سلام آقا مارتین

این حرف درست نیست مسلمونا کسی رو به ناحق نمیکشند قرآن کریم میفرماید:

«وکسی را نکشید که خداوند کشتن او را مگر به حق حرام کرده است» (اسراء/33)

و اما در باره علوم انسانی ما به دستور قرآن به هر حرفی گوش میدهیم و درمیان آنان بهترین را انتخاب میکنیم در قرآن چنین آمده است:

«مژده بده به آن دسته از بندگانم که هر سخن را میشنوند پس از بهترین آن پیروی میکنند» (زمر/17-18)

لذا ما خود را ملزم به قبول هر سخنی که نام علم برآن باشد نمیدانیم بخصوص علوم انسانی علمی ثابت مانن ریاضی نیست که همواره 2+2 برابر 4 باشد و همواره تغییر میکند و هر فیلسوف و دانشمندی حرفی و نظری دارد پس ما از بهترین آنان پیروی میکنیم

سلام به همه

من هم هرچند مسلمانم و مذهبی ولی با نظر "دلارام" موافقم

واگر قرار است یه نیاکان خود ببالیم نه از جهت فخز فروش بلکه بهتره به جهت مطرح کردن اخلاقیات انسانی باشه 

من یک اریایی هستم وبه خود می بالم نه به دلیل انکه از دیگر نسلهای بشر بالاترم بلکه به دلیل انکه اولین قانون حقوق بشری دنیا که بسیاری از اخلاقیات انسانی رو برای انسانها به رسمیت شناخت و به ان احترام گذاشت از اجداد من سرچشمه می گیرد ونه انکه اریایی بودنم مزیتی باشد برای سرکوب دیگران این چنین به زندگی نگاه کنیم

دین مغز انسان را میپوساند و نمیگذارد كه مغز.. علم را كشف كند و با آن چیزی اختراع كند

با درود چه اندیشمندانی در بین یهودیان عزیز هست

شما خیلی باخردی اول بیا به من ثابت کن چطوری از لحاظ منطقی ممکنه یه عصا بشه مار به جای تفسیر اسلام

کسی که باعقل و خرد خودش گفته هارو بسنجه هیچ دینی رو نمی تونه قبول کنه زمانی که ثابت کردن وجود خدا ممکن نیست شما می خوای بیای دینشو ثابت کنی 

یک تمثال برای تفکر کردن در اسلام براتون بزنم تصور کنید یک شخصی یک شمشیر بالای گردن شما قرار بده و یا شما رو در گرسنگی بزاره بعد به شما بگه تعقل کنید ببیند می تونید این دین رو قبول کنید یا نه  با گفتن جواب مثبت جون خودتونو نجات میدید و غذای خوب یه شما داده میشه و با جواب منفی سرتون  از بدنتون جدا میشه یا باید زیر فشار گرسنگی بر امده از جزیه بمونید این راه کار باعث شد که مردم کشورم در 1400سال پیش اسلام بیارن وشیعه و ترویج اون در ایران دلیلی نداشت به جز ایستادگی در مقابل خواست اعراب و در مورد یهودیت اینان به خود زحمت زیادی نمی دانند هر کسی مدعی شریعت تازه ای میشد به صورت پاک کردن صورت مساله باهاش برخورد میشد چنان که سالها با انتریک کردن رومیان مسیحیان رو زنده زنده در اتش سوزاندند و اونها از بین می بردندبا تفاوت اینکه دین یهود بیشتر وجه سیاسی داشت برای جلوگیری از هم گسستگی قومی بود و به خاطر همین نیاز به تفکر چند دانی نداشته و نداره 

سیاست یهود بسیار هوشمندانه است این ادیان سامی رو شما علم کردید و شما رو باید مقصر تمام خونهای ریخته شده توسط  مسلمانان و مسیحیان دانست

حالا اگر تناقضی بین یهودیت و اسلام در این موارد می بینی عیب نداره ادمیه دیگه یادش میره بعضی جاها رو 

همتون از دم فاشیست هستید و در ان شکی نیست همه در ادیانتون برتری برای دین داراتون قائل میشید با این تفاوت که چون عیسی رو زود کشیدن بالا وقت نکرد بهش وحی منزلی در رابطه با جنگ و کشتار بشه که با این حالم چه خونها که  بر زمین نریختند این مسیحیها به نام خدا

از منظر من اگنوستیک  در صورت وجود ماورالطبیعه که خدا هم در قلمرو اون قرار می گیره بردن صفاتی که برامده از ذهن انسانها باشه  باعث بیرون راندن اون از قلمرواش میشه اگر خدا یک موجود ماورایی باشه و وجود داشته باشه ماورای ذهن ما که برای زندگی در طبیعت این چنینی پرورش پیدا کردیم قرار می گیره پس تمامی ادیان رو باید بزارید در کوزه ابشو یخورید چون چنین موجودی رو نمی تونیم براش صفتی ارائه کنیم  و ذاتا قادر به درکش نخواهیم بود و تمامی صفات امده در ادیان از مغز بشر تراوش شده و اخلاقیات رو به خدا نسبت میدن البته اخلاقیات دینی با اخلاقیات انسانی دارای تفاوت هست اما اشتراکاتی هم داره

در فضا خوب وبد وجود نداره بلکه خوب وبد متعلق به فکر انسانه مثل ازادی پس خدای ذهنی شما هیچ سنخیتی با یک وجودیا  موجود ماوراطبیعی نداره

در ضمن سالها از پیداش نظریات فرگشت می گذره و علم هم بر درستی اون صحه می زاره و این نظریه تمامی کتب مقدس سامی را باطل می کنه و هنوز هم شما مشغول تفسیر و اتو گرفتن از هم هستید در حالی که سرتا پای تمامی اعتقادات شما دروغینه و این توسط علم امروز ثابت شده

یک ادم دین دار نمی تونه ادم خرد مندی باشه عقل و دین در یک جا قرار نمی گیرن

همان طور که پاپ مسیحیان مجبور شد اعتراف کنه که داستانهای کتب مقدس واقعی نیست و پیام اخلاقی داره سران مسلمان و یهودیان هم روزی مجبور به این اعتراف میشن 

به هزاره فروپاشی ادیان پا نهادیم و شکی ندارم که چیزی به نام دین در پایان این هزاره وجود خارجی نخواهد داشت مسیح و امام زمان شیعیان فقط برای جلوگیری از عدم از هم گسستگی معتقدان مطرح شده و هیچ کاربرد دیگری هم نداره

برای شما دین داران دین به جز نشستن خاخام و پدر مقدس و اخوند و ملا و مفتی بر گرده اتان و اسثمارتان چه چیز دیگری داشته

مگر اینکه بگید از هم پاشیدن قومی جلوگیری کرده که اگر واقعا به این  معتقد باشید یک فاشیست اگاه هستید

از منظر من وجود ماوراطبیعه قابل انکار و یا اثبات نیست  و ماهیت ان قابل شناخت نیست اما به انسان محوری معتقدم و اگر چیزی برای من در جهان وجود داشته باشه که داری تقدس باشه اون انسانها و جانوران هستند و من به خاطر اعتقادات کسی هیچ وقت حاضر نیستم که کوچکترین لطمه ای به کسی بزنم 

در ضمن  مارتین عزیز حسین امام سوم شیعیانه

در ضمن اگر نمی دونی کجای تورات یهوه امر به قتل و غارت کرده با یه تحقیق کوچولو  می تونم از روی خود تورات جوابتو بدم در وحشی گری دین شما کمتر از اسلام نیست

به جای اینکه داستان ادم و حوایی که باطل شده است رو برای هم تعریف کنید و تفسیر کنید در ختی که ازش خوردن چی بوده و اخرشم دل هم دیگه رو بدست بیارید بشنید خردمندانه فکر کنید و واقعا بهم عشق بورزید هم به هم نوعانتو و هم به تمامی موجودات و ملاکتون رو  برای عشق ورزیدن اعتقادات هم قرار ندید

دین را غارتگران و شیادادن میسازند تا با استفاده از توهم پرستی و توحش عوام به قدرت برسند

چطور به خوتون اجازه میدید به  ادیان توهین کنید!!!

خدا در قرآن کریم بارها وبارها انسان را به تفکر دعوت میکند!!!

آفت اندیشه، تعصب است!

بیندیشید و مثل افراد نادان وجاهل  بدون  فکر وتامل  مسائل را رد یا قبول نکنید!

ما همه یکی هستیم(مسیحی،یهودی و مسلمان)

خدا ما یکی است

با درود .

دوست گرامی فرمودید که در قران اولین دستور "در قرآن نخستین دستور خداوند به بشر بر محور آموزندگی ، علم و کسب معرفت است" می باشد بعد قستمی از ایات ابتدای سوره البقره را ذکر کردید که فرمودید :

"و چون پروردگار تو به فرشتگان گفت من در زمین جانشینى خواهم گماشت [فرشتگان] گفتند آیا در آن کسى را مى‏گمارى که در آن فساد انگیزد و خونها بریزد و حال آنکه ما با ستایش تو [تو را] تنزیه مى‏کنیم و به تقدیست مى‏پردازیم فرمود من چیزى مى‏دانم که شما نمى‏دانید (۳۰) و [خدا] همه [معانى] نامها را به آدم آموخت‏سپس آنها را بر فرشتگان عرضه نمود و فرمود اگر راست مى‏گویید از اسامى اینها به من خبر دهید (۳۱) گفتند منزهى تو ما را جز آنچه [خود] به ما آموخته‏اى هیچ دانشى نیست تویى داناى حکیم (۳۲) فرمود اى آدم ایشان را از اسامى آنان خبر ده و چون [آدم] ایشان را از اسماءشان خبر داد فرمود آیا به شما نگفتم که من نهفته آسمانها و زمین را مى‏دانم و آنچه را آشکار مى‏کنید و آنچه را پنهان مى‏داشتید مى‏دانم (۳۳ "

حال به این قسمت از کتاب پیدایش در کتاب مقدس توجه شما را جلب می کنم .

پیدایش باب 1 ایات 26 تا 31:

و خدا گفت: «آدم را بصورت ما و موافق شبیه ما بسازیم تا بر ماهیان دریا و پرندگان آسمان و بهایم و بر تمامی زمین و همۀ حشراتی كه بر زمین میخزند، حكومت نماید.»ه‌ه‌ه‌ه‌?
  ۲۷ پس خدا آدم را بصورت خود آفرید. او را بصورت خدا آفرید. ایشان را نر و ماده آفرید.ه‌ه‌   ۲۸ و خدا ایشان را بركت داد و خدا بدیشان گفت: «بارور و كثیر شوید و زمین را پر سازید و در آن تسلط نمایید، و بر ماهیان دریا و پرندگان آسمان و همۀ حیواناتی كه بر زمین میخزند، حكومت كنید.»ه‌ه‌ه‌ه‌   ۲۹ و خدا گفت: «همانا همۀ علفهای تخم داری كه بر روی تمام زمین است و همۀ درختهایی كه در آنها میوۀ درخت تخم دار است، به شما دادم تا برای شما خوراك باشد.ه‌ه‌   ۳۰ و به همۀ حیوانات زمین و به همۀ پرندگان آسمان و به همۀ حشرات زمین كه در آنها حیات است، هر علف سبز را برای خوراك دادم.» و چنین شد.ه‌   ۳۱ و خدا هرچه ساخته بود، دید و همانا بسیار نیكو بود. و شام بود و صبح بود، روز ششم.ه"

اما بعدا به نازل شدن قران به محمد اشاره کردید که چون هیچ ربطی به مبحث ندارد از این قسمت می گذرم و در قسمت بعدی فرمودید:

"اولین دستور کتاب مقدس به بشر:?
?
در کتاب مقدس نخستین دستور به بشر منع از علم و کسب معرفت نیک و بد است?
?

و خداوند خدا آدم را امر فرموده گفت از همه درختان باغ بی ممانعت بخور (پیدایش فصل ۲ : ۱۶) اما از درخت معرفت نیکو بد زنهار نخوری زیرا روزی که از آن خوردی هر آینه خواهی مرد(پیدایش ۲ : ۱۷)"

دوست عزیز نکته اول این است کتاب پیدایش میگوید :

و خدا گفت: «آدم را بصورت ما و موافق شبیه ما بسازیم تا بر ماهیان دریا و پرندگان آسمان و بهایم و بر تمامی زمین و همۀ حشراتی كه بر زمین میخزند، حكومت نماید.»ه‌ه‌ه‌ه‌?
  ۲۷ پس خدا آدم را بصورت خود آفرید. او را بصورت خدا آفرید. ایشان را نر و ماده آفرید.

در باب 2 ایات 16 و 17 هم میگوید :

و خداوند خدا آدم را امر فرموده، گفت: «از همۀ‌ درختان باغ بی ممانعت بخور،ه‌   ۱۷ اما از درخت معرفت نیك و بد زنهار نخوری، زیرا روزی كه از آن خوردی، هر آینه خواهی مرد.»ه"

دوست عزیز شما میفرمایید ادم قبل از خوردن از ان درخت علم نداشت؟ مگر نه این است که در قران شما حتی میگوید در سوره بقرهایه 31 که :

و علم آدم الاسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال انبئونی باسماء هؤلاء ان كنتم صادقین (31)

و در کتاب پیدایش در تورات میفرماید در باب 2 ایات 18 الی 20 :

و خداوند خدا گفت: «خوب نیست كه آدم تنها باشد. پس برایش معاونی موافق وی بسازم.»ه‌   ۱۹ و خداوند خدا هر حیوان صحرا و هر پرندۀ آسمان را از زمین سرشت و نزد آدم آورد تا ببیند كه چه نام خواهد نهاد و آنچه آدم هر ذی حیات را خواند، همان نام او شد.ه‌ه‌?
  ۲۰ پس آدم همۀ بهایم و پرندگان آسمان و همه حیوانات صحرا را نام نهاد"

پس دوست گرامی ادم علم الاسما را داشته .پس نفرماید که ادم قبل از خوردن از درخت معرفت نیک و بد عالم نبوده . بلکه حاصل خوردن این درخت این هست که برای ادم و حوا یک پروسه یی کلید زده می شود که پروسه یی هست قانونمند مثل اینکه متوجه برهنه بونشان میشوند و صحبت اینجاست که اگر از ان درخت نمیخوردند برهنه بودن برای انها مساله یی نبود مثلا قبل از اینکه حکم حرمت ازدواج و رابطه با نزدیکان وجود داشته باشد برای مردم مساله یی نیست که با نزدیکان ازدواج کنند. اما وقتی حکم می اید که با محارم که فلان نزدیکان شما هستند نمیتوانید ازدواج کنید این می شود که یک قبح فعلی برای مردمانی که این جکم برایشان صادر شده اما اگر حکم صادر نمیشد ادواج با اون افراد مشکلی نداشت . دقیقا مثل همین خوردن از میوه ان درخت که باعث میشود یک باید و نبایدی به میان اید برهنه بودن برای ادم و حوا قبح محسوب شود و اونها خودشون رو مستور کنند اما نا گفته نماند که اتفاقا اولین دستور خدای قران هم به بشر به ادم همین هست که به اون درخت حتی نزدیک هم نشوند .  در سوره بقره اون ایاتی را که اشاره کردید کاش چند ایه بعدی اون را هم اشاره میکردید که من الان نقل می کنم .

سوره بقره ایه 35 : قلنا یا آدم اسكن انت و زوجك الجنة و كلا منها رغدا حیث شئتما و لا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمین (35)

و گفتیم اى آدم خود و همسرت در این باغ سكونت گیر[ید] و از هر كجاى آن خواهید فراوان بخورید و[لى] به این درخت نزدیك نشوید كه از ستمكاران خواهید بود 35

اگر دقت بفرمایید اتفاقا در قران هم همین دستور تکرار شده که به ان درخت نزدیک نشوند حال مطلب اول اینکه چه حکمتی در این درخت است که نزدیک شدن به ان باعث می شود به قول قران ادم و حوا از ظالمان باشند؟ که لا جرم اینجا شما چون قران توضیح بیشتری نداده یا مجبور هستید به سنت و روایات مراجعه کنین و یا اینکه به کتاب تورات که همین قضیه را نقل کرده مراجعه کنید حال این سوال پیش می اید که این قسمت در تورات درست است یا نادرست مسلم است که به خاطر اشاره واضح به این دستور الهی در قران این بخش از تورات بالکل نمیتواند دروغ و ساختگی باشد حال محل مناقشه در این هست که تورات میگوید ان درخت درخت معرفت و نیک و بد بوده و قران در این مورد سکوت اختیار می کند حال ممکن است بفرمایید این اسم درخت تحریف شده در تورات . اگر چنین است بفرمایین به چه مدرکی و چرا ؟ اسم این درخت برای چه کسی سود داشته که این اسم را اضافه یا تحریف کرده باشد؟ اما نکته دیگر که میخواهم بگویم این هست که لا اقل دانسته با خدا عناد نکنید یعنی همین مبحث که شما نوشته اید به نظر من متعصبانه هست . اینکه به مخاطب در اولین دستور  خداوند به ادم حرف بزنید و بعد بروید سراغ وحی به محمد به نظر من تلاش برای انحراف ذهن مخاطب از حقیقت قضیه است. سخنی جالب از حسین امام دوم شیعیان مسلمان نقل شده است که " اگر دین ندارید لا اقل ازاده باشید"   به امید ان روز .

پایدار و پیروز باشید