به نظر من اگر رفقای مارکسیستم سرم را نبرند مارکسیسم یک اندیشه عارضی است یک آنتی تز اساسی است و با تغییر فاز سرمایه داری تغییر می پذیرد کما اینکه با ظهور آن به دنیا آمد ... نقد مارکسیستی در فهم ماهیت طبقه متوسط گیر کرده است تا برسد به دنیای مجازی و کاربر کارگر...

شب خوبی بود اما من هم  پیشنهاد می کنم اگر فرصتی بود چنین کلنجاری را حول مقوله فرانکفورت داشته باشیم...

پیام در تاریخ 85/10/18 ویرایش شده است.

باقی بحث رو با توجه به نیمه شب بودن بگذاریم برای بعد.....

اگر دوستی در این کلوب با ما همراه شد که در اینجا اگر نه بریم در چپر فرانکفورتیه خودمان:

http://www.cloob.com/club.php?id=31584

موافقی؟

امیدوارم خیلی خاب زده نشده باشیم در بحث.......

 

پیام در تاریخ 85/10/18 ویرایش شده است.

سپاسگزار!!!

حالا یکی می شیم.......

بیا اما ببینیم که حالا اون وقت اساس نقد مارکسیستی کجا میره؟ به نظرت بازهم می شود از این دریچه نگریست؟!

......

راستی چه تجربه ی جالبی کردیم در این چتبحث!

 

من با این تو موافقم حالا...

اما نکت مشوشی مخیله را اذیت می کند...اگر بپذیریم مَثَل 700 سال بعد کار کاملاً مجازی شود... کاربر همان کارگر شود و نیروی کار فکری شود و ابزار کار ابر کامپیوتر های فوق پیشرفته ما باز هم ابزار کار داریم و این ابزار باز هم دست کاربر نیست... باز هم کاربر یا همان کارگر فوق مدرن چیزی شبیه همان پرولتر 700 سال پیش می شود... مگر رفته رفته نیروی کار فکری را نیز از بین برد... و همه چیز را به همان ابر موجودات سپرد حالا طبقه چه جور تعریف می شود؟!!! منظور تو این هم بود یا ...

 

اینت را پذیرفتم. اما این مجازیت فراگیر تر می شود. جامعه ی پرولتری هم مجاز می شود. یادت هست می گفتیم تنها سرمایه ی کارگر نیروی کار است. کار را هم مجازی می کنیم. حالا کارگر سرمایه اش را از دست داده یا ابهام طبقاتی پیدا می کند؟ روزمرگی دلوزیت هم جالب است مفصل تر بعد به حساب آن می رسیم. وقتی کارگری -هرچند می توان تصور کرد که سیر تطور کار مجازی طولانی خاهد بود- دیگر نیازی به بازو ندارد برای انجام کار فکری می کنم که باید با آن بگویم که دیگر نمی توانم به چارچوب های گذشته اعتماد کنم! آن وقت به فکر این می افتم که فرانکفورتی بعد 1940 بشم! البته هابرماسی تر و بعد بعدتر..................

پیام در تاریخ 85/10/18 ویرایش شده است.

بحث کاربری علمی را کنار بگذاریم اندکی ...

وقتی مقوله ای مجازی باشد همه چیز در آن مجازاً وجود دارد. همه سوژه ها مجازاً سوژه می شوند و این یعنی همه چیز مجازاً امکان پذیر می شود اما حقیقت این نیست...

به هر حال کار بر از پای میز کامپیوتر بلند می شود ، شما فرض کن که مدتی وب گردی می کرده و باز فرضاً یک همچین جایی هم آمده باشد... این کاربر یک پرولتر  با درگیری های خودش است... به محض ورود به دنیای حقیقی او با تمام تضاد هایی مواجه می شود که در تمام مدت استفاده از وب آن را به نحوی مخفی می کرده و بعید به نظر می رسد که در اینجا مجالی برای یک بحث هایدیگری من باب روزمرگی و درک ناگهانی آن باشد اما منظور اصلی این است که تفاوت های طبقاتی همیشه وجود دارد و در چنین فضای مجازی فقط می توان آن را مخفی کرد و این نوعی جذابیت و آرزوی هم سطح شدن طبقات پایین با بالا تر را می رساند...

پس اگر تا اینجا اگر بنا باشد همگراتر شویم باید بگویم که من هم همراهترم با اینکه ما ذهنیتی برمبنای نگره های تقسیم بندی مارکسیستی هنوز داریم. دنباله عینیتی با آن در مجاز می گردانیم! شاید حالا حالا حجم ذهنیت بیش از عینیت برای ما باشد. اما به نظرت با به  گفته ی مانونعل کاستلز در جامعه ی شبکه شده عمق تفاوت طبقاتی کمترک می شود؟ به نظرت مفاهیمی مثل دانش پایگی یا دانشگران حاوی مفاهیم طبقاتی هستند؟

رفیق شفیق...

مهم خواستگاه طبقاتی است و ما هنوز اصتکاکی نداشته ایم که خواسگاهی را مطرح کنیم اما اول جایی که این خواستگاه متبلور می شود همان مقوله جنسی است و مساله انتخاب و دسترس... در هر صورتی یک جایی این دنیا قطع می شود و این قطعیدگی کاملاً خود آگاه است... هر سوژه ای که اینجا سرچ می شود حتماً در دنیای حقیقی ابژه ای دارد که تو هر دو را صاحب سوژه ای بدان که از ابتدا در دنیای مجازی ذهن پرورانده شده است... یک جوری این دو تا به هم مرتبطند...

خب خب من حالا حالا نمی خاستم اینقدر ریز بشیم!

به موضوع جالبی اشاره کردی اتفاقن یک گزینه ی ثروت هم در ویرلیش پروفایل هست.

البته اینکه پسر های تهرانی شاید ذوق دیدن دخترهای شهرستانی رو ندارند در چیز دیگه ای نهفته که من نمی دونم!

اما اصلن تو الآن می دونی من در چه طبقه ای هستم!

شاید من الآن در حال دزدی از بانک بودم که دیدم یک کامپیوتر روشن هست و اتفاقن اینترنت هم دارد! آمدم ببینم چه خبر است در دنیا! حالا توی بورژوا رو هم دیدم و گفتیم.....

واقعن پارادوکس عجیبیه! ما بی طبقه شدیم؟ طبقه مان را گم کردیم؟

هزینه ی استفاده از اینترنت به قدری پایین هست که بعید می دونم که کسی نتواند اگر بخاهد! از اون استفاده کنه.

واقعن پیچیدگی و تنیدگی زیادتر از اونی شده که فقط از نگره ی اقتصادی و تفاوت طبقاتی بشه جامعه رو تحلیل کرد. به نظرت میزان دسترسی به اطلاع ها سنچه ی متناسبیه؟

هر چند که از بحث اول دور می شویم اما این را دوست تر دارم!...

به وضوح نه!!

ما اینجا جور خاصی حرف می زنیم، دوستان خاصی داریم، فضای فکری خاصی داریم و از همه مهمتر امکانات عضویت را نیز بر خورداریم... اینجا چندان هم مجانی نیست... مخصوصاً در کلاب هایی اینگونه که هدف طراحان به جز پول درآوردن ایجاد برقراری بین جوانان واپس زده شده است ... حتی در تکمیل مشخصات نیز این تضاد به چشم می خورد... پسر تهرانی با شرایط خاص خودش که مربوط یه طبقه خاص خودش می باشد چندان تمایلی به گشت در صفحات دختران غیر تهرانی ندارد...

بیا در متعخرین سیر کنیم....

بگذار بپرسیم که اساس تمایز اقتصادی در فضای مجازی معنای خاصی ندارد.

همان طور که تو به رایگان عضو این جامعه مجازی شدی من هم و حتا کومبا بومبا در صحرای آفریقا!

ما هم سطح نشده ایم؟

پیام در تاریخ 85/10/18 ویرایش شده است.

اگر از چپ سخن به میان است و از باز تعریف آن گاه باید یک جوری جمله را عوض کرد... مثلاً گفت المان های تضاد طبقاتی و این بسیار متفاوت است... چپ چندان که ادعا می شود تغییر نکرده است همان گونه است راست...

در واقع می توان گفت بستر نقد یا جهت پیکان نقد تغییر یافته ... البت کل ماجرا را شما در متاخرین بجو...

البته برای من هم تمایز این دو فضا خیلی به لحاظ حجم ارتباط قابل توجیه نیست. اگر ما نظام عشیره ای رو در ایران بپذیریم که در مقطعی هم پیشرو بوده این نظریه, باید انتظار ارتباط زیاد باشیم. حالا اگر بر پایه ی این انگاره شبکه ای هم شده باشیم عشیرگی ما تسهیل شده به نظرت یا نه؟

 

یعنی به نظرت المان های تفاوت های طبقاتی اندیشگان چپ در فضای مجازی چطور باید بازتعریف شن؟

 

ببین رفیقِ جان...

من الان نمی خواهم خودم را جای شخص مطرح کننده این حرف بگذارم اما واقعاً این شکاف دیجیتالی فقط در همان طبقه هایمشبکدر هم تنیده امروزی معنا می گیرد یا حتی انگار می شود و این به بحث تفاوت فرهنگی و به زعم دوستمان تضاد فرهنگی بین جامعه شبه مدرن شهری و کلونی عقب مانده روستایی منجر نخواهد شد...