3
24
لكی یكی از شاخه های زبان كردی هستش مانند كلهر جاف سووران هورامی و...
اسماعیل رستمی , esmaeil2006
اسماعیل رستمی - 16:24 1390/08/4
23
آقا یک بحث منطقی!
ما مخلص لرهای سلحشور و کردهای غیور هستیم ولی به بابرزر قسم ما لکیم.اگر هم قبلنا(فرض محال ،محال نیست)لر یا کرد بوده ایم الان دوست داریم فقط لک باشیم.


امیررضا رضایی , saraab66
امیررضا رضایی - 12:20 1390/08/4
22
بازخوانی یک سند تاریخی، لرها و بختیاری ها از تبار قوم لکنویسنده: لکستان - دوشنبه ٤ مهر ۱۳٩٠ 

نوشتار زیر از کتاب GLIMPSES OF LIFE AND MANNERS IN PERSIA  لک لکستان زبان لکی کوهدشت خرم آباد ایلام زاگرس دره شهر الشتر همدان کنگاور دلفان آبدانان کرمانشاه هرسیننوشته Mary Leonora Woulfe Sheil سال 1860 لندن انگلستان ترجمه شده است(مشاهده متن انگلیسی کتاب). توضیحات زیر عینا از بندهای نخستین پیوست یاد شده (صفحه 394 کتاب) ترجمه می شود. بندهایی پسین که از آوردن متن ترجمه آنها خودداری شده است درباره عرب ها و سایر ایلات ایران است. و اما عین ترجمه:


 

"اقوام ایران به سه دسته تقسیم می شوند که عبارتند از ترک ها، لک ها و عرب ها.دسته نخست از سرزمین ترکستان وارد ایران شده اند و از زمان نامعلوم در ایران ساکن شده و

تصویری از سوارکاران کورد مندرج در کتاب

زندگی می کنند. این دسته همچنان زبان اصلی خود را حفظ کرده اند.

 

دسته دوم لک ها هستند. لک ها متشکل از طوایف و قبایل اصیل ایرانی (خون اصیل ایرانی) همچون لرها ، بختیاری ها و ... هستند.

لک ها چه کسانی هستند؟ و کرد ها که هستند؟ این سوالی است که من نمی توانم پاسخ دهم.  من هیچ کسی را در ایران پیدا نکردم که بتواند حداقل توضیحی در این باره به من بدهد. تمامی آنها تنها این را می گفتند که این دو قوم (لک ها و کرد ها) ایرانیان قدیم (old Persians) هستند. اگر زبان محاوره ای کنونی را عاری از ترکیبات عربی در نظر بگیریم بخش اعظمی از زبان های اقوام کرد و لک فارسی بود و شباهت زیادی با زبان محاوره ای زمان کنونی دارد. البته. این دو زبان (زبان لکی و زبان کردی) کاملا شبیه یکدیگر نیستند هر چندکه گفته می شود که لک ها و کردها قادر به فهم و درک زبان یکدیگر هستند. یک فرد لک یک فرد کرد را همانند خودش یک ایرانی اصیل می داند اما انکار می کند که از یک خانواده هستند. همچنین یک کرد سوال بالا پاسخی یکسان می دهد و لک را مانند کرد ایرانی اصیل دانسته ولی در یک خانواده قرار گرفتن لک و کرد را انکار می کند."

همچنین در صفحه 401 این کتاب ذکر شده است که لرستان به دو بخش لرستان بزرگ و لرستان کوچک تقسیم می شود. لرستان بزرگ شامل بختیاری ها است که خود به دو دسته چهارلنگ و هفت لنگ تقسیم می شوند. تمامی طوایف لرستان لک هستند (all the tribes in Looristan and Leks).

 

در انتهای این پیوست نام طوایف ایران نیز ذکر شده است. طوایفی که در این کتاب آن ها را لک نام برده به شرح زیر عبارت است از:

طوایف آذربایجان

شقاقی: پانزده هزار خانه و خیمه بوده و لک هستند.

زرگر: چهارصد خانه بوده و لک هستند.

کولبیگلو و مش قنبر: چهارصد خیمه و خانه بوده و  لک هستند. در قره داغ زندگی میکنند.

احمدوند: دویست خانه بوده و تات و لک هستند. ساکن ارومیه

دومبلی: دوهزار خانه بوده و لک و تات هستند.

طوایف مازندران

عبدالملکی: ششصد خیمه و خانه بوده و لک هستند.

خواجه وند: چهارصد خیمه و خانه بوده و لک هستند.

طوایف تهران

ترک مافی: صد خیمه و خانه بوده و ترک و لک هستند.

پریوند، جلیلوند، کاکاوند، قاسم وند، چگنی: پانصد خیمه و خانه بوده و تماما لک بوده و نزدیک قزوین زندگی می کنند.

طوایف قزوین

هداوند، بورابور، سلسه پور: هزار خیمه و خانه بوده و لک هستند.

پازیکی: دوهزار خیمه و خانه بوده و ترک و لک هستند.

زرگر: ششصد خیمه بوده و لک هستند.

کرد بچه: چهارصد خیمه بوده و لک هستند.

شاه سرواره: دویست و پنجاه خیمه بوده و لک هستند

ننه کلی: ششصد و پنجاه خیمه بوده و لک هستند.

مافی که شامل پیراوند، هارون وند، شویروند، شاهوردیوند و اسپانوند است: هزار خانه بوده و لک هستند.

طوایف خمشه (بین تهران و تبریز با مرکزیت زنجان)

رشوند: سیصد خیمه بوده و لک هستند.

طوایف کردمان

عطاالهی: سه هزار خیمه و خانه بوده و لک هستند.

خرمابند: صد خانه بوده و لک هستند.

طوایف همدان، ملایر، تویسرکان، فربان و ... در اراک

زهراوند، غیاثوند، جلیلوند، پائروند: هزار و پانصد خیمه و خانه بوده و لک هستند.

زند: صد خانه و خیمه بوده و لک هستند.

طوایف استان فارس

فیلی: صد خانه بوده و لک هستند.

گورانی: صد خانه بوده و لک هستند.

قاجار افشار: دویست و پنجاه خانه بوده و ترکیبی از ترک و لک است.

جورانی: سیصد خیمه و خانه بوده و لک هستند.

ننه کلی: شصت خیمه بوده و لک هستند.

ده بزرگی: صد خانه بوده و لک هستند.

زرگر: صد خانه بوده و لک هستند.

طوایف ممسنی (نورآباد ممسنی)

هشت هزار خیمه و خانه بوده و لک هستند. بی قانون ترین طایفه هستند. آن ها در غرب کازرون زندگی می کنند. سال ها پیش آن ها طایفه بسیار قدرتمندی بوده اما اکنون قدرتشان به شدت کم شده است.

طوایف بهبهان و کهگیلویه

تیله کوهی، بیله لو، جمع بزرگی: هزار خیمه بوده و لک هستند.

طوایف خراسان: تربت حیدریه

لک ها: هزار خانه و خیمه هستند ولی به زبان فارسی سخن می گویند.

طوایف خراسان: ترچیز

ترکیه جانشلو: سه هزار خیمه و خانه بوده و لک هستند.

زعفرانلو: چهارده هزار خانه بوده و لک هستند. ساکن قوچان

کیوانلو: دوهزار خانه و خیمه بوده و لک هستند. ساکن رادکان

شادلو: سه هزار خانه و خیمه بوده و لک هستند. ساکن بجنورد

امانلو: هزار و پانصد خیمه و خانه بوده و لک هستند. ساکن مردشک

طوایف کرمانشاه

گوران: سه هزار و سیصد خانه و خیمه بوده و لک هستند.

کلهر: یازده هزار و پانصد خانه و خیمه بوده و لک هستند. زنان کلهر بسیار زیبا و مردانشان بلندقامت و قوی و در نشانه گیری ماهر هستند.

زنگنه: ده هزار خانه و خیمه بوده و لک هستند.

سنجابی: دوهزار خانه بوده و  بخشی از زنگنه محسوب شده و بسیار قانون گریز هستند.

جلالوند: سیصد خانه و خیمه بوده و لک هستند.

بالاوند و پنجیوند: هزار خانه و خیمه بوده و لک هستد. تنومند و بلندقامت هستند.

زبیروند: هزار خانه و خیمه بوده و لک هستند.

کاکاوند: دوهزار خانه و خیمه بوده و لک هستند.

هرسینی: چهارصد خانه بوده و لک هستند.

جلیلوند: ششصد خانه بوده و لک هستند.

زوله: دویست و پنجاه خانه بوده و لک هستند.

ننه کلی: هفتصد خانه بوده و لک هستند.

احمدوند، پیراوند، بهتویی: هفتصد و پنجاه خانه و خیمه بوده و لک هستند

فیله گری، صوفی وند، ورمزیار: دوهزار خانه و خیمه بوده و لک هستند.

کوزیوند: هزار و پانصد خیمه بوده و لک هستند.

لرستان به دو بخش لرستان بزرگ و لرستان کوچک تقسیم می شود. لرستان بزرگ شامل بختیاری ها است که خود به دو دسته چهارلنگ و هفت لنگ تقسیم می شوند. تمامی طوایف لرستان لک هستند (all the tribes in Looristan and Leks).

طوایف زیر بخشی از طوایف لرستان کوچک بوده و تماما لک هستند.

گراوند: هزار و پانصد خیمه

جلالوند: هزار و پانصد خیمه

عثمانوند: هزار و هشتصد خیمه

شاخه وند: هفتصد خیمه

بالاوند: هزار و هشتصد خیمه

بیرانوند: ششصد خیمه

دلفان: دوازده هزار خیمه

فیلی: دوازده هزار خیمه

هابیباوند: هزار و پانصد خیمه

سلسله: هزار و پانصد خیمه

عمله و باجلان

بزرگمهر  , bozorgmher
بزرگمهر - 10:29 1390/07/16
21

لک یعنی خدااااااااااااااااااااااااا

 

کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.