سلام دوستان

عیــــــــــــدتون مبــــــــــــارک

جناب مومنی رفتین مسافرت به سلامتی؟ من منتظر جوابتون هستم

 مهشید خانم سلام . اوقات خوشی داشته باشید.ممنون از دعای خیرتون.

سلام، مرسی

ظاهرآ بحث در معنی وتفسیر واژ ها گیر کرده و هر کدوم تعریف خودمون رو داریم  .ولی ازاینکه مردها بالایه های پنهان وذاتی زنان آشنایی ندارند .باشما موافقم.ولی این درونیات در رفتارها تجلی پیدا میکنه و مبنای قضاوت.

من اینطور فکر نمیکنم، برعکس از صحبتهامون مشخصه من با اعتماد به شناختی که از خانمها و روحیاتشون دارم صحبت میکنم و شما هم با تکیه بر شناختتون از آقایون

اختلاف تو تفسیر و معنی نیست، اختلاف برسر عدم شناخت کامل و جامع از جنس مقابله، من به عنوان یک زن در نهاد زنان میبینم، لمس میکنم ، میشنوم و میدونم که چی مهمه و چی نیست، چی ملاکه و چی نیست، چی عذابه و چی نیست، و میبینم مردهایی رو که مگر از روی هوای نفس به سمت زن دیگه ای کشیده نمیشن، و شما با تمام وجود خواسته ها و صداقت و پاکی و ملاک و مسائل مهم مردانه رو درک میکنین و در مقابل میبینین زنهایی رو که ظاهرا خوشحالن از اینکه خودشونو در اختیار دیگران قرار میدن

ولی اگه من با شناخت خودم از زن و شما با شناخت خودتون از مرد ، کنار هم قرار بگیریم میتونیم به حقیقت ماجرا و حکم صیغه پی ببریم

من پیشنهاد میکنم از این به بعد شما دیدگاههای مردونه رو بیشتر توضیح بدین و من دیدگاههای زنانه رو

چون اعتماد به صحت حرفها بیشتر میشه

 .
جناب مومنی تو رو خدا شما دیگه اینطوری صحبت نکنین، تو دین ما خیلی حکمهای دیگه هم هست که اجرا نمیشه، و البته منطقی هم هست که اجرا نشه، چون دورش گذشته،

مثل برده داری، سنگسار، قطع ید دزد و ....

اگه بخوایم احکام اسلامی رو همونطوری اجرا کنیم که همچنان باید با وسایل و امکانات 1400سال پیش زندگی کنیم، واقعا امام زمان که بیان با شمشیر میان؟ در صورتیکه تو خیلی از روایات و احادیث داریم با شمشیر میان و حتی با ذوالفقار میان، ولی ما که نباید اینو باور کنیم، خب خنده داره اینقدر کوته فکر باشیم، نه، من نگاهم اینه که اگه 1400سال پیش میخواستن بگن امام آخر الزمان با کاتیوشا میاد، خب عرب جاهل که هیچی ، اروپایی عاقل هم هنگ میکرد، خیلی طبیعیه که خیلی چیزها الآن قابل و لایق اجرا نباشه، چون عقل و منطق انسان با 1400سال پیش که هیچی با 400 سال پیشم قابل مقایسه نیست، یه چیزایی نمیشه تو هر زمانی توضیح داده بشه، شما فکر کنین اگه یکی الآن بیاد اسم یکی از تکنولوژیهای 100 سال آینده رو به ما بگه ، خب بهش میخندیم، میگیم مگه علم غیب داری؟ دیوانه شده و هزار برچسب دیگه، حتی اگه راست بگه،

پس اگه کسی بخواد ما رو مرید خودش بکنه، باید از جامعه و روزگار ما خبر بده، که اگه از آینده خبر درستی هم بده ما قبول نمیکنیم، حالا شما فکر کنین کسی در 100سال دیگه بخواد با راه و روش الآن ما زندگی کنه، خب خنده دار نیست؟

اینها درکش خیلی راحته، به شرطی که به عنوان یک انسان قدرت تحلیل و تشخیص خودمونو که معجزه آفرینش هست درک کنیم و دست از ترس بابت نه گفتن به احکامی که با هیچ منطق و عقلانیتی سازگار نیست بکشیم، اونوقت موفق میشیم،

ما هم میتونیم براساس واقعیات بحث کنیم و یا حدث وگمان. ویا احساسات شخصی.و هر روش دیگه.
واقعیات رخددادهایی هستند که موجودند وجاری.امروزه دیگه نمی تونیم بگیم.همه ناهنجاری ها بدلیل فقر مالی وتربیتی و آموزشی است.وروشهای اصلاحی بکار رفته در پیشگیری جرم و جنایت و انحرافها کار ساز بود.این انحرافات در تمام طبقات و جوامع وجود دارد ودر حال رشد وتغییر شکل وسازماندهی وعلمی شدن.روحانی.سیاستمدار. قاضی .استاد دانشگاه دکتر مهندس........و مردم عادی وثروتمند و فقیر.
ریشه یا مصدر هر عملی خوب یا بد. ثابته .شکلها فرق کرده.دزدی مال وحق کسی را بازور.یا تزویر بردن ویاضایع کردنه.قبلآ بوسیله راهزنی و ازدیوار بالا رفتن بود.حالا علاوه بر این دو روش شکلهای دیگری هم پیدا کرده وگاهآ به عقلانیت اقتصادی و مدیریتی هم منتسب می شه.شاید آموزشها برای بعضی باز دارنده بوده. ولی خیلیها هم تغییر نکرده و کارشون رو توسعه دادن.همینطور احکام تعزیری مثل زندان و جریمه هم کار ساز نبوده.تا حال توجه کردید. احکام قرآن کمتر بحث زندان کردن را مطرح می کنه .چقدر کار علمی ومیدانی در این باره صورت کرفته.چرا ؟بازداشتگاه ها وزندانها .باعث ارتقاءکیفیت کار متخلفان شده.وهمیشه از افزایش وتغییر روش وشکل جرمها سخن بمیان میاد.شما یه سرج مختصر در گوگل کنید با عنوان برده داری جدید(مدرن).یا همان داستان یازده دقیقه کوییلو.ریشه در همین دیدگاه داره.بجای کمک و همیاری خدا پسندانه.سوء استفاده. از داشته.یکی پول وقدرت داره.یکی جسم و زیبایی.و........الخ

کاملا با شما موافقم

منم حرفم همینه، هر کسی فقط داره از داشته هاش سواستفاده میکنه که بارزترینشون معمولا با توسل به مسائل دینی اتفاق میفته، مثل بانکداری اسلامی و عدالت اجتماعی اسلامی و حالا هم صیغه که همون هوسرانی اسلامی هست که نه تنها دردی از کسی دوا نمیکنه، بلکه مثل همون زندان، بستر مناسبی برای شیوع و یادگیری راههای جدید و به روز هوسرانی هست

منظور استثنائات نیست.سختی کار.با کار دلخواه فرق می کنه.منهم خیلی چیزها دلخواهمه ایا شرایطی برای بدست آوردنشون ایجاد کردم.ایا هردلخواهی به سادگی و فوریت بدست میاد.؟؟؟؟

مسلماً نه، ولی آیا اگه دلخواهی به سادگی به دست نمیاد باید ازش گذشت یا به حداقلها راضی شد؟

پس اگه اینطوره، من بهشت رو ول میکنم این دنیا رو میچسبم

من فکر نمیکنم هیچ کس اینکارو انجام بده ،که اگه اینطور بود اصلا پیشرفتی در کار نبود

شما اگه بدونین با تلاش بیشتر میشین مدیر قسمتی از یک اداره به آبدارچی بودن راضی میشین؟

من هم میتونستم زمان مجردیم دوست پسر داشته باشم، یا یه صیغه محرمیت با پسری بخونم و خودمو از همه چیز رها کنم، ولی برای رسیدن به زندگی سالم اینکارو نکردم، که اگر اینکارو میکردم فکر نمیکنم مردی حاضر میشد فی سبیل ا... به این قضیه نگاه کنه و ازش بگذره

همونطور که هیچ دختر دست نخورده ای حاضر نمیشه با دید الهی به پسری نگاه کنه که قبلا یه نفرو صیغه کرده ، بله شاید شرایط دلخواه موجود نباشه، ولی دلیل نداره از هر برخوردی برای رسیدن به حداقلها استفاده کرد

این حداقل اخلاقیه که به هر نوزادی آموزش میدیم که کنار بزاردش، مثلا بچه ای که وسع خانوادش نمیرسه هرچیزی رو براش تهیه کنن، آیا نباید یاد بگیره دست رو دلش بزاره و برای رسیدن به خواسته هاش قلکشو پر کنه؟ یا وقتی یه بچه ای خیلی چیزا رو نمیدونه به نظرتون عاقلانست تلاش کنه برای یادگیری یا به همون شرایط راضی بشه؟ یا وقتی یک زن یا یک مرد نیاز غریزیشون ایجاب میکنه ازدواج کنن به جای تعدیل کردن خرج عروسی و کنترل نفس سریع باید دنبال صیغه باشن؟

بعد چطوریه که یه دختر نمیتونه صیغه بشه، چون باکرست ،ولی یه پسر میتونه صیغه کنه؟ آیا یه دختر میتونه عریزشو کنترل کنه و یه پسر نمیتونه؟ آیا دختر محکوم به حکم اسلامه که تو فشار غریزی بمیره و مرد خیلی سریع باید ارضاء بشه؟ آیا انسان با انسان فرق داره؟ غریزه با غریزه فرق داره؟ دوستانی که شعار میدن هر کسی بیولوژیک خودشو داره ندیدن یه زن میتونه خیلی تحت فشار تر از یک مرد باشه؟ پس چطور خیلی صریح بیان میکنیم باید به یه دختر که حتی تحت فشار شدید هست باید اجازه بدن صیغه بشه و اگه اجازه ندن حق نداره، ولی یه مرد از هفت دولت آزاده؟

آیا این نشونه کامل خودخواهی و سودجویی نیست؟

آیا کسانیکه دنبال صیغه هستند تا از راه دینی به غلط افتادنشونو توجیح کنن، تو همین دین روزه واجب نشده که چشمشونو، گوششونو و جسم و روح و هواهای نفسشونو کنترل کنن؟ ایا نتیجه روزه غیر از یادگیری مهارت مهار هوای نفسه؟ چطور اینا رو نمیبینن و راحت از کنارش رد میشن و یک ماه فقط رژیم فی سبیل ا... میگیرن و سنگ به مهر میکوبن و پز روزه داریشونو به عالم و آدم میدن و حس خودبرتر بینیشونو رشد میدن؟

منظور از مطرح کردن صیغه توجه دادن به این بود.که هر عملی ظاهری داره وباطن.ماهم چون از باطن کار غافلیم.بعضی وقتها فقط به ظواهر اکتفا می کنیم.نیت همون اراده وخواست واقعی ماست.صیغه و شاهد وسند و مراسم دیگه.برای توجیه رفتارهای اجتماعی و موارد دیگه صورت می گیره.نقش خدا و مدیریتش کجای کار قرار می گیره.یادمان باشه داریم در باره احکام صادر شده از طرف خدا بحث می کنیم .نه حکم افراد.......

میشه خدا رو تعریف کنین؟

من خدا رو یه سازنده رباط نمیبینم که اگه جایی برنامه از رو ننوشته باشه رباطش از کار بیفته،

برعکس

وقتی خدا بین این همه مخلوق که اکثرشون دقیقا برنامه ریزی شده هستند، به منه انسان میگه اشرف مخلوقات و میگه میتونه به خداشدن برسی، من به این باور میرسم که از باطی هیچی غافل نیستم، فقط باید یاد بگیرم و تلاش کنم بفهمم، و تمام جهان هستی برای همین خلق شده

یه نوزاد ، اگه بشینه پای کامپیوتر خیلی عاجزتر از اون هست، اگه در کیس کامپیوترو براش باز کنی هنگ میکنه از تکنولوژیش، اما آیا من و شما هم اینقدر عاجزیم؟ یا کامپیوتر نسبت به نیازهای ما ناتوان میشه و مجبوریم برای اینکه به دردمون بخوره ارتقاش بدیم و یا بیشتر از اون شرکتهای سخت افزاری و نرم افزاری رو مجبور میکنیم به فکر نیازهای جدیدمون باشن؟

آیا اگه باورمون این باشه که کامپیوتر غول زندگیمونه، میتونیم در مقابلش قد علم کنیم؟

من دیدم نسبت به دنیا اینطوریه که هنوز خیلی چیزها رو نمیدونم و باید سعی کنم یاد بگیرم، و این یادگیری مستلزم قانع نشدن من به شرایط هست،

بله من از خیلی احکام سر در نمیارم، ولی مثل کلاغ نوک به زمین نمیکوبم، چون میدونم خدایی که حتی تو یه دانه گندم کلی رمز و راز قرار داده هیچوقت از منه انسان یه بله قربانگوی بی مغز نمیخواد، که اگه میخواست هیجوقت نسل بشر رو خلق نمیکرد،

و البته، فراموش نکنین خدا هر حکمی که صادر کرده برای انسان بوده نه برای از ما بهترون، شاید خدا خیلی سر و رمز و راز تو احکامش قرار داده باشه ولی برای منه انسان این حکمو قرار داده پس خیلی از جوانبش قابل درکه، ما مسائل یه کره دیگه رو که رعایت نمیکنیم؟ قوانین انسانی رو داریم یاد میگیریم

پس کاملا مخالفم که از خیلی مسائل سر در نمیاریم

برعکس

ممکنه کامل درکش نکنیم اگرنه هر عقل سالمی خوب و بد رو تشخیص میده، حکم منسوخو تشخیص میده، صلاح جامعه رو تشخیص میده

تو جامعه امروزی که همینطوریشم نمیشه به راحتی زن و شوهر به هم اعتماد کنن یه راه سودجویی به نام صیغه وضع رو بدتر میکنه که بهتر نمیکنه

این حتی اگه حکم خدا هم باشه به دلایل عقلی و شعوری انسان امروز ، اجراش حکم نابودی جامعست، البته نابودی بیشتره جامعه

ما که موافقتمون را بانظرات شما در بار ه اینکه صیغه عملی نیست که بعضی طرفداران بخواهند.از آن برای مفری برای هوسرانیهای خود استفاده کنند.وافراد مومن ومسلمان ان راحقیر میدونند .مثل .خوردن گوشت مردار در شرایط بسیار اصطراری.
منظور شیخ اجل حافظ شاید این باشه نعمتهای خدا شامل همه میشه .آدمهای سفله. وعالی مقام.فرق در نحوه استفاده از این نعمتهاست

بله شامل همه میشه، ولی آیا این عدالته که همه به یه اندازه ازش برخوردار باشن؟ در شرایطی که هر کسی نسبت به تلاشش بهره مند بشه خوبه که این همون هدف والای هر جامعه عادلیه، ولی آیا اجرا میشه؟ کجای دنیا دیدن این حکم درست اجرا بشه؟

شیخ اجل یکی از مرادهای من هستند ، حرفشونم صحیحه ، ولی باید دید تو جامعه امروز چقدر قابل اجراست و چقدر خریدار داره ، اگرنه حرف قشنگ زدن و نقل قول زیبا آوردن خیلی کار راحتیه

خیری که خداوند برای بندگانش درنظرمیگیره .به تصور ما هم شاید نرسه.وقتی میگه.ازدواج دائم عاقلانه.درصورت مهیانبودن شرایط صبرعالمانه.پاداش خیردارد.بنابراین باید انتخاب کنیم خیر خدا یا لذت آنی..

خدا عمرتون بده

منم همینو میگم

منتها دوستان از روی این قضیه مثل تنسی تاکسیدو میگذرن و روی صیغه سنگ کوب میکنن

بنظر میاد باید یه جمع بندی از بحث لازمه .تا نقاط مشترک و مورد اختلاف مشخص .وبحث تکراری نشه.
اگر ممکنه زحمت جمع بندی رو شما بکشید.
اگر گاهی در پاسخ دادن تاخیر پیش بیاد ببخشید در حال یه جابجایی هستم . وقت مشخصی ندارم . ولی سعی میکنم .حاضرباشم.موفق باشید.

به سلامتی، خب پس یه شیرینی هم بابت جای جدید بدهکار شدیدگ

خسته نباشید

ممنون از توجهتون، در مورد جمع بندی هم چشم

 منهم خیلی ممنونم از حوصله تون.

تشکر

به امید بحثهای جذابتر

مهشید خانم سلام . واز تاخیر در پاسخ ببخشید.تعطیلات .مهمان داری.و..........

جناب مومنی سلام، خواهش میکنم، ایشالا همیشه به مهمانی و گردش و شادی باشید

.شما حق دارید.این تعریف رو قبول نداشته باشید.بنابراین تعریف شما از روسپی چیست؟

من اینو قبول ندارم، چون یک زن هستم، و نیازها و روحیات یک زن رو میشناسم، و از همه مهمتر کتابهایی در مورد روسپیها خوندم و فیلمهایی دیدم که اسلامی و ایرانی نبودن و از بطن همون جوامعی که شما ازشون حرف میزنین تهیه شده بودن و همشون گویای این هستند که یک زن ، تنها زمانی تن به پذیرفتن اسم فاحشه میده که دنبال نیاز مالی باشه و البته اینو تائید میکنم که درصد فوق العاده کمی ممکنه واقعا از این شغل لذت ببرن که تو هر اصلی استثناء هست و قابل بحث نیست و تو کل موضوع اثری نداره

من از شما خواستم کتاب دوازده دقیقه پائولوکوئیلو رو بخونین، یا فیلمهای فارسی وان رو ببینید ولی شما عمل کردین؟ اینکه بشینیم از روی یه قواعد نوشته شده بدون اینکه واقعیتها رو ببینیم اظهارنظر کنیم که درست نیست، شما فیلم مختارنامه رو میبینین؟ دیشب بعداز سریال ، تو نقدش ، علناً این مورد مطرح شد که به اسناد تاریخی صد در صد نمیشه اعتماد کرد، آیا ما میدونیم وقتی عقد موقت به عنوان یکی از اصول شرعی معرفی شده ، مکان و زمان چطور ایجاب کرده که این حکم اجرا بشه؟ و آیا اگه یک حکم منسوخ الآن دوباره سر دست گرفته شده دلیل خاصی نداره؟

قرار شد روسپی رو تعریف کنیم:

روسپی از نظر من یک زن با نیازهای برآورده نشده است که به دلیل ایجاد شغلی برپایه نفس مردانه، اقدام به رفع نیازش با وجود ضربه های شدیدی که همراه دارد ، می کند.

تعریف یک روسپی با حذف مردها قابل انجام نیست، فکر نکنید اگه یک روسپی رو میخوایم تعریف کنیم باید راجع به یک زن صحبت کنیم، نه!

اگه موسیقی زیرزمینی هست، چون شنوندش هست، اگه لباسها و مدل موهای عجیب هست، چون مشتریش هست، و اگه یه روسپی هست چون خواهانش هست، و همه اینها بر میگرده به اینکه ما بلدیم یک زن رو در لباس روسپی متهم کنیم ولی یک مرد خواهان روسپی از نظر ما توجیه شده و بی گناهه، و اصلا نیازی نیست یاد بگیره غریزشو کنترل کنه، که اگه این اتفاق بیفته دیگه روسپی به عنوان یک شغل با درآمد قابل توجه ایجاد نمیشه که زنهای بی پشتوانه ازش استفاده کنن.

 قرار بر این شد که مستدل و منطقی حکم صیغه را بررسی و نقد کنیم.دیگران چه رفتاری دارند.یا چه سوء استفاده ای می کنند.مسئله دیگریست.قبلآ هم گفتم از اینکه شما و دیگری ازحکم صیغه تصویر بدی داشته باشید حق باشماست منهم موافقم .ولی این حکم وجود دارد . بقول بعضیها که عقیده دارند نقض شده .و منسوخ است. اصلآ اینطور نیست.این حکم جاری وساریست.
جناب مومنی تو رو خدا شما دیگه اینطوری صحبت نکنین، تو دین ما خیلی حکمهای دیگه هم هست که اجرا نمیشه، و البته منطقی هم هست که اجرا نشه، چون دورش گذشته،

مثل برده داری، سنگسار، قطع ید دزد و ....

اگه بخوایم احکام اسلامی رو همونطوری اجرا کنیم که همچنان باید با وسایل و امکانات 1400سال پیش زندگی کنیم، واقعا امام زمان که بیان با شمشیر میان؟ در صورتیکه تو خیلی از روایات و احادیث داریم با شمشیر میان و حتی با ذوالفقار میان، ولی ما که نباید اینو باور کنیم، خب خنده داره اینقدر کوته فکر باشیم، نه، من نگاهم اینه که اگه 1400سال پیش میخواستن بگن امام آخر الزمان با کاتیوشا میاد، خب عرب جاهل که هیچی ، اروپایی عاقل هم هنگ میکرد، خیلی طبیعیه که خیلی چیزها الآن قابل و لایق اجرا نباشه، چون عقل و منطق انسان با 1400سال پیش که هیچی با 400 سال پیشم قابل مقایسه نیست، یه چیزایی نمیشه تو هر زمانی توضیح داده بشه، شما فکر کنین اگه یکی الآن بیاد اسم یکی از تکنولوژیهای 100 سال آینده رو به ما بگه ، خب بهش میخندیم، میگیم مگه علم غیب داری؟ دیوانه شده و هزار برچسب دیگه، حتی اگه راست بگه،

پس اگه کسی بخواد ما رو مرید خودش بکنه، باید از جامعه و روزگار ما خبر بده، که اگه از آینده خبر درستی هم بده ما قبول نمیکنیم، حالا شما فکر کنین کسی در 100سال دیگه بخواد با راه و روش الآن ما زندگی کنه، خب خنده دار نیست؟

اینها درکش خیلی راحته، به شرطی که به عنوان یک انسان قدرت تحلیل و تشخیص خودمونو که معجزه آفرینش هست درک کنیم و دست از ترس بابت نه گفتن به احکامی که با هیچ منطق و عقلانیتی سازگار نیست بکشیم، اونوقت موفق میشیم،

.اصلآ فکر نمی کردم این طور به مسائل نظر داشته باشید.
لذت به تعداد مخلوقات وسطح فکرشون ممکنه تعریف و یا روش کسب داشته باشه.این همه کاشف محقق .دانشمند . انسانهای آزاده .که امکانات مختلف تن آسایی برایشان مهیا بوده .ولی زندگی و کار درشرایط مختلف بعضآ سخت را انتخاب میکردند.که هیچ اجباری هم نداشتند.درضمن کولر و آب خنک جسم انسانها را مورد نوازش قرار میده. ولی لذت ورای جسمه بیشتر با روح انسان سروکار داره.شما ظاهرآ با مقولات روانپزشکی آشنایی دارید.لذت را امری روانی(روحانی) تعریف میکنند.!!!!!!
در مورد اینکه زنان روسپی  وبعضی زنان دیگر آرزوی داشتن شوهر دائم دارند. اصلآ با نظرتون موافق نیستم.هستند زنهایی که شوهر داری رو اسارت وبردگی می دانند.و....................!!!!

جناب مومنی، اگه میخواین رو استثنائات صحبت کنیم که اصلا جنبه قضیه فرق میکنه، ولی من دارم رو کلیات صحبت میکنم، جای دیگه هم گفتم، شاید درصد کمی باشد که اینطوری فکر کنن ولی اکثر زنها خواستار یک زندگی مستقل و در آرزوی مادرشدن هستند

اینو مطمئن باشید

من اینو از روی کتاب یا حکمی نمیگم، من اینو از روی ذات زن میگم

شما میتونین احکام، قوانین و شرایط رو تغییر بدین ولی هیچوقت نمیتونین ذات رو تغییر بدین،

حتی اگه بدکاره ترین زن ، یک نوزاد رها شده رو ببینه، نمیتونه نسبت بهش بی تفاوت باشه، چون ذاتا احساس مادرانش قوی هست و نمیتونه در مقابلش مقاومت کنه،

و در مورد شغل ، یک نکته وجود داره، من قبول دارم که علاقه به هر شغلی شرایط سخت اون شغل رو تسهیل میکنه، واقعا بهش ایمان دارم، ولی کاش یه کم بدور از شعار صحبت میکردین،

شما میدونین چند درصد از افرادیکه تو جامعه ما مشغول به کاری هستند که بهش علاقه دارن ؟ و چند درصد از روی اجبار (نبود شغل دلخواه، سقف درآمد شغل و ....) به اون میپردازند؟ میشه صادقانه جواب بدین؟

.منظور از خواندن صیغه اقرار زبانی .نیت. است.حال چه بزبان عربی باشه یا هر زبان دیگر.تا حالا نشنیده بودم که مسلمانی غیر مسلمانها را حرامزاده خطاب کرده باشد.مگر کسانی که طبق احکام دینشان درهمآن جامعه و آیین حرامزاده تلقی می شوند.!!!!!!!!!!!!!

جناب مومنی من نگفتم اینکارو میکنن، اتفاقا موضوع همینه که بهشون نمیگیم حرامزاده، در حالیکه کوچکترین صیغه عربی بینشون رد و بدل نمیشه، من میخوام از این اتفاقی که هر روز داره میفته به این نتیجه برسم که لفظ عربی یا یک صیغه نمیتونه دو نفر رو مجبور کنه با هم باشن یا نخوندنش مانع باشه، فقط یک مسئله اجتماعی و منطقی هست نه اینکه وقتی زنی از روی ناچاری و با دلی آزده صیغه شدن رو قبول میکنه، اون لفظ عربی واقعا اون لحظات با هم بودنو حالا کنه،

شما میدونین تو صیغه چه دائم چه موقت اگه یکی از طرفین رضایت قلبی نداشته باشه اون عقد باطله؟ میدونین برای همین میگن دخترها رو مجبور به ازدواج نکنین، چون اگه دختر رضایت قلبی نداشته باشه به شوهرش حرامه

شما تو جامعه میبینین که شعار میدن ربا حرامه، ولی همین بانکها سودهایی میگیرن که با ربا هیچ فرقی نداره و میان توجیهش میکنن، خب، من مجبورم تو جامعه امروزی برای گذران عمر و رسیدن به بعضی امکانات رفاهی زیر بار این سود برم و وام بگیرم، بله خودم میخوام وام بگیرم، ولی آیا راضی هستم اون سودو بدم؟ نه، اما از روی اجبار تحت شرایط موجود راه دیگه ای ندارم، ولی همونقدر که سود ربا حرامه، سود بانکی هم حرامه

کسیم که میره پول نزول میکنه، خودش میره، کسی نمیاد چاقو بزاره زیر گلوی آدم بگه بیا پول نزول کن، ولی از روی ناچاری میره سراغش، و سواستفاده از نیاز دیگران باعث حرام شدن نزول و ربا میشه

تو صیغه هم همینطوره، چون سو استفاده از نیاز دیگران هست، حرامه،

بله، اگه زنی رو پیدا کردین که علارغم رفاه مالی و داشتن زندگی مستقل حاضر به صیغه بشه، حرف شما درست و اون زن یک روسپی و در اسلام یک زن حاضر به صیغه هست، ولی باید چراغ دستتون بگیرین تا همچین کسی رو پیدا کنین

منظورتون چیه؟؟ دو پهلو جواب میدید؟ در شرایط عادی یعنی چی؟ در شرایط غیر عادی صیغه اشکال نداره؟!!!
دو پهلو نیست، من به روشنی بارها اینو توضیح دادم

شرایط عادی یعنی زمانیکه زندگی سر و سامان داره، نیاز مالی در کار نیست

شرایط غیرعادی یعنی نیاز زنان بی سرپرست یا بیوه به تأمین مالی و آزاد بودن صیغه و آموزش مردان به کنترل نکردن غریزه

در شرایط عادی و در مورد افرادیکه در خانواده های متشخص بزرگ شدن، حتی با رویدادن حوادثی مثل طلاق یا بیوه شدن یا بی همسر شدن، سمت صیغه نرفتند، و این تنها در مورد کسانی لازم الاجراست که تربیت خانوادگی درستی نداشته اند و به راحت طلبی و برآورده سریع غرائز و عدم مهارت کنترل نفسانی عادت کرده اند

ما نمی توانیم ادعا کنیم دارای دین برتر و احکام برتر هستیم.ولی خودمان به بعضی از احکام دینمان نقد .وتوضیح قابل قبولی هم برایش نداشته باشیم.این یک امر غیر عقلانیست .بهتراست دینمان راکاملتر و دقیقتر بررسی  و شبهات خودمون رو رفع کنیم یا دنبال دین برتری بگردیم .!!!!!!.دین برتر حکم ضد اخلاقی و انسانی ندارد.

آفرین، این عاقلانه و منطقی هست

واقعا باید دنبال کشف رازهای دین بود تا دنبال ظواهر، ظاهر دین طوری طراحی شده که از 1400 سال پیش تا حالا بتونه نوع بشر رو جذب کنه و قابل فهم باشه ولی با گذشت زمان و تغییر عقلی و منطقی و شعوری انسان، کم کم لایه های باطنی دین اشکار میشه و پوسته ظاهری دین رو کنار میزنه، اونوقت هر انسانی با منطق به بایدها و نبایدها میپردازه نه تنها از ترس بهشت و جهنم،

منم همینو میگم

میگم اینکه فقط یه ورق بزنیم و برسیم به پاراگرافی که نوشته صیغه حلاله، باید به عنوان بشر قرن بیست و یکم، یه نگاهی به جامعه، وضعیت خانواده ها و فرهنگ و علم و تربیت اجتماعی داشته باشیم و تشخیص صحیح بدیم، اگرنه اصلا نمیتونیم احکام اسلامی رو اجرا کنیم،

تو دادگاه، جامعه، دانشگاه، خانواده و... الآن خیلی چیزها به نام اسلام ولی با روشی متفاوت دارن انجام میشن، از لباس پوشیدن ،حرف زدن، آرایش مو و ... تا نحوه صحبت و برقراری ارتباط حتی بین زن و مرد هیچکدوم مطابق با متن دقیق آئین اسلامی نیست

تو اسلام اومده مستحبه مردها ریششونو با حنا رنگ کنن، یا کلا حنا توصیه شده، الان کدوم پسر یا دختری حاضر میشه اینکارو بکنه، و اگه حاضر بشه آیا دید خوبی تو جامعه داره؟ مسلما نه حاضر میشن و نه دید جالبی در موردش هست

خب این خیلی عاقلانست، نه نشونه عقب موندگی اسلامه نه بی دینی مردم جامعه

فقط تفاوت زمان و مکانه و تفاوت دیدگاهها و عقل و شعور و امکانات

. صد در صد موافقم. احسنت.

خیلی خوشحالم که جایی که موافقین با صراحت بیان میکنین

باور کن خودش تو کتابش گفته .اینکار را انجام بدهید.ولی چرا اینو گفته.؟؟؟!!! شاید خواسته امتحانمون کنه ونشان بده مردها چند مرده حلاجند.و زنها چقدر عفیف؟؟؟!!!!شاید برای تحقیر کردن انسانهای حریص باشه؟؟؟!!!شاید هم................................................ باشه؟؟؟

سبب مپرس که چرخ از چه سفله پرورشد        که کام بخشی او را بهانه بی سببیست.

           *   حافظ.*
منکه فکر می کنم جواب خیلی سئوالها را حافظ با این بیتش داده.!!!!!!!!

من کاملا مخالفم، چراهای شما درسته،

بله خودش گفته صیغه حلاله، ولی خیلی جاها از مراتب و درجات والای انسانی صحبت کرده، خیلی جاها از مهار نفس گفته، چطوریه که اونجا ها رو سریع میخونیم و رد میشیم ولی تو صیغه درجا میزنیم و اصرار داریم؟

تو اسلام انفاق حلاله، ولی خیلی از خانواده های نیازمند هستند که زیر بار قبول انفاق یا صدقه نمیرن، و هستند کسانیکه نیاز چندانی ندارن ولی تن به هر خفتی میدن برای رسیدن به اون انفاق و صدقه

بله ، کمک گرفتن از دیگران حرام نیست، ولی هر آدم متشخص و دارای تربیت خانوادگی و مراتب بالای انسانی حاضر به قبولش نیست، شده شب به شکم زن و بچش سنگ میبنده ولی دستشو جلوی همسایه دراز نمیکنه، در حالیکه اگرم اینکارو بکنه گناه نکرده

بله

راههای رسیدن به خواسته ها فراوانه، حتی تو دین حرام هم نیست، تازه به بعضیهاش توصیه هم شده ولی اگه به جوانب دیگه دین عمل و توجه بشه و انسان به جایگاه انسانی خودش برسه، هیچوقت ذلت پذیرش این حلالها رو به جون نمیخره

بحث اینه که کسانی دنبال صیغه هستند که عنوان میکنن برای به خطر نیفتادن دینشون میخوان از این راه استفاده کنن در حالیکه نمیدونن اصلا دینی ندارن، که اگه به واقعا ترس به خطر افتادن دینشونو داشته باشن باید بشینن ببینن دین چه جایگاه والایی براشون در نظر داره که صیغه برای انجام عمل جنسی فقط یک توهین برای حیوان انسان نماست

ضمناً خودش گفته تحقیق کنین، نگفته بی چون و چرا بپذیرید

منظور حافظ هم خیلی عمیق تر از این هست که چرایی در کار نباشه

اصلآ تناقضی وجود نداره.دوجنس مخالف با جاذبه و کششی غیر قابل وصف(غریزه جنسی) که هر دو بهم نیاز دارند.وهرکس هم بگه من اصلآ این نیاز را ندارم.باید در سلامتش شک کنی.حق دارند. از هم کامجویی کنند.ولی شرایط زمان و مکان و روشهای متفاوتی داره. دائمی .یا غیر دائم.اشکال از نظر شما در کجاست.؟؟؟؟

اشکال از نظر من اینجاست که در ازدواج دائم تمام جوانب انسانی مد نظر قرار میگیره که حالا به دنبالش کامیابی جنسی هم هست، ولی در ازدواج موقت فقط کامیابی جنسی مد نظره و حتی بعدش هم جوانب انسانی مدنظر قرار نمیگیره

مثل حیوانات که هر کسی رو گیر بیارن باهاش آمیزش دارن و هیچ ملاکی ندارن

و دین اومده برای اینکه حیوانیت انسان رو در مسیر انسانیتش قرار بده

و تناقض اینجاست

مرسی از وقتی که میزارید

امیدورام نتیجه خوبی در انتظارمون باشه

من از روال بحث راضیم

ممنون

ما در قرآن احکام خیلی خیلی...............بظاهر غیر قابل باور دیگری داریم.که اگر دقت نکنیم .وبه اولیاء دین اقتدا نکنیم .معلوم نیست سر از کجا در بیاوریم.نگاهی به احکام برده داری داشته باش.در نگاه اول پشت انسان بلرزه در میاد.

مالک کنیز متاهل حق دارد اورا از شوهرش جدا کند.وبعد از سپری شدن مدت عده.بنام(استبراء) از او متتمع شود ویا به عقد دیگری در بیاورد.

درصورتیکه .همه از یک نفس واحد خلق شدن. وانسانها بسبب تقوا ودرستکاری از هم متمایز میشن.خداوند آمر به فحشا وعمل سوء نیست.رحمان و رحیم است.چرا ؟؟؟یه عده برده و کنیز باید باشند؟؟؟چرا؟وچراهای بیشمار دیگر؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دوست گرامی

خشونت جنسی ومیل بخشونت جنسی یک بیماری روانی است با ارداه کامل صورت می گیردکه تحت عناوین خاص مثله مازوخسیم سادیسم درجامعه ظهور می کند .ریشه درعقدهای دوران کودکی دارد . باید توجه داشت که بیماران مازوخسیمی زمانی تحت عوامل بیرونی نظیر خانواده واجتماع به این درد مبتلا شدند واحتیاج به درمان وتوجه جامعه دارند.البته نباید عواملی نظیر بی حجابی دختران وعوامل تحریک کننده را نادیده گرفت !
الگوی غالب در این اختلال شخصیت (Sadistis personality disorder) به‌صورت رفتار ستمگرانه، تحقیرآمیز و پرخاشگرانه نسبت به دیگران است. علاقه به آزار رساندن جسمی و روانی به دیگران به‌گونه‌ای است که موجب لذت و آرامش در فرد شود (نه برای دستیابی به چهار مورد از موارد زیر از ابتدای بزرگسالی به بعد در تشخیص این اختلال ضروری است

1. خشونت بی‌رحمانه‌ی بدنی به‌منظور تسلط در یک رابطه (نه صرفاً به‌خاطر رسیدن به اهداف دور از روابط بین فردی مانند کتک زدن کسی برای دزدی از او)2. تحقیر یا پست کردن کسی در حضور دیگران3. تادیب یا تنبیه خشونت‌بار نامعمول کسی که زیر فرمان اوست (مانند: کودک، دانش‌آموز، زندانی، بیمار و...)4. لذت یا تفریح از آزار فیزیکی یا روانی دیگران (از جمله حیوانات)5. دروغ گفتن به‌منظور صدمه زدن یا آزار دادن دیگران (نه‌تنها به سایر دلایل)مقاصد دیگر).

 Sexual sadismدر دسته‌ی دیگری به نام «انحرافات رجحان جنسی»:

(Sexual preference disordrers) یا Paraphilia جای دارد و شامل خیال‌پردازی‌های برانگیزاننده‌ی جنسی، امیال جنسی یا رفتارهای برگشت کننده و شدیدی است که فرد با انجام آن‌ها از درد و رنج روانی یا جسمی قربانی، برانگیختگی جنسی به‌دست می‌آورد و این رفتارها و پندارها دست‌کم به‌مدت 6 ماه وجود داشته‌اند

برخی از خوابگاه‌های دانشجویی در تهران بویژه خوابگاه‌های دختران، بداخلاقی‌هایی نظیر همجنس بازی و برهنه شدن دختران در محوطه به وفور مشاهده شده تا جایی كه متخلفین در برخی طبقات، محدودیت ورود سایر دانشجویان را اعمال کرده و اجازه ورود به این مناطق ممنوعه را نمی دهند.

به گزارش صراط بحث ابتذل‌های اخلاقی در همه خوابگاه‌های دانشجویی مشهود است به طوری كه در دو دانشگاه معروف تهران خوابگاه‌ها به مراكز فساد و فحشا . کانون تولید برخی محصولات غیراخلاقی در دانشگاه ها تبدیل شده است.

خوابگاه‌های دانشجویی با وجود متمركز بودن در محوطه‌های دانشگاه‌ها و اینكه خیلی از مسئولان نظارت كافی بر آنها را دائماً تكرار می كنند، اما وجود مشكلات اخلاقی و اسفناك این مكان‌ها بازگوی این مطلب است كه نه تنها نظارت بر این مكان‌ها وجود ندارد بلكه خوابگاه‌‌های دانشجویی به مكان‌هایی برای ترویج بداخلاقی‌های خاصی تبدیل شده است.

در خوابگاه‌ها به دلیل وجود اینترنت‌های پرسرعت دانلود فیلم‌های غیراخلاقی و عكس‌های مبتذل مشهود است و به شدت در این خوابگاه‌ها رواج یافته است و همچنین تبادل مواد مخدر و cdهای با مضمون‌های غیراخلاقی گسترش یافته است و مكانی برای درآمدزایی برخی دانشجویان تبدیل شده است.

در برخی از این خوابگاه‌ها به ویژه خوابگاه‌های دختران بداخلاقی‌هایی نظیر همجنس بازی و برهنه شدن دختران در محوطه خوابگاه به وفور مشاهده شده است تا جائی كه متخلفین در برخی طبقات این خوابگاه‌ها محدودیت ورود سایر دانشجویان را اعمال کرده و به دانشجویان دیگر اجازه ورود به این مناطق ممنوعه را نمی دهند. همچنین برخی مسئولین خوابگاه ها و ماموران خدماتی و نظافتی هم جرات ورود به این طبقات را ندارند زیرا با بدترین توهین ها و تهدیدها مواجه می شوند.

علاوه بر این در برخی از خوابگاه‌ها بویژه خوابگاه‌های دانشگاه‌های تهران ترویج قومیت گرایی، شیطان پرستی و بهائیت به وضوح دیده شده به طوری كه در یكی از دانشگاه‌های صنعتی تهران ترویج بی خدایی رواج یافته است.

مشكلات دانشگاه‌ها و بحث‌های سیاسی طوری در دانشگاه‌ها گسترش یافته كه حتی مسئولان دانشگاه خوابگاه‌های دانشجویی را فراموش كرده و نظارت جزئی هم بر این مكان‌ها ندارند.

این مسئولان، خوابگاه‌ها را فقط فضایی می دانند كه بتوانند تمام دانشجویان ورودی را در آن اسكان دهند طوری كه بسیاری از دانشجویان ساكن این خوابگاه‌ها گفته‌اند كه حتی بازدید روسای دانشگاه هم از مكان‌ها صورت نمی گیرد.

مسئولان باید بدانند كه معضل بداخلاقی‌ها در خوابگاه‌های دانشجویی و غلظت آنها دانشگاه‌ها را به شدت تهدید می كند

خواهشاینقدر متون خودرا طولانی نکنید ؟

بفکر خوانندگان این مطا لب هم باشید .

.شغل (عمل) در هرجامعه وفرهنگی میتونه تعریف متفاوتی داشته باشه.مثال.درفرهنگ جاهلی عرب روسپی ها تعریف. شخصیت وپرستیژ خاصی داشتند.درحال حاضرهم درکشورهای متمدن وغیره که نیازهای مادی اولیه افراد تامین شده است.روسپیگری اکثرآ دواطلبانه و نیروی مولد ثروت در جامعه شناخته میشه!!وگاهآ هنرمند.و.....القاب دیگری هم دارند.اگراین تعریف رو قبول کنیم.که.(روسپی کسی است که جسم وتواناییهای خود در اختیار دیگران جهت لذت بردن میگذارد وخودشهم به منافعی میرسد)

در واقع همین گونه است، در خود کشور های اروپائی در اوایل دهه ی 60 میلادی روسپیگری عملی منفور جامعه ی خانواده دار و مذهبی شمرده میشد و چون این کار امتداد پیدا کرد، و عده ای از زن و مردها بدان روی آوردند، کشورهایی که دارای نظم نوین کار و درآمد بودند، به روسپی گران مجوز کار داده و در زیر چتر حمایتی خود قرار دادند و افرادی از جنس مرد و زن را برای مدیریت و صنعت روسپیگری داوطلبانه انتخاب کرده و دارای سازمانی (نامشخص مکانی برای افراد معمولی) شدند.

و هر ازچندگاهی در داخل موزه ی کار (موزیوم در آربایت) غرفه ای به نام  سکس آربایت دایر میباشد که در سطح شهر پلاکادر میزنند، آنهم از طرف خود دولت آلمان.

برنامه ای در تلویزیون دارند که از تمامی داوطلبان زن که مختارا این کار را انتخاب کرده اند،  سوال میکنند که: ایا شما به دلیل کمبود اقتصادی این شغل! را پیشه کرده اید؟  به راحتی با آن سرو وضع لباس مخصوص میگوید که نه، از روی نیاز مالی نبودهف من میخواهم که مردان را امتحان کنم (تجربه کنم) و تفاوتهای آنها را با هم بفهمم و این کا را تا 1000 مرد ادامه میدهم.

قابل توجه آنانی که فارسی وان را تبلیغ میکنند.

(در کشور های اروپایی دارای نظم و طبقه بندی و حق کار! روسپیگرانی که در کنار خیابان منتظر مراجعه کنندگان هستند، در واقع قاچاق کار میکنند.)

نویسنده ی این متن عنوان کرده که:

من چون اینا رو میبینم ، و چون بیشتر فامیلهامون خارج از ایران هستند و وقتی میان ایران، فرزندانشون اصلا به راحتی ما نیستن و عقاید ما رو ندارن، بهتون با کمال اطمینان میگم اینطور که فکر میکنین نیست، نه روسپیها ارزش هستند و نه روسپی وجود داره که بخاطر منفعت مالی از رابطش لذت ببره، فقط تنها راه برای کسب درآمدش ، تحمل عذاب جنسی هست.

به عرض برسونم که:

اشتباه به عرضتون رسوند، آنگونه که فکر میکنید نیست.  خیابانهای مخصوصی دارد که از ساعت 9 شب به بعد در اختیار روسپیها از خود کشور آلمان و دیگر کشور های ملحق شده ی به اتحادیه ی اروپا و حتی افریقایی مشغول فعالیت های شبانه ی خود هستند

نویسندهی متن آبی از کجا اینقدر مطمئن هست که اینگونه با اطمینان میگه (این جز به خیال پردازی  و ساختن روء یا های کودکانه در ذهن چیز دیگری نیست)

گفتار آقای موءمنی با نوشتار قرمز معقول  است

نه جناب، اشتباه نکنین، یه کارگر که تو گرمای شدید تو بیابون کار میکنه، هیچوقت نمیتونه به کارش به اندازه یه نفر که زیر کولر نشسته و تا ظهر فقط دوتا نامه امضاء میکنه به چشم تفریح نگاه کنه،

این شعارها که کار تفریحه، یا عبادته، فقط مال اینایی هست که جاشون گرم و نرمه، شما نمیتونی انتظار داشته باشی هر دو به یه اندازه از کار لذت ببرن یا فکر کنین هر دو از دریافت حقوقشون راضی هستند

اونی که مشقت کاری داره، از روی اجبار داره شرایطشو قبول میکنه، چون چاره دیگه ای نداره، اگه صحبت شما درست باشه و هر کسی از شرایطی که داره بنا به نیازش داره لذت میبره ، پس اگه به کارگر تو بیابون بگین بیا تو یه دفتر خنک بشین باید بگه نه، راضیم، یا به یه روسپی بگین یه نفر میخواد باهات ازدواج دائم داشته باشه و شرایط یک زن کامل رو بتونی داشته باشی بگه نه من اینطوری راحتترم، در صورتیکه همشون حتی تو اون شرایط که مال همه هستن، آرزو دارن یه مرد بهشون پیشنهاد ازدواج بده

***این قضیه کاملا علمی و جامعه شناسی هست و اصلا ربطی به حلال شدن یک حرام نداره، منظورم این نیست که بی ربطه ، منتها افرادیکه اینجا مطالب منو میخونن بدون فکر و فقط برای اینکه یه چیزی رو دست بگیرن میخونن

اینکه یه رابطه جایی ثبت بشه، در رابطه اجتماعی منجر به در دست داشتن آمار هست، و وقتی مطلبی جایی ثبت میشه مستند و قابل پیگیری میشه

پس موضوع برای بقا یا درست بودن یک رابطه، صیغه اون نیست، فکریه که پشتش هس****

ثبت قرار و مدارها وشاهد و آمار .یه موضوعیه .وخواندن صیغه چیز دیکه.در همون آمریکا هم رسمیت ازدواجها شرایط خاص  وصیغه خودش رو داره.کشیش و شاهد وثبت وآمار و...........
بقیه شون چیزی شبیه همین متعه ماست.

درفرهنگ دینی واسلامی .اتفاقا اصل اساسی همین خواندن صیغه است.البته آگاهانه و اینکه بدونیم کجا ؟ چرا؟و چه کاری میخواهیم انجام بدیم.مثل نیت نماز..ما بایکسری رفتارها .نقطه ثقل دین را جا بجا کردیم .بهمین خاطر در بی تعادلی بسر می بریم.واین نقطه ثقل.خدا.ومدیریت. وشاهد بودنشه.وبجاش الهه ها و مدیران وشاهدان دیگری قرار دادیم.اینشاءاله در اینمورد بیشتر بحث خواهیم کرد.

دقیقا به چیزی اشاره کردین که دلم میخواست به زبون بیارین، مسلمانها صیغه میخونن، مسیحیها تو کلیسا قسم میخورن، هندیها دور آتیش میچرخن و ....، و هیچکس نمیتونه بگه فقط بچه های ایرانی حلالزاده هستند و دیگران چون صیغه عربی ما رو نمیخونن حرامزاده هستند، چون اینها همش قراردادیه، حکم محتو م نیست، حتی حکمی نیست که محدود به افراد خاص شده باشه، هر کسی میتونه در صورت تلفظ صحیح صیغه رو جاری کنه، منم همینو میگم این ضعف اسلام نیست اگه کسی از شنیدن جملاتی که من گفتم ناراحت میشه ، از ضعف اطلاعاتی و بالا بودن میزان تعصبش هست

آمار دقیق مرکز  جامعه شناسی آلمان (کشوری که عقاید مذهبی در اون رواج داره) در حدود 4 ماه پیش اشاره ای وحشت ناک (به تعبیر خودشان) به زاد و ولد های 10 سال اخیر پرداخته بود که با شرمندگی اعلا کرد که: درصد رشد فرزند های نامشروع (اشاره ی دقیق خود اداره ی آمار به همین کلمه نا مشروع) 30% اعلام میشود.

دختران و پسرانی و زنان و مردانی که بدون حتی گفتاری از عهد و پیمان زوجیت با هم زندگی میکنند و اشاره ی درد ناک تر از ان این است که فرزند در این خانواده به این یقین رسیده که دارای 2 الی 5 پدر میباشد.

نویسنده ی متن آبی در خوابی خوش و خیالی پر از روءیا نسبت به پردازش های ذهن خود سیر میکند.

نزاکت در گفتار نویسنده ی متن آبی را دقت کنید.

ما چیزی که ازمون خواسته شده و دلیل آفرینش انسان هستو ول کردیم داریم تلاش میکنیم برای پیدا کردن راهی که اگه داریم گند میزنیم به آفرینش خدا ، بگیم از راهی رفتیم که خودش گفته

خداوندا ما را از تعصبات کور و جاهلانه و خود رأیی و جهالت  مصون بدار

ازدواج موقت ، صیغه ، متعه و ازدواج مسیار و ....

اینها همه هست بعد توی مملکت اسلامی که به قول یکی ، امام زمان (عج) هم داره ادارش میکنه و یکی دیگه هم جو گیر میشه و هاله نور می بینه ، توی شهر مثلا مقدس قم ، اونم توی مرکزی که هر روز صدها هزار آخوند و ملا به اقصی نقاط دنیا صادر میکنه ، روز 5 شنبه گذشته یک مردک احمق ، یه بچه 8 ساله رو توی خیابان آذر ، می دزده ، میبره توی خونه اش ، بهش تجاوز میکنه ، بعد خفه اش میکنه و محض اطمینان با آجر هم میزنه توی سرش . بعد هم جسد طفل معصوم رو توی کیسه زباله میزاره و داخل کمد کابینت میزارتش .

دیروز رفته بودم تشییع جنازش . سرش سیاه سیاه ، چشمها از حدقه در اومده و چهره اش هم معصوم و پاک .

جالب اینکه قاتلش ، 4 سال توی حوزه علمیه قم درس خونده ( البته اخراجی بوده ) . چهره خیلی مذهبی و موجه هم داشت و بعد نزدیک 38 سال سنش بوده و هنوز مجرد بوده . توی خونه ای بزرگ هم تنها زندگی میکرده و توی سابقه اش هم بیشتر از 30 مورد اعتراف لواط با کودکان ثبت شده .

جالب نیست براتون !!!!!!!!!؟

جالب تر اینکه همون روز سر چهار راه سجادیه توی چهار مردون یک مورد دیگه رو به چشم دیدم که پلیس دستگیرش کرده بود . یه راکب موتور قصد ربودن یه پسر بچه 9 ساله رو داشت تا ببره بهش تجاوز کنه .

و جالب تر اینکه روال هر روزه شده که روزنامه ها چند مورد تجاوز دسته جمعی به یک نفر رو تیتیر بزنند .

تجاوز 10 نفر به دو نفر ، بیست نفر به 5 نفر ، تجاوز به یه نوجوون و فیمبرداری از اون و ....

البته اعتقاد دارم این کثافت کاری ها توی همه نقاط دنیا اتفاق میافته ولی چرا توی این مملکت ؟!!!!!!!!!!!

اگر زنها و مردها در محیطی سالم پرورش یابند، نوع زنها از همخوابگی با مرد جدید متنفرند اما در مورد مردها چنین نیست بلکه هرچه هم مرد در محیط سالم رشد یافته باشه
باز هم تمایل به جنس مخالف جدید داره. پس نیازها با هم متفاوته. (استثناها را کنار
بگذاریم)اساسا دلبستگی زنها به احساسات و خانواده بیش از توجه به امور جنسیه شنیده ام که بعضی متخصصان خارجی می گویند: یک زن یمرد را از نظر جنسی ارضا نمی
کنه اما یک مرد میتونه یک زن رو ارضا کنه. یکی از مشکلات مهم، قضیه ی بارداری زنانه. زنی که با چند مرد همخوابگی میکنه،
اگر بچه دار شد، تکلیف بچه چی میشه؟ اما در مورد مرد اینطور نیست.

سلام و تشکر از حوصله و دقتتون.

سلام ، منم از همتتون تشکر میکنم

همینطور که انتظار میرفت شما هم اعتقاد دارید .که در صدی از افراد جامعه بعلت های مختلف جهل .تنبلی . زیاده طلبی.و..... ممکن است دست به اعمال خلاف شئون انسانی بزنند یا عادت و فرهنگشان شود.مثل روسپیگری.قاتلین حرفه ای.وانسانهای ذلیل و نوکر صفتی که حاضر نیستند برای حفظ کرامت وشئون انسانی خودشان مبارزه ویازحمت بکشند.واز حیطه انسانیت خارج و به حیوانیت وجودشان نزدیکتر میشوند.چه کسی که ازخودش ضعف نشان میده. وچه کسی که از این ضعف سوء استفاده می کنه.هر دو مطرود وقابل تحقیرند.تازمانیکه تغییر رفتار داده و به خود انسانیشون برگردند.وبرای این برگشت همه جامعه مسئولند وازجمله خود افراد باید سعی و تلاش کنند.بهمین جهت سیستمهای آموزشی .تعزیری. مددکاری مالی ومعنوی در جوامع تاسیس میشه.اگر افرادی بازهم بخود نیایند وبه اعمال زشت وزندگی حیوانی  خودشان ادامه بدهند.چه رفتاری باید باآنهاشود.؟؟

ممنون از برداشت زیباتون

..

.نمیدونم چرا این برداشت رادارید؟   (.  موضوع اینه که شما به غریزه جنسی به عنوان یک حق نگاه میکنین ولی به غرایز دیگه تحت قانون )  ((بخاطر سوالی که در مورد توجیه خودفروشی داشتین و اصراری که در سوالاتون برای جوابگویی به غریزه جنسی بود اینطور برداشت کردم)) غریزه جنسی یک نیازه .مثل.سایر نیازها.امنیت بهداشت خوراک پوشاک اموزش و......همه نیازهای اولیه هر انسانیست.وبرای بقا وزندگی درحدمتعارف باید تامین شوند.رفتار وافعال ماست که نیاز به قانون دارند. باید ویا نبایدها.نیاز مند قانونمندی هستند.

***روسپیگری، یک شغل آگاهانه و برپایه اجباره.***

.شغل (عمل) در هرجامعه وفرهنگی میتونه تعریف متفاوتی داشته باشه.مثال.درفرهنگ جاهلی عرب روسپی ها تعریف. شخصیت وپرستیژ خاصی داشتند.درحال حاضرهم درکشورهای متمدن وغیره که نیازهای مادی اولیه افراد تامین شده است.روسپیگری اکثرآ دواطلبانه و نیروی مولد ثروت در جامعه شناخته میشه!!وگاهآ هنرمند.و.....القاب دیگری هم دارند.اگراین تعریف رو قبول کنیم.که.(روسپی کسی است که جسم وتواناییهای خود در اختیار دیگران جهت لذت بردن میگذارد وخودشهم به منافعی میرسد)

من اینو قبول ندارم، شما شبکه فارسی وان رو میبینین؟ من کاری ندارم که خیلیها دنبال براندازی این شبکه هستند، بهش بدبینن و هزاران برداشت عقیدتی و سیاسی ازش دارن، ولی برای منی که در جامعه اسلامی زندگی میکنم خیلی لذت بخشه که میتونم فیلمهای بدون سانسور از جوامع دیگه رو ببینم، اگه این شبکه ماهواره ای رو ندارین توصیه میکنم حتما نگاهی بهش داشته باشید، میدونین چرا؟

من علاقه ای به صحنه های مستحجن ندارم، تا این سن با وجودیکه هم کامپیوتر کاملا شخصی داشتم هم ماهواره داریم هم هزارتا آزادی برای به خلاف افتادن دارم، تا حالا یه ترک فیلم ناجور هم ندیدم، چون منو از چیزی نترسوندن، منو با وجدانم طرف کردن که همه جا هست، حتی جایی که والدینم نیستن، و دستمو گذاشتن تو دست خدا، گفتن اگه کاری میخوای انجام بدی ، ببین اگه خدا دوست داره، مادر پدرتم که گفتن انجام نده گوش نکن، واگه کاری رو خدا دوست نداره ، حتی اگه پدر مادرت اصرار کردن انجام نده، از این صحبتها بگذریم، من تو شبکه فارسی وان خیلی چیزای قشنگی میبینم و یاد میگیرم، مثلا حرفهایی که شما بابت ارزش بودن روسپیگری تو غرب میزنین، کاملا اشتباهه، بدترین و وحشتناکترین  و کثیفترین فیلمهای فارسی وان، فیلمهای کلمبیایی هست، که در کل نشون میده تو کلمبیا همه با هم خواهر برادرن، منتها نه مثل ایرانی در حد حرف، واقعا خواهر برادرن یعنی وقتی یه بچه بزرگ میشه میبینه خواهر یا برادر همسایه بغلیشونه، اینقدر کثیفن ولی تو همون جامعه فیلمهایی ساخته میشه که وقتی توش مشخص میشه فلان بچه ، فرزند فلان پدر مادره، والدین از هم دلخور میشن که چرا خیانت کردی

یا مثلا دختری که به مراکز خودنمایی جذب میشه، از ترس پدر مادرش و اینکه هم محلیها نفهمن یواشکی میره سرکار و دخترهایی که براشون مهم نیست دیگران بدونن چکارن معمولا با شخصیتهای منفور نمایش داده میشن، این ها نشون میده تو هیچ جامعه ای دید خوبی نسبت به روسپیها وجود نداره، و وقتی تو فیلمهاشون به زندگی یک روسپی میپردازن ، کلی عذاب روحی و جسمی که متوجه اون دختر شده مطرح میشه

من چون اینا رو میبینم ، و چون بیشتر فامیلهامون خارج از ایران هستند و وقتی میان ایران، فرزندانشون اصلا به راحتی ما نیستن و عقاید ما رو ندارن، بهتون با کمال اطمینان میگم اینطور که فکر میکنین نیست، نه روسپیها ارزش هستند و نه روسپی وجود داره که بخاطر منفعت مالی از رابطش لذت ببره، فقط تنها راه برای کسب درآمدش ، تحمل عذاب جنسی هست

 ولی درجوامع دینی وبخصوص اسلام شغلی پست وپلید شمرده شده .واگر کسی بخاطر فقر به این عمل پناه ببره.ومسلمانان و حکومت اسلامی هم  مطلع باشند.دیگه اون جامعه رو نمیشه جامعه مسلمان نامید.مگر اینکه فقر درهمه جامعه فراگیرشده باشه. وتوانایی یاری رسانی نداشته باشند.جامعه مفلوک مسلمان اسمی.!!!!!!

بله، منفور شمرده شده، منتها خیلیها دنبال اینن که این چهره منفورو با توسل به احکام و روایات به چهره ای حق اللهی تبدیل کنن، و این یه گولزنک مثل خیلی مسائل دیگه ای هست که تحت لوای اسلام داره انجام میشه، مثل ربای بانکها که با یه توجیه مسخره تبدیل شده به کارمزد و هزاران چیز دیگه که در اصل هیچ فرقی با رباخواری نداره و الکی توجیه شده ، بگذریم، وارد این بحث نشیم بهتره

**تو این کتاب نارضایتی و استرس و عذاب یک روسپی که تازه به میل خودش به این شغل پرداخته بود و رویاهاشو در ادامه اینکار میدید پرداخته شده و مشکلات و مسائل و خستگی و عذاب این شغل رو توضیح داده ، حالا میخواد یه صیغه عربی خونده بشه یا نشه، نتیجه و روال یکی هست، و این مرد هست که لذت میبره و زن هست که ضربه میخوره**

.لذت برای هرکدوم ممکنه در اون لحظه متفاوت باشه.یکی دنبال لذت جنسی.دیگر دنبال انتفاع مالی تا در جای دیگری برای لذت دلخواهش هزینه کنه.لباس ارایش.ویا....هرچیز لذتبخشش دیگه.

نه جناب، اشتباه نکنین، یه کارگر که تو گرمای شدید تو بیابون کار میکنه، هیچوقت نمیتونه به کارش به اندازه یه نفر که زیر کولر نشسته و تا ظهر فقط دوتا نامه امضاء میکنه به چشم تفریح نگاه کنه،

این شعارها که کار تفریحه، یا عبادته، فقط مال اینایی هست که جاشون گرم و نرمه، شما نمیتونی انتظار داشته باشی هر دو به یه اندازه از کار لذت ببرن یا فکر کنین هر دو از دریافت حقوقشون راضی هستند

اونی که مشقت کاری داره، از روی اجبار داره شرایطشو قبول میکنه، چون چاره دیگه ای نداره، اگه صحبت شما درست باشه و هر کسی از شرایطی که داره بنا به نیازش داره لذت میبره ، پس اگه به کارگر تو بیابون بگین بیا تو یه دفتر خنک بشین باید بگه نه، راضیم، یا به یه روسپی بگین یه نفر میخواد باهات ازدواج دائم داشته باشه و شرایط یک زن کامل رو بتونی داشته باشی بگه نه من اینطوری راحتترم، در صورتیکه همشون حتی تو اون شرایط که مال همه هستن، آرزو دارن یه مرد بهشون پیشنهاد ازدواج بده

اینا همه این فرضیه شما رو زیر سوال میبره

-چرا ؟؟ با خواندن چند جمله به زبان عربی ماهیت یک عمل ویا رفتار اینهمه تغییرمی کنه و متحول میشه؟حتی در ازدواج دائم .حرام حلال می شه.این موضوع از نظر علمی قابل توضیح هست یانه؟ چرا؟

***این قضیه کاملا علمی و جامعه شناسی هست و اصلا ربطی به حلال شدن یک حرام نداره، منظورم این نیست که بی ربطه ، منتها افرادیکه اینجا مطالب منو میخونن بدون فکر و فقط برای اینکه یه چیزی رو دست بگیرن میخونن

اینکه یه رابطه جایی ثبت بشه، در رابطه اجتماعی منجر به در دست داشتن آمار هست، و وقتی مطلبی جایی ثبت میشه مستند و قابل پیگیری میشه

پس موضوع برای بقا یا درست بودن یک رابطه، صیغه اون نیست، فکریه که پشتش هس****

ثبت قرار و مدارها وشاهد و آمار .یه موضوعیه .وخواندن صیغه چیز دیکه.در همون آمریکا هم رسمیت ازدواجها شرایط خاص  وصیغه خودش رو داره.کشیش و شاهد وثبت وآمار و...........
بقیه شون چیزی شبیه همین متعه ماست.

درفرهنگ دینی واسلامی .اتفاقا اصل اساسی همین خواندن صیغه است.البته آگاهانه و اینکه بدونیم کجا ؟ چرا؟و چه کاری میخواهیم انجام بدیم.مثل نیت نماز..ما بایکسری رفتارها .نقطه ثقل دین را جا بجا کردیم .بهمین خاطر در بی تعادلی بسر می بریم.واین نقطه ثقل.خدا.ومدیریت. وشاهد بودنشه.وبجاش الهه ها و مدیران وشاهدان دیگری قرار دادیم.اینشاءاله در اینمورد بیشتر بحث خواهیم کرد.

دقیقا به چیزی اشاره کردین که دلم میخواست به زبون بیارین، مسلمانها صیغه میخونن، مسیحیها تو کلیسا قسم میخورن، هندیها دور آتیش میچرخن و ....، و هیچکس نمیتونه بگه فقط بچه های ایرانی حلالزاده هستند و دیگران چون صیغه عربی ما رو نمیخونن حرامزاده هستند، چون اینها همش قراردادیه، حکم محتو م نیست، حتی حکمی نیست که محدود به افراد خاص شده باشه، هر کسی میتونه در صورت تلفظ صحیح صیغه رو جاری کنه، منم همینو میگم این ضعف اسلام نیست اگه کسی از شنیدن جملاتی که من گفتم ناراحت میشه ، از ضعف اطلاعاتی و بالا بودن میزان تعصبش هست

یه مطلب دیگه هم بگم،

من منکر اسلام، احکامش و برتریش نیستم، ولی این ماها هستیم که با برداشتهای شخصی یا به دور از علممون یا برخورد مقلدانه محض به اشتباه پیرو عملی میشیم که به دیگران ضربه میزنه

صیغه موقت، فقط برای محدود کردن آزارهای جنسی و جسمی و سودجوئیهاست که تو جامعه میبینین با وجود جاری شدن صیغه موقت یا دائم، سو استفاده ها ادامه داره، چه خانمها چه آقایون

و در شرایط عادی، هیچ کس حاضر نمیشه همچین سودجوئیهایی انجام بده یا به سمت صیغه موقت بره

....گر به این موارد پاسخ داده بشه اونوقت بهتر میشه درباره .صیغه .روسپیگری.ابتذال و هوسرانی بحث کرد.......................

خیلی چیزا هست که میخوام بگم ولی همینطوری هم پستم طولانی شد

منتظر نظراتتون هستم

 مهشید خانم شما مثل دانشجویی هستید که هیچ نمره ای غیر از بیست اقناعش نمی کنه . وهر نمره کمتری رو اصلآ نمره نمیدونه.وبهمین دلیل سختی وتلخیها رو تحمل میکنه.این خیلی خوبه.ولی واقعیت اینه که خیلی ها  یه نمره .ده .یا دوازده .تمام آمال وآرزوهاشونو برآورده میکنه.وبعضی هم اصلآ نمی دونند برای چی باید نمره بگیرند.!!!!!!!!!!!!!!!!

کسانیکه صیغه را حقیر میدونند .وتوجهی بهش ندارند .همونائیند که دنبال نمره بیست میرن.
اونائیکه رفع نیاز هاشونو تو صیغه .می بینند. همون نمره  دهی ها به پایین هستند.
یعده هم که اصلآ نمی دونند دنبال چی باید باشند.*** اولئک کل انعام بل هم اضل***

خوب منو شناختین و این برام جالبه، من همیشه سعی کردم بهترین باشم، تو دینم، تو علمم، تو ازدواجم، تو وظایف فرزندیم، تو واظایف همسریم و اعتقاد دارم این چیزیه که خدا ازم میخواد،

من اعتقاد دارم صیغه کردن یه زن برای رابطه باهاش  نشونه مسلمان بودن و با خدا بودن نیست، اینکه یه کم تلاش کنیم به کنترل برسیم نشونه دینداریه،

ما چیزی که ازمون خواسته شده و دلیل آفرینش انسان هستو ول کردیم داریم تلاش میکنیم برای پیدا کردن راهی که اگه داریم گند میزنیم به آفرینش خدا ، بگیم از راهی رفتیم که خودش گفته

به نظرم این با خلقت انسان تناقض داره و اصل خلقتو زیر سوال میبره ، چون انسان آزاد، عاقل و با منطق آفریده شده که بتونه به خدا شدن برسه، اما حالا دنبال یه راه برای توجیه حیوانیتشه

منتظر نظرات زیباتون هستم