userinfo close

  ,

مسیح


jesusclub

تاسیس: 30 دی 1383  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: مرسده ایرانی - معاونان
در ابتدا کلمه بود . کلمه با خدا بود . کلمه خدا بود.
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
135
1386
90/6/25 (13:17)
57
1043
90/8/21 (14:45)
78
545
91/3/11 (00:11)
75
601
91/3/10 (12:31)
21
32
91/3/10 (12:24)
0
5
91/2/6 (19:08)
0
3
91/2/6 (19:06)
0
4
91/2/6 (19:02)
0
3
91/2/6 (18:52)
6
34
91/1/31 (13:34)
2
13
91/1/16 (20:09)
0
6
90/11/29 (21:38)
36
94
90/11/23 (10:24)
10
54
90/11/14 (18:42)
3
35
90/11/14 (18:23)
10
89
90/11/4 (21:52)
104
123
90/10/4 (04:01)
9
62
90/8/21 (14:42)
8
90
90/8/19 (11:06)
44
180
90/7/8 (02:14)

عنوان بحث :: این بحث را 2 نفر دنبال می کنند.

مسیح مارشک , sahmad55
مسیح مارشک - 11:45 1389/07/10

پیامبران

به نظر شما پیامبران معصومند ؟
هیچ گناهی ندارند ؟

ایا پیامبران اشتباهی ندارند ؟


  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
میلاد معصومی , miladtakro
میلاد معصومی - 18:42 1390/11/14
10
ما به پیامبران مسلمانان اعتقاد نداریم و پس در مورد عیسی میگم عیسی یک انسان عادی نبود بلکه پسر خدا در حکم تثلیث میگویم (اگه کسی نمیدونه تثلیث چیه پسر حرفی نزند و برورد تحقیق کنه)اره عغیسی پسر خداست و از گناه دور میباشد
نیما ناپلیان , nima_napeliyan
نیما ناپلیان - 15:05 1390/05/26
9
نقل قول از : مسیح مارشک

نقل قول از : امین رفعتی

بله مگه پیامبران انسان نبودند همه اشتباه میکنند.

امین

من نمیخواهم بگویم انسان ها اشتباه نمیکنند
ولی ایا عیسی مسیح اشتباه نمیکرد ؟
چرا شیلا میگوید عیسی اشتباه نکرد


دوست عزیز درود بر تو 
سوال اینجاست که آیا عیسی یک پیامبر بود؟
بزارید باهم مروری کنیم.
در این بخش‌، می‌خواهیم رسالت عیسی را از دیدگاه الهی بررسی کنیم‌. می‌کوشیم دریابیم که کار او از دیدگاه خدا چه مفهوم و اهمیتی داشت‌. می‌خواهیم بررسی کنیم تا ببینیم خداوند از فرستادن عیسی مسیح چه مقصود و هدفی داشت و کار عیسی از نظر او چه اهمیت و معنایی می‌دهد. به این منظور، به یکی از بخشهای مهم کتابمقدس مراجعه می‌کنیم‌، به رساله پولس رسول به فیلیپیان‌، فصل دوم‌، آیه‌های ۶ تا ۱۱٫ می‌فرماید:‌

« [او] چون در صورتِ خدا بود، با خدا برابر بودن را غنیمت نشمرد، لیکن خود را خالی کرده‌، صورت غلام را پذیرفت و در شباهت مردمان شد؛ و چون در شکل انسان یافت شد، خویشتن را فروتن ساخت و تا به موت‌، بلکه تا به موت صلیب مطیع گردید. از این جهت خدا نیز او را به‌غایت سرافراز نمود و نامی را که فوق از جمعی نامهاست‌، بدو بخشید، تا به نام عیسی هر زانویی از آنچه در آسمان و بر زمین و زیر زمین است خم شود، و هر زبانی اقرار کند که عیسای مسیح‌، خداوند است برای تمجید خدای پدر.»

هویت واقعی عیسی‌:‌ چون در صورتِ خدا بود…

کتابمقدس می‌فرماید که عیسی «در صورتِ خدا بود و با خدا برابر بود.» هر چه خدا بود، عیسی نیز همان بود. او دارای همان ذات و جوهری بود که خدا بود. او نه از خدا بالاتر و نه از او فروتر بود، بلکه با او برابر بود.

عیسی پیش از آنکه از مریم عذرا چشم به این جهان بگشاید، نزد خدا و با خدا بود. او از ازل بوده است‌. هم او بود که جهان هستی را طبق ارادۀ خدای پدر آفرید (یوحنا ۱:‌2) .

طرح‌ریزی نقشه رستگاری‌:‌ با خدا برابر بودن را غنیمت نشمرد

او که هم‌ذات با خدا و ازلی و ابدی بود و جهان هستی را طبق طرح خدای پدر خلق کرده بود، با خدا برابر بودن را غنیمت نشمرد. او حاضر نبود به قیمت هلاکت و تباهی انسانی که به شباهت خود خلق کرده بود، کماکان جلال الهی خود را حفظ کند. او حاضر شد برای رستگاری بشر، برای مدتی جلال و شکوه الهی خود را ترک کند. این چنین است محبت خدا.

رسالت عیسی‌:‌ خود را خالی کرد !

 او برای تحقق نقشه رستگاری بشر، طبق ارادۀ خدای پدر، «خود را خالی کرد»، جلال و عظمت الهی خود را در آسمان ترک گفت‌.

چه تناقضی با عملی که آدم انجام داد. آدم که از نظر معنوی و اخلاقی و خصوصیات عقلانی به‌صورت خدا آفریده شده بود، به این بسنده نکرد که شبیه خدا باشد. او شبیه به خدا بودن را نه فقط «غنیمت شمرد» بلکه به‌دنبال وسوسۀ شیطان‌، قصد کرد که با خدا «برابر» باشد . به همین دلیل‌، نه فقط با خدا برابر نشد، بلکه شباهت خود را به خدا نیز خدشه‌دار ساخت و از حضور او رانده شد.

اما اینک کسی را می‌بینیم که گرچه با خدا برابر «بود»، اما این امتیاز را «غنیمت نشمرد». او حاضر شد برای نفع انسانها، جلال خود را در آسمان ترک کند. چه تناقضی‌! «آدم اول‌» کوشید خدا شود؛ «آدم دوم‌» که خدا بود، حاضر شد انسان شود!

در شباهت مردمان شد…

این وجود الهی که به‌خاطر کیفیت ارتباط ذاتی‌اش با خدا، «پسر خدا» نامیده شده‌، در مقطعی از زمان (۲۰۰۰ سال پیش‌)، در نقطه‌ای مشخص از مکان (در سرزمین فلسطین‌)، «انسان شد». اما نه انسانی از طبقۀ اشراف و توانمندان‌، بلکه «غلام‌» شد. کسی که خالق و مالک عالم هستی بود، نه فقط به‌صورت مخلوق خود در آمد، بلکه پست‌ترین شکل آن را بر خود گرفت‌. در آخوری چشم به‌جهان گشود، در خانواده‌ای فقیر، در یکی از گمنامترین نقاط جهان‌. در شهری که شهرت خوبی نداشت پرورش یافت و نجاری پیشه کرد.

خویشتن را تا به موت صلیب مطیع گردانید

اما خالق عالم هستی‌، کسی که با خدا برابر بود، نه فقط در مقام انسانی فقیر و حقیر به این جهان آمد، بلکه حاضر شد برای شستشوی گناه بشر و کفاره کردنِ آن‌، بمیرد. اما باز نه هر نوع مرگی‌! او با شنیع‌ترین روش متداول آن روزگار اعدام شد:‌ با صلیب‌!

در حکومت روم (که فلسطین نیز جزو مستعمرات آن بود)، صلیب خفت‌آورترین نوع اعدام بود. سیسِرون‌، مورخ رومی‌، صلیب را چنین توصیف می‌کند:‌ «صلیب بی‌رحمانه‌ترین و شرم‌آورترین نوع مجازات است‌! باشد که صلیب نه فقط از بدن هر تبعۀ روم‌، بلکه حتی نامش نیز از فکر و چشم و گوش او دور بماناد!»

اما عیسی حاضر شد تا به‌نهایت خود را خوار سازد، هیچ شود، و چنین مرگ خفت‌آوری را بپذیرد. او به‌جای ما مجازات شد، گناهان ما را بر دوش خود گرفت‌، و کفارۀ تقصیرات ما را پرداخت‌. او مرگ خفت‌بار را پذیرفت تا ما حیات ابدی بیابیم‌.

خدا او را به‌غایت سرافراز نمود

اما خدا او را در کام مرگ رها نکرد. طبق وعده‌ای که عیسی پیش از رنج و مرگش به شاگردانش داده بود، خدا او را در سومین روز پس از مرگش زنده کرد. او خود را زنده به تمامی شاگردان و پیروانش که شمارشان به حدود پانصد تن می‌رسید، ظاهر کرد. ایشان یقین حاصل کردند که او زنده شده و در نتیجه همان کسی است که ادعا می‌کرده‌، یعنی پسر یگانۀ خدای پدر.

او چهل روز بعد از زنده شدنش‌، در مقابل چشمان شاگردانش به آسمان عروج فرمود تا روزی بار دیگر برای داوری جهان باز گردد.

 در آن روز، «به نام عیسی هر زانویی از آنچه در آسمان و بر زمین و زیر زمین است‌، خم شود، و هر زبانی اقرار کند که عیسی مسیح‌، خداوند است برای تمجید خدای پدر.» او که برای مدتی بشر شد، اکنون در رفیع‌ترین مقام ممکن بالا برده شد!

چه تناقضی‌! «آدم اول‌» کوشید خدا شود، اما به قعر تباهی سقوط کرد؛ «آدم دوم‌» که خدا بود، انسان شد، انسانی حقیر، اما خدا او را به قلۀ سربلندی بالا برد! این است پیام مسیحیت‌:‌ هر که خود را بزرگ پندارد، پست گردد، و هر که خود را فروتن سازد، سرافراز گردد!

در آن روز، او ملکوت و حکومت جاودانی خدا را بر قرار خواهد ساخت و آسمان و زمین جدیدی به‌وجود خواهد آورد که در آن عدالت و صلح و صفا حکمفرما خواهد بود.

عشق پدر آسمانی روشن گر راه شما باد.

امین رفعتی , borkiitalynafaso
امین رفعتی - 09:50 1389/10/17
8
نقل قول از : مسیح مارشک

نقل قول از : امین رفعتی

بله مگه پیامبران انسان نبودند همه اشتباه میکنند.

امین

من نمیخواهم بگویم انسان ها اشتباه نمیکنند
ولی ایا عیسی مسیح اشتباه نمیکرد ؟
چرا شیلا میگوید عیسی اشتباه نکرد

انبیا یک معلم بودند معلمی که به ما هر گناهی را اموختند
معلمی که بر خلاف دستورات خودش عمل کند چگونه معلمی است
خدا نمیتوانست معلمانی بهتر برای بشریت برگزیند

به نظر تو اگر یک پیامبر به خدا دروغ ببندد اشکال دارد یا خیر ؟

در کتاب مقدس نوشته شده که نبی ای در بیت ائل زندگی میکرد و به خدا دروغ بست و باعث کشته شدن یک یک مرد خدا  شد

ایا انبیا در اوردن کلام خدا هم اشتباه کردند ؟ چون انسان بودند ؟
ما چگونه باید باور کنیم این کلام واقعا کلام خداست و پیامبر اشتباهی به ما غالب نکرده

من نمیفهمم
دوست عزیزم سلام ممنونم که پاسخ مرا مورد نقد قرار دادی
عرضم حضور شما میدونید منظور از دروغ بستن به خدا یعنی چه؟
چون همه چیز تجلی اوست پس هر ذره ای از قداست برخوردار است لذا اگر ما پشت هر ذدره ای او را نبینیم یعنی پوشاندیم تقدس او را و این کفر است.
ضمنا ما دوتا روزی داریم.
روزی زمینی:کار زمینی است یعنی فقط با تلاش میسر میشود نه چیزه دیگری اونجا که خدا گفته بخواه تا بدم منظور به قول شما مسیحیا کلام الهی است یا آگاهی الهی را هرچه قدر بخواهی من میدهم نه اینکه مثلا من قصز بخواهم او هم بدهد بر فرض مثال بدهد خوب این خوشبختی نمیاره در انجیلم فرموده اونجا که عیسی مسیح در حال روزه بوده است شیطان بر او ظاهر میشود و میگوید تو اگه پسر خدا هستی پس این سنگ را به نان تبدبل کن ولی عیسی فرمود نه تنها کلام الهی است که انسان راسیراب میکند.
خوب منظور چیست
بعضی از گناهها هست که دست خود انسان نیست یعنی ناخواسته است و غیر عمدی است چون بستر دنیا ظلمت هست و قراره که از ظلمت به نور الهی برسیم اگر برسیم کافیست بخواهیم.ضمنا قرار هست ما انتخاب کنیم شیرینیش در این است و یه سوالی داشتم شما اشتباهات پیامبران را بفرمایید تا بیشتر بتونیم جلو بریم.
البته میدونم جوابم کامل نیست مجبورم تا این حد بگویم خلاصه عذر مرا بپذیرید.
موفق باشید
مهدی ایلچی مسیح  , ma_bahall
7

درود

دوست عزیز Sahmad 55 خوشحالم که شما را در این کلوب می بینم.

اما در مورد عصمت و گفتار پیامبران. پیامبران نیز چون از ما آدمیان و از میان ما بودند همگی گناه کار بودند. تفاوت ایشان فقط در این بود که خدا ایشان را برای پیش برد هدفش بر روی زمین برگزیده بود. این پیامبران در ابلاغ فرمان خدا و گفتارشان قصوری نداشتند. اگر هم داشتند همان خدا ایشان را محاکمه کرده و در عهد عتیق یا می مردند و یا همه می فهمیدند که به راستی از سمت خدا برگزیده نشده. مثال معروف داستان یونس است. یونس نخواست کار خداوند را که به او سپرده بود انجام دهد و کاملا مسیر خود را از راهی که خدا خواسته بود جدا کرده و به محلی دیگر رفت. آن حادثه ی ماهی بزرگ و یونس در دهان او از همین نافرمانی او نشات گرفت. البته باز پیشنهاد می کنم برای درک بهتر از منظور عصمت در اسلام و مسیحیت به وبلاگ من مراجعه کنید و دو پست آخر که مرتبط با همین موضوع است را بخوانید.

www.masihiat.blogfa.com

فیض عیسی مسیح خداوند با شما

مسیح مارشک , sahmad55
مسیح مارشک - 11:38 1389/10/12
6
نقل قول از : امین رفعتی

بله مگه پیامبران انسان نبودند همه اشتباه میکنند.

امین

من نمیخواهم بگویم انسان ها اشتباه نمیکنند
ولی ایا عیسی مسیح اشتباه نمیکرد ؟
چرا شیلا میگوید عیسی اشتباه نکرد

انبیا یک معلم بودند معلمی که به ما هر گناهی را اموختند
معلمی که بر خلاف دستورات خودش عمل کند چگونه معلمی است
خدا نمیتوانست معلمانی بهتر برای بشریت برگزیند

به نظر تو اگر یک پیامبر به خدا دروغ ببندد اشکال دارد یا خیر ؟

در کتاب مقدس نوشته شده که نبی ای در بیت ائل زندگی میکرد و به خدا دروغ بست و باعث کشته شدن یک یک مرد خدا  شد

ایا انبیا در اوردن کلام خدا هم اشتباه کردند ؟ چون انسان بودند ؟
ما چگونه باید باور کنیم این کلام واقعا کلام خداست و پیامبر اشتباهی به ما غالب نکرده

من نمیفهمم
مسیح مارشک , sahmad55
مسیح مارشک - 11:31 1389/10/12
5
نقل قول از : شیلا میدانی

سلام . فکر می کنم شما اگر کتابهای عهد عتیق ( تورات ) رو بخونید راحت تر پاسخ می گیرید. ولی در یک کلام اگه بگیم نه . پیامبران معصوم نیستند . در طول تاریخ پیامبران هم اشتباهاتی داشتند. در کتاب مقدس نمونه هایی هست که موسی اشتباه می کنه و در نهایت هم یک نا اطاعتی و بی اعتمادی باعث می شه موسی از سرزمین موعود دور بمونه و فقط بتونه از دور اون سرزمین رو ببینه.  تنها کسی که هرگز گناه نکرد عیسی بود چون عیسی روح خداست 

سلام شیلا

من کتاب مقدس را خوندم
وقتی احساس میکنم که معلمی که خدا برای من فرستاده از هیچ جنایت و جرمی فرو گذار نمیکند احساس بدی دارم
من هیچ وقت فرزندم را پیش یک معلمی که زنا میکند و ادم کشی میکند و بت میپرستد دروغ میگوید با زن شوهر دار زنا میکند و همسرش را میکشد و مست میشود فرزندان شیر خواره را سر میبرد نمیگذارم

چرا خدا برای ما چنین معلمانی انتخاب کرده

من نفهمیدم
حامد کیوان , hamed_keyvan2001
حامد کیوان - 18:29 1389/10/10
4

مسیح جانم


childtop.jpg



نمی دانم قلمم چرا بیقراری می کند!می نویسد،خط می زند، به دنبال واژه ها می گردد، قهر می کند و باز انگشتانم تن نحیفش را در آغوش می کشند تا بل آرام گیرد .اما بی فایده است گویی نگارش سوژه ها کهنه شده اند و دیگر قلمم را آرام نمی کنند همچون این دل وامانده ام که کهنه شده است و آرام نمی گیرد .می دانی دستی برای در آغوش کشیدنش نیست ولی هنوز تنی هست که دلم را تن کرده و رهایش نمی کند .

امروز آغاز دو هزارو یازدهمین سال میلادیست و دل من حق دارد که بوی کهنگی بگیرد و بی قراری کند .مسیح جان ، در این سال دیگر فکری برای این تن ها کن!ببین چه بر سر بشر آمد ای منجی عشق!!! بنگر که هیچ داروی زمینی دیگر مرهم این تن هایی نیست.بیا و امسال مصلوب نشو ...بیا و امسال که متولد شدی در سبزی همه سرو ها و کاج ها و دل ها نغمه زیستن و زندگی را آغاز کن ....بیا و این تن ها را به هم وصله بزن با مهرت....بیا ببین اینجا تن ها، از تنهایی دارند جان می دهند و هیچ آبی نیست که این ماهیان تشنه را سیراب کند .بیا امسال که متولد شدی دیگر مصلوب نشو....بیا در آغوشمان گیر، بگذار به اذن حق و نفیر روح القدس جاممان مملو از شراب ناب عشق شود ...بگذار پیله تنهایی ها پاره شوند بگذار اینهمه تاریکی از این زمین برود...

جان همه اقاقی ها و سرو های همیشه سبز...مسیح جانم...بیا و امسال مصلوب نشو
امین رفعتی , borkiitalynafaso
امین رفعتی - 20:02 1389/08/2
3
بله مگه پیامبران انسان نبودند همه اشتباه میکنند.
شیلا میدانی , dokhtareroya
شیلا میدانی - 08:43 1389/07/11
2
سلام . فکر می کنم شما اگر کتابهای عهد عتیق ( تورات ) رو بخونید راحت تر پاسخ می گیرید. ولی در یک کلام اگه بگیم نه . پیامبران معصوم نیستند . در طول تاریخ پیامبران هم اشتباهاتی داشتند. در کتاب مقدس نمونه هایی هست که موسی اشتباه می کنه و در نهایت هم یک نا اطاعتی و بی اعتمادی باعث می شه موسی از سرزمین موعود دور بمونه و فقط بتونه از دور اون سرزمین رو ببینه.  تنها کسی که هرگز گناه نکرد عیسی بود چون عیسی روح خداست 
کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.