userinfo close

  ,

گفتگوی ادیان


iid

تاسیس: 2 اردیبهشت 1384  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: امیر محمدی - معاونان
- این كلوب به طور مشترک توسط دوستان مسلمان ، زرتشتی ، مسیحی ، یهودی و صابئی مدیریت میشود
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
6
900
87/10/12 (11:02)
10
617
90/4/11 (10:08)
27
286
91/3/6 (00:11)
70
527
91/2/31 (16:43)
0
114
91/2/25 (17:04)
16
61
91/2/10 (15:25)
21
204
91/1/28 (19:51)
179
3284
91/1/26 (15:19)
20
216
91/1/25 (13:58)
79
486
91/1/29 (17:46)
106
770
91/1/22 (12:50)
32
622
91/1/7 (21:28)
148
1031
90/12/29 (01:40)
101
1022
90/12/21 (23:58)
22
252
90/12/20 (21:12)
38
265
90/11/21 (23:39)
487
2737
90/10/24 (23:32)
21
168
90/10/8 (19:38)
20
261
90/9/25 (01:23)
87
880
90/9/19 (18:45)

عنوان بحث :: این بحث را 2 نفر دنبال می کنند.

ا ا , ali_1985_m
ا ا - 19:32 1389/09/2

امامت در ادیان دیگر هم جایگاهی دارد؟

امامت در ادیان دیگر هم جایگاهی دارد؟

امامت ایا در ادیان دیگر بوده است؟؟

                غدیر در ادیان

 وسمعت رسول الله صلى الله علیه وآله یقول : لتركبن أمتی سنة بنی إسرائیل حذو النعل بالنعل وحذو القذة بالقذة ، شبرا بشبر وذراعا بذراع وباعا بباع ، حتى لو دخلوا جحرا لدخلوا فیه معهم . إن التوراة والقرآن كتبه ملك واحد فی رق واحد بقلم واحد ، وجرت الأمثال والسنن سواء .

كتاب سلیم بن قیس - تحقیق محمد باقر الأنصاری - ص 163

قال : من كان وصی آدم ؟ قال : شیت .

قال : فمن وصی شیت ؟ قال : أنوش    ...

قال : فمن وصی اد ؟ قال : النبی المرسل إدریس .

...  قال : فمن وصی تارخ ؟ قال :، بل أخرج الله من صلبه إبراهیم خلیل الله .

قال : فمن وصی إبراهیم ؟ قال : إسماعیل .

قال : فمن وصی إسماعیل ؟ قال : قیدار .

                قال : فوصی یعقوب یوسف ،

              و وصی موسى یوشع بن نون ،

                و وصی داود سلیمان ،

                و وصی سلیمان آصف بن برخیا ،

                و وصی عیسى شمعون الصفا .

بحار الأنوار - العلامة المجلسی - ج 16 - ص 36

                آیین دائویسم

                لائو تزوlao_tse

                موسس دین دائویزم در چین میباشد

             چوانگ تسه پس از لائو تزو ، معروفترین فیلسوف تائوئیسم است

                 ئائویسم ها وی را وصی     لائو تزو  میدانند

                یوشع (ع) جانشین حضرت موسی (ع) میشود

                اولین پیامبر بنی اسرائیل حضرت موسی (ع) است

                موسی(ع) در آخرین روز های عمر خویش وصیت میكند كه یوشع جانشین وی باشد

                12 و یَهُوَه به موسی گفت: “به این كوه عباریم برآی و زمینی را كه به بنیاسرائیل دادهام ببین. 13 و چون آنرا دیدی تو نیز به قوم (اجداد) خود ملحق خواهی شد

                موسی به یَهُوَه عرض كرده گفت: “ملتمس اینكه یَهُوَه خدای ارواح تمامی بشر كسی را بر این جماعت بگمارد 17 كه پیش روی ایشان بیرون رود و پیش روی ایشان داخل شود و ایشان را بیرون برَد و ایشان را درآورد تا جماعت یَهُوَه مثل گوسفندان بیشبان نباشند.”

                18 و یَهُوَه به موسی گفت: “یوشع بننون را كه مردی صاحب روح است گرفته دست خود را بر او بگذار.

                مراسم نصب جانشین موسی

                و او را به حضور العازار كاهن و به حضور تمامی جماعت برپا داشته در نظر ایشان به وی وصیت نما. 20 و از عزت خود بر او بگذار تا تمامی جماعت بنیاسرائیل او را اطاعت نمایند.

                 21 و او به حضور العازار كاهن بایستد تا از برای او به حكم اوریم به حضور یَهُوَه سؤال نماید و به فرمان وی او و تمامی بنیاسرائیل با وی و تمامی جماعت بیرون روند و به فرمان وی داخل شوند.” 22

                غدیر در وادی تیه

                 پس موسی به نوعی كه یَهُوَه او را امر فرموده بود عمل نموده یوشع را گرفت و او را به حضور العازار كاهن و به حضور تمامی جماعت برپا داشت. 23 و دستهای خود را بر او گذاشته او را به طوری كه یَهُوَه به واسطه موسی گفته بود وصیت نمود.

                شباهت ها

بین وصی موسی(ع) و وصی پیامبر(ص)

                شباهت های وصی پیامبر اسلام (ص) و وصی حضرت موسی(ع)

یوشع ابن نون (علیه السلام)

                اعلم امت بعد از حضرت موسی

مناقب أمیر المؤمنین (ع) ج 1   ص 419 : 

                حسادت به یوشع

مناقب أمیر المؤمنین (عج 1   ص 419

                اول من آمن یوشع ابن نون بود

المعجم الكبیر للطبرانی ج 11 ص

                 رد الشمس

الصواعق المحرقة ص 128

                لا فتـى إلا عـلی   لاسیف إلا ذو الفقار

امیر المومنین (علیه السلام)

                اعلم امت بعد از نبی

                حسادت به امیر المومنین 

                اول من آمن امیر المومنین بود

                رد الشمس

                وإذ قال موسى لفتاه

                امامت  در مسیحیت

                جانشین حضرت عیسی کیست؟

                و بعد از غذا خوردن عیسی به شمعون پطرس گفت: “ای شمعون پسر یونا آیا مرا بیشتر از اینها محبت مینمایی؟” بدو گفت: “بلی ای سرور تو میدانی كه تو را دوست میدارم.” بدو گفت: “برههای مرا خوراك بده.”

                 باز در ثانی به او گفت: “ای شمعون پسر یونا آیا مرا محبت مینمایی؟” به او گفت: “بلی سرور تو میدانی كه تو را دوست میدارم.” بدو گفت: “گوسفندان مرا شبانی كن.”

 مرتبة سوم بدو گفت: “ای شمعون پسر یونا مرا دوست میداری؟” پطرس محزون گشت زیرا مرتبة سوم بدو گفت “مرا دوست میداری؟” پس به او گفت: “ای سرور تو بر همه چیز واقف هستی. تو میدانی كه تو را دوست میدارم.” عیسی بدو گفت: “گوسفندان مرا خوراك ده.

انجیل یوحنا فصل 21

                ولایت تكوینی

                و من نیز تو را میگویم كه تویی پطرس و بر این صخره جماعت خود را بنا میكنم و ابواب جهنم بر آن استیلا نخواهد یافت. 19

                و كلیدهای ملكوت آسمان را به تو میسپارم و آنچه بر زمین ببندی در آسمان بسته گردد و آنچه در زمین گشایی در آسمان گشاده شود.

متی فصل 16

                ظهور پولس

                از کسانی بود که در قتل  استیفان اولین شهید مسیحیت شرکت داشت و به آن راضی بود

 ( اعمال رسولان 60:7) 

                اما سولس (پولس) بی رحمانه بر کلیسا میتاخت و خانه به خانه گشته زنان و مردان را بیرون میکشید و زندان میافکند

(اعمال رسولان 2:8)

                و به  قتل و آزار مسیحیان پایبند بود پولس همچنان به دمیدن تهدید و قتل بر شاگردان خداوند ادامه میداد

 (اعمال رسولان  1:9)

نزد كاهن اعظم اورشلیم رفت و از او معرفینامههایی خطاب به كنیسهها و عبادتگاههای دمشق، پایتخت سوریه، خواست تا ایشان با او در امر دستگیری پیروان عیسی ـ چه مرد و چه زن ـ همكاری كنند و او بتواند ایشان را دستبسته به اورشلیم بیاورد.

                 در راه دمشق ناگهان نوری خیره کننده گرداگرد وی میتابد و پولس بی هوش به زمین میافتد از نور صدایی شنیده میشود که ای پولس چرا مرا رنج میدهی! پولس میپرسد آقا شما کی هستید

                بدعت های پولسی

توهین های پولس به پطرس

                ریاكار و دورو

رساله پولس به غلاطیان، 2: 11-16

                شیاطین

                افسون گر

(غلاطیان 3 1-44)

بدعتهای که پولس ایجاد کرد

                1- شریعت را نسخ کرد

                2- اعتقاد عیسی خدایی را ترویج داد 

                .

                ویل دورانت میگوید:

                پولس به اندیشههای ادیان شركآلود، لباسی مسیحی پوشانید، و بنابراین مسیحیت در واقع شرك را از بین نبرد، بلكه آن را در خود پذیرفت  

تاریخ تمدن، ج3، ص 689 و 696.

                شیعه و سنی در مسیحیت  

 مسیحیان پس از این ماجرا دو دسته شدند پطرسی ها و پولسی ها

                پطرسی ها توسط نرون قتل عام شدند تنها یک طایفه به نام ابیونی تا قرن چهارم باقی ماند 

                مشخصات پطرسی ها

                الوهیت مسیح را قبول نداشتند.

                و بر انجام شریعت تأكید میكردند.

                آنها پولس را كافر میدانستند.

                مسیحیت و بدعتها، ص 43.

                شورای  نیقیه

                در سال 325 میلادی نزاع شدیدی بین دو طیف پولسی و پطرسی بر سر الوهیت مسیح رخ داد

                کنستانتین امپراطور روم شورایی تشکیل داد و در آن شورا رای پولسی ها تصویب شد و آریوس محکوم شد

                پس از آن کنستانتین حکمی حکومتی را صادر کرد  و طی آن مسیحیان مخالف اعتقادنامه نیقیه را از اجتماع کردن منع نمود. او عبادتگاههای آنها را توقیف کرد..

                همه ی كتابهای آریوس سوزانده شود و مجازات پنهان نگاه داشتن آنها اعدام باشد .

                مقایسه عملكرد پولس و خلفا

پولس

1.            مخالفت با پطرس 

2.            تبعیت اكثر امت از  وی

3.            مظلومیت خلیفه راستین

4.            ایجاد بدعت در دین

5.            شورا نیقیه

6.            منع نگهداری کتب

خلفا

1.            غصب خلافت

2.            تبعیت اكثر امت

3.            مظلومیت خلیفه راستین

4.            بدعت گذاری در دین

5.            شورای سقیفه

6.            منع تدوین حدیث 

                اصحاب کهف و اخدود  

                اصحاب کهف جمعی از مسیحیان واقعی (پطرسی) بودند

                اصحاب اخدود طایفه ای از مسیحیان پطرسی بودند که آنها را در آتش سوزاندند ولی دست از خدا برنداشتند 

ام حسبتم ان تدخلوا الجنه و لما یاتکم مثل الذین من قبلکم مساتهم الباسا و الضرا و زلزلوا حتی یقول الرسول والذین معه متی  نصر الله 

                پیامبر اکرم(ص) به صحابه فرمود: برخی بودند قبل از شما آنها را میگرفتند و گاهی بدن آنها را اره اره میکردند ومی سوزاندند و زمین بر آنها تنگ میشد ولی صبر میکردند.

 

 

  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
امیر محمدی   , yaremasih
امیر محمدی - 08:52 1389/09/17
18
با درود

دوست عزیزم کاتولیک چرچ 

شما در دو بخش مطالبی فرمودید که برای من جای تعجب داشت
1- تعریف کلیسا
شما بهتر از من میدانید که کلیسا باید 1- یک 2- مقدس 3- کاتولیک 4- رسولی باشد 
و تنها یک کلیسا وجود دارد و خارج از ان نجات مهیا نمیباشد

نظریات شما در باره کلیسا همان نظریات  جان وسلی و سی اس لوئیس است که به شدت از طرف کلیسای کاتولیک مطرود اعلام شد و

2- محدوده نجات
شما با این سخنان یک پارادوکس ایجاد کردید .

از طرفی سخنانی میگویید که قبل از شما هانس کونگ گفت و از کلیسای کاتولیک انداختنش بیرون
از طرفی خود را مطیع و تابع پاپی میدانید که به این سخنان شما اعتقادی ندارد و با انها مخالف است
از طرف دیگر آنقدر به همین کلیسای که شما را قبول ندارد شان و اعتبار میبخشید که حتی حجیت کتاب مقدس را نیز به همین کلیسا پاپی مستند میکنید که شما با برخی از باور هایش مخالفید و تنها برخی را میپذیرید

چگونه میتوان یک کاتولیک مومن بود کاتولیکی که خطا ناپذیری پاپ یکی از اموزه های اساسی ان است و در مقابل پاپ را خطا پذیر بدانید
الهی دانانی مانند هندریك كرامر(1983) به تبع کلیسا سخت معتقدند خدا یگانه راه راستی را در عیسی مسیح مكشوف ساخته و میخواهد كیفیتی منحصر به فرد داشته باشد
كارل بارت که به نوعی نگین افتخار کلیسای کاتولیک است نیز معتقد است  نجات تنها از طریق مسیح میسر است

بیانیه شورای واتیکان دو که به نوعی لیبرال ترین شورای جهانی محسوب میشود نیز تاکید میکند . نجات منحصرا در در عیسی مسیح است

اگوستین سخت معتقد بود که تنها ایمانداران نجات می یابند و بر مبنای ایاتی از انجیل (یوحنا 6: 51) من هستم آن نان زنده كه از آسمان نازل شده و اگر كسی از این نان بخورد تا ابد زنده میمیاند و نانی كه من میدهم جسم من است و آن را به جهت حیات جهان میبخشم و یا ایاتی مانند اینکه هیچ کس به پدر نمیرود مگر از طریق من
اكثر الهی دانان  چون توماس اكویناس .دانته. ژان كالون  و... از این نظریه پیروی میكند دانته در كمدی الهی میگوید به این قلمرو متعالی ...كس صعود نكرد مگر از راه ایمان به مسیح .. خواه پیش از رنج او  و خواه پس از آن 



با این حال شما نظریاتی در باره نجات ارایه میفرمایید که قبل تر از شما هر کسی گفت از طرف کلیسای کاتولیک طرد و رانده شد افرادی مانند هانس کونگ نمونه شاخص ان است

کاتولیک چرچ , catholic_church
کاتولیک چرچ - 14:14 1389/09/16
17
با درود به مدیریت محترم کلوب گفتگوی ادیان جناب آقای امیر محمدی

اما جواب سوال پست 14 حضرتعالی:
خیر نه الزاما. چرا که مصداق کلیسای کاتولیک و محدوده ی خارج از آن مورد بحث و تفاسیر تاریخی بعضا متضاد است. تفسیری هست که قائل هست منظور از کلیسای کاتولیک دقیقا محدوده ی اعضای رسمی وابسته و مطیع به نهاد روحانیت واتیکان هست که صد البته این دیدگاه مورد تایید ما نیست. دیدگاه دیگری نیز موجود است و تفسیر رسمی فعلی نیز همین است که کلیسا شامل همه جویندگان حقیقت و خیر در هر جای عالم هست. و در واقع حقیقتی معنویست که ظهور قابل رویت هم در تشکیلات کلیسا دارد اما محدود بدان نیست. و بنابراین اعتقاد به چنین دیدگاهی نه تنها منافاتی با آموزه ی رسمی کلیسا ندارد که دقیقا تفسیر معتبر و پذیرفته شده و عمومی از این عبارت نیز محسوب می شود. اما ما فراتر از این قائلیم که حقیقت در هیچ نظام بسته چهار چوب مدار و تشکیلاتی تحت عنوان هر دین و آیین و مذهبی محصور نمی گردد و ادیان موجود معنویت فلسفه و سایر معارف بشری منابع و راه های دستیابی به حقیقت محسوب می گردد که به صورت یکسان میراث عام بشری محسوب می گردد و هیچ گونه محدودیتی برای بهره وری از این شعبات معرفتی عقلا موضوعیت ندارد. در رابطه با نجات و رستگاری نیز ما این واژگان را نیز در کنتکستی نمادین ارزیابی می کنیم که در معنای نهایی دال بر نیل به معرفت و دانش راستین و خویشتن شناسی درونی هستند. و صد البته این مقولات تحت این عناوین و عناوین مشابه نه تنها محدودیت بردار نیستند که بر هرگونه ادعا دال بر مطلق گرایی و انحصار طلبی تعصبی نیز در تضاد و تباین جدی ارزیابی می گردند.

موفق پایدار و پیروز باشید
امیر محمدی   , yaremasih
امیر محمدی - 10:09 1389/09/16
16
درود بر دوست عزیزم کاتولیک چرچ

یک روشی در مناظره وجود دارد که سوال را با سوال پاسخ میدهند امروزه در کوچه و خیابان به روش احمدی نژادی مشهور شده است

من خیلی ساده و بدون دغدغه مطلب واضحی را بیان داشتم
نجات هر کجا هست که حقیقت هست و اگر جایی حقیقت نیست نجات هم نیست
اگر جایی کلیسای کاتولیک بر خلاف حقیقت سخن گفت نمیتواند از ان تبعیت کرد

حوزه کلیسای کاتولیک هم همان مقداری که در بیانیه های رسمی شان بیان میدارند میدانم و طبیعی است که خود کلیسا بهتر میداند حوزه اش چه مقدار هست و چه مقدار نیست و در مواردی که حوزه کلیسا نیست حتما خودشان بهتر میدانند که نباید بیانیه بدهند و یا نظریه پردازی بفرمایند .

فکر نمیکنم این مطلب به این واضحی لازم باشد پیچیده کنیم و از مشا میخواهم در برابر سه گزینه فوق پاسخ بلی یا خیر بدهید
کاتولیک چرچ , catholic_church
کاتولیک چرچ - 20:10 1389/09/15
15
نقل قول از : امیر محمدی

نقل قول از : کاتولیک چرچ

نقل قول از : امیر محمدی

درود

بر دوست عزیزم کاتولیک
اگر باری به هر جهت جناب پاپ در مقابل داروین موضع گیری کند و نظریه شما را مخدوش اعلام نماید در ان هنگام نگرش شما چه خواهد بود جانب پاپ و یا جانب علم ؟

با درود و عرض ادب و احترام خدمت مدیریت کلوب گفتگوی ادیان جناب امیر محمدی (یار مسیح)

دین مذهب یا علم جایگاهشان کمک به ما در یافتن حقیقت است. و نتیجتا انتخاب بنده نیز همواره حقیقت خواهد بود. حال چه علم نوین بر آن دلالت کند و یا جناب پاپ.
درود بر دوست عزیزم کاتولیک

بنا بر این شما هم مثل ما معتقدید میتواند حقیقت و نجات در غیر کلیسای کاتولیکی رومی وجود داشته باشد ؟!

و بنا بر این سخن تمام آنچه در آیین نامه ها و اعتقاد نامه های کلیسای کاتولیکی تاکید شده که  بیرون از کلیسا هیچ نجاتی  وجود ندارد مورد تاکید شما هم نیست !



با درود به حضرتعالی مدیریت کلوب گفتگوی ادیان

اول بفرمایید که نجات از دیدگاه شما یعنی چه و بفرمایید که از مفهوم نجات در میان الهیدانان آیین ما چه می دانید؟
دوم اینکه بفرمایید محدوده کلیسای کاتولیک رومی را تا کجا می بینید و نظرگاه الهیدانان آیین ما در مورد این محدوده چیست؟
ثالثا بفرمایید رابطه حقیقت و کلیسای کاتولیک رومی و نجات رو چگونه می بینید و همین طور ارتباط این موارد در میان الهیدانان آیین ما به چه شکلی هست؟

ان شاء الله سپس خواهم پرداخت به جواب سوال جنابعالی
امیر محمدی   , yaremasih
امیر محمدی - 10:47 1389/09/15
14
نقل قول از : کاتولیک چرچ

نقل قول از : امیر محمدی

درود

بر دوست عزیزم کاتولیک
اگر باری به هر جهت جناب پاپ در مقابل داروین موضع گیری کند و نظریه شما را مخدوش اعلام نماید در ان هنگام نگرش شما چه خواهد بود جانب پاپ و یا جانب علم ؟

با درود و عرض ادب و احترام خدمت مدیریت کلوب گفتگوی ادیان جناب امیر محمدی (یار مسیح)

دین مذهب یا علم جایگاهشان کمک به ما در یافتن حقیقت است. و نتیجتا انتخاب بنده نیز همواره حقیقت خواهد بود. حال چه علم نوین بر آن دلالت کند و یا جناب پاپ.
درود بر دوست عزیزم کاتولیک

بنا بر این شما هم مثل ما معتقدید میتواند حقیقت و نجات در غیر کلیسای کاتولیکی رومی وجود داشته باشد ؟!

و بنا بر این سخن تمام آنچه در آیین نامه ها و اعتقاد نامه های کلیسای کاتولیکی تاکید شده که  بیرون از کلیسا هیچ نجاتی  وجود ندارد مورد تاکید شما هم نیست !


کاتولیک چرچ , catholic_church
کاتولیک چرچ - 23:12 1389/09/14
13
نقل قول از : امیر محمدی

درود

بر دوست عزیزم کاتولیک
اگر باری به هر جهت جناب پاپ در مقابل داروین موضع گیری کند و نظریه شما را مخدوش اعلام نماید در ان هنگام نگرش شما چه خواهد بود جانب پاپ و یا جانب علم ؟

با درود و عرض ادب و احترام خدمت مدیریت کلوب گفتگوی ادیان جناب امیر محمدی (یار مسیح)

دین مذهب یا علم جایگاهشان کمک به ما در یافتن حقیقت است. و نتیجتا انتخاب بنده نیز همواره حقیقت خواهد بود. حال چه علم نوین بر آن دلالت کند و یا جناب پاپ.
امیر محمدی   , yaremasih
امیر محمدی - 20:14 1389/09/14
12
درود

بر دوست عزیزم کاتولیک
اگر باری به هر جهت جناب پاپ در مقابل داروین موضع گیری کند و نظریه شما را مخدوش اعلام نماید در ان هنگام نگرش شما چه خواهد بود جانب پاپ و یا جانب علم ؟
سارا احمد زاده , soses
سارا احمد زاده - 13:34 1389/09/14
11

فرهنگ صفوی یا سنّت نبوی ؟

به نام خدا

فرهنگ صفوی در ایران

مؤسّس سلسه ی صفوی (شاه اسماعیل صفوی) در سال 906 برای ایجاد وحدت و یگانگی و تجانس و یکرنگی و همچنین مشخص نمودن این کشور از دیگر ممالک اسلامی و تجدید شاهنشاهی ایران و تامین استقلال کشور و استقرار سلطنت ملّی توسل به مذهب شیعه جست و آن را مذهب رسمی مملکت اعلام نمود و خود و اخلافش توجه فوق العاده بدان معطوف داشتند و همه چیز را تابع این سیاست کردند و در ترویج و بسط تشیّع منتهای کوشش را نمودند و برای رسیدن به این مقصود هر کس مخالفت کرد و تشیع را قبول نکرد با نهایت شدّت از میان بردند. مدارس حنفی و شافعی را بستند و بناهای آنها را منهدم ساختند. ضدّیت و دشمنی با اهل تسنّن و کافر دانستن اهل سنّت و لعن و دشنام به سه خلیفه ی اول (ابوبکر و عمر و عثمان) را جزو دیانت محسوب داشتند.

سلاطین صفویّه در تعقیب سیاست مذهبی که اتخاذ نموده بودند به تاسیس مساجد و مدارس و مرمّت بناهای سابق همّت گماشتند و مشاهد متبرّکه چون مشهد و قم را زیب و زینت دادند و مردم را به زیارت آن تشویق کردند. بزرگان و توانگران نیز به پادشاهان مذکور تأسّی کردند و در هر شهری مدارسی برای ترویج علوم دینی و مذهب شیعه بر پا شد و در این راه نیز جدّ وافی مبذول گردید.

علمای مذهبی و پیشوایان روحانی قوّت و قدرت فوق العاده پیدا کردند. سوگواری شهداء دین که از قرن چهارم توسط آل بویه مرسوم و بعد متروک گردیده بود به تشویق دولت صفوی رونق بسیار یافت. روضه خوانی در ایّام محرّم و مدّاحی پیشوایان دین همه جا معمول شد. تشکیل دسته با عَلَم و کَتَل و لوازم دیگر و تظاهر آنها در معابر و مساجد و تکایا مرسوم گردید. شبیه¬خوانی و نمایش مصائبی که بر ائمّه ی اطهار وارد شده ظاهراً در این عصر آغاز شد. روزهای ولادت ائمّه را جشن گرفتند و ایّام شهادت آنها را عزاداری کردند...

برای ترویج عقاید شیعه و رسوخ شیعه در قلوب عامّه (اهل تسنّن) کتابها و رساله¬های متعدّد به فارسی ساده تدوین شد و در میان مردم به آسانی شیوع یافت. پادشاهان صفوی که سرمشق اتباع و رعایای خود بودند خویش را خادم مذهب جعفری «کلب آستان علی» و مجتهدین را «نایب امام عصر» خواندند.

در دوره ی صفویّه مخصوصاً پس از شاه عبّاس بزرگ اوهام و خرافات و عقاید سخیف به حدّ اعلی نیرو گرفت ریاکاری و خشکه مقدّسی و تظاهر به دینداری، تسلیم صرف در برابر متصدّیان امور مذهبی در میان تمام طبقات، معمول و مرسوم گردید. این طرز فکر که از طرف سلاطین و اولیای امور تشویق می شد موجب انحطاط اخلاق و رکود دانش و عدم رشد قوّه ی تمییز و تحجّر و عقب ماندگی و بی حرکتی و بی قیدی و شکست بود که عاقبت کار صفویّه آن را کاملاً به ثبوت رسانید. (تاریخ فرهنگ ایران، دکتر عیسی صدّیق صفحات 250 الی 254 و 274)
سینه زنی، زنجیززنی و ... چگونه بوجود آمد؟

... رابطه ی صفویه با مسیحیت پیداست هر دو با هم علیه قدرت جهانی کشورهای اسلامی که در حکومت عثمانی یک امپراتوری بزرگ تشکیل داده بودند و اروپا را به خطر افکنده بودند، همدست و همداستانند، و در نتیجه دستگاه تبلیغاتی (روحانیون صفوی) ناچار باید هماهنگ با سیاست، تشیّع را با مسیحیّت نزدیک کنند و همچنانکه شاه صفوی برای رضایت مسیحیّت، مسیحیان جلفا را به ایران کوچ می دهد و در کنار پایتخت شهرکی مستقل به نام جلفا برایشان می سازد و آنان را می نوازد و منشورها و دستورهای رسمی برای حمایت و آزادی مذهبی شان صادر می کند، ملاهای صفوی نیز باید عناصر و حتّی شخصیّت های مسیحی را به صورت «پرسوناژهای مثبت و محبوب» وارد نمایشنامه هایی کنند که نام تعزیه ی کربلا و سیره ی ائمّه و کرامات و مناقب اولیا می سازد. رژیم صفوی یک مقام رسمی وزارتی بوجود آورد و شخصیتی به اسم « وزیر امور روضه خوانی » مأموریت یافت تا در این زمینه دست بکار شود. این وزیر اولین تحفه های غرب را در قرن 16 و 17 به ایران سوغات آورد. وزیر امور روضه خوانی و تعزیه داری به اروپای شرقی (که در آن هنگام صفویّه روابط بسیار نزدیک و مرموز ویژه ای با آنها داشتند) رفت و درباره ی مراسم دینی و تشریفات مذهبی آنجا تحقیق و مطالعه کرد و بسیاری از آن سنّت ها و مراسم مذهبی و تظاهرات اجتماعی مسیحیّت و برگزاری و نقل مصیبتهای مسیح و شعائر و ابزارها و وسایل خاصّ این مراسم و دکورهای ویژه ی محافل دینی و کلیسا را اقتباس کرد و همه را به ایران آورد... 

مراسمی از نوع تعزیه گردانی، شبیه سازی، نعش و علم و کتل و عماری و پرده برداری و شمایل کشی و معرکه گیری و قفل بندی و زنجیر زنی و تیغ زنی و موزیک و سنج زنی و تعزیه خوانی و فرم خاصّ جدید و تشریفاتی «مصیبت خوانی» و « نوحه سرایی جمعی » و ... که همه اش اقتباس از مسیحیّت است و هر کس با آن آشناست، به سادگی تشخیص می دهد که تقلید است.

اساس مراسم عزاداری مسیحیان بر نمایش زندگی شهدای نخستین نهضت مسیحیّت و نشان دادن مظلومیت و شهادت آنان در دوران حکومت شرک و کفر و امپراتوری وحشی سزارها و سرداران آنهاست. و نیز شرح حال حواریون و بخصوص تراژدی مریم و بیان فضایل و کرامات و رنجها و مظلومیت های او و از همه مهمتر احیای خاطره ی خون عیسی مسیح و شکنجه ها و ظلم ها و سختیهایی که از قوم یهودیها و از ظلمه (رومیهای بیرحم) تحمل کرده است تحت عنوان «Passios» یعنی «مصائب» که مراسم و اشکال برگزاری و نمایش آن بوسیله ی صفویّه تقلید و اقتباس شده است و در خدمت تاریخ خاصّ شیعه و بیان مصائب اهل بیت و حضرت فاطمه ی زهرا و بالاخص شهادت امام حسین و خاندان و اصحاب بزرگوارش قرار گرفته است. قفل زنی و سینه زنی و تیغ زنی حتّی هم اکنون به همین شکل در لورد «Lourdes» سالیانه در سالروز شهادت مسیح برگزار می شود¬....

... شبیه سازی و تعزیه و نعش، تقلید کورکورانه از مراسم «میسترهای هفتگانه Steres septrny» و «میراکل Miracles» و نمایش نعش عیسی بر صلیب و فرودآوردن و دفن و صعود و دیگر قضایا است. نوحه های دسته جمعی درست یادآور « کور » های کلیسا است و پرده های سیاه که به شکل خاصّی بر سر در تکیه ها و پایه ها و کتیبه ها آویخته می شود و غالباً اشعار جودی و محتشم و غیره بر آن نقش شده بی کم و کاست از پرده های کلیسا در مراسم تقلید شده و شمایل گردانی و نقش صورت ائمّه و دشمنان و حوادث کربلا حتّی اسلوب نقاشی ها همان است در حالیکه صورت سازی در مذهب ما مکروه است و حتّی نوری که به صورت یک هاله، گرد سر ائمّه و اهل بیت دیده می شود درست تقلیدی است و با «فرّایزدی» و «فروغ یزدانی» در ایران باستان توجیه شده است.

این مراسم و تشریفات رسمی، مخصوص عزاداری و مصیبت خوانی و شبیه سازی مسیحیّت اروپایی است و حتّی گاه بقدری ناشیانه این تقلید را کرده اند که شکل صلیب را هم که در مراسم مذهبی مسیحیها جلو دسته ها می برند صفویّه بدون اینکه کمترین تغییری در آن بدهند به ایران آوردند و همین الان هم بدون توجه به شکل رمزی و مذهبی آن در مسیحیت، جلو دسته ها راه می برند و همه می بینند که شاخصه ی نمایان هر دسته ی سینه زنی همین صلیب (جریده) است و در  عین حال در نظر هیچکس معلوم نیست برای چیست؟ و هیچکس از آنهائیکه آن را می سازند و حمل می کنند نمی دانند برای چه چنین می کنند؟ امّا با اینکه این جریده در میان ما هیچ مفهومی ندارد و کاری نمی کند، همه ی شخصیّت و عظمت و افتخار یک دسته به همان جریده اش وابسته است، دعواها سر جریده است، ارزش و اعتبار و شکوه و فداکاری، اندازه ی ایمان و شور دینی یک دسته به بزرگی و سنگینی و زیبایی و گرانی جریده اش بستگی دارد. جریده نه تنها از نظر شکل همان صلیب است بلکه از نظر لفظ هم همان اسم صلیب است که همراه مسمّی از اروپای شرقی و از زبان لاتین به فارسی آمده، چون کلمه ی جریده نه در فارسی و نه در عربی با این شکل هیچ مفهومی ندارد. به نظر من کلمه جریده اصولاً تلفظ فارسی «جروئیده» است و «Croid» به معنای صلیب است و حرف «c» در ایتالیایی و لاتین صدای «ج» می دهد .
 دکورها و پوششها و پرده هایی که در اروپای شرقی و ایتالیا و غالب کلیساهای کاتولیک وجود دارد و همه می بینند با همان شکل به ایران آمده و چون مسجد امکان پذیرش این مراسم و این تزئینات جدید را نداشت و برای چنین کاری ساخته نشده بود، ساختمانهای خاصّ این امور بنا شد به نام تکیّه و حسینیه...

(تشیّع علوی و تشیّع صفوی: دکتر علی شریعتی صفحه 204 الی 211)  

.... سیّد الشهداء (ع) با اینکه با لشکر قلیل خود می دانست در جنگ با یزید احتمال شکست زیاد است و 72 نفر از عهده ی هزاران نفر از لشکریان یزید بر نمی آید ولی برای مصلحت دین خدا آن همه کشته و اسیر داد و مصلحت دین را بر مصلحت شخصی و خانوادگی ترجیح داد امّا علمای ما!

ما به آقایان می گوییم: فلان کتاب پر از روایات جعلی است افکار جوانان را خراب می کند پس بفرمایید جوانها آن را نخوانند می گویند بلی ولی خوب، مصلحت نیست، می گویند: سینه زنی و قمه زنی و زنجیر و نعش کشی با روح اسلام سازگار نیست. می گوییم: پس اعلام بفرمایید تا نکنند می فرمایند بلی، ولی فعلاً مصلحت نیست!
............و خلاصه آقایان مصلحت دروغین را بر مصالح دین خدا ترجیح می دهند در حالیکه برای اعتلای کلمه ی حقّ و نشان دادن دین خدا هیچ چیز به اندازه ی خود حقیقت مصلحت نیست.

(شیعه مصلحتی و مصلحت شیعه ص 5 دکتر علی شریعتی)

تا اینجا از نظر تاریخی روشن شد که عزاداری به صورت مراسم (هفتم، چهلم، سالگرد) و سینه زنی و زنجیرزنی و ... ربطی به دین اسلام ندارد و تقلید نامیمونی است از مسیحیان. اکنون این پدیده ی اجتماعی را از نظر قرآن و سنّت پیامبر و سخنان ائمّه مورد سنجش قرار می دهیم تا مردود بودن آن از نظر قرآن و سنّت وسخنان بزرگان دینی نیز معلوم گردد.

سنّت نبوی: «لقد کان لکم فی رسول الله اسوه حسنه» (قرآن کریم)

در ایام جاهلیت مردم به هنگام برخورد با مصیبت (مرگ و کشته شدن عزیزانشان) به نوحه خوانی و سر و سینه زنی می پرداختند و خاک و گل بر سر می ریختند و صورت خود را می خراشیدندو ... امّا اسلام این رویّه را ناپسند و زشت دانسته و در عوض دستور داده است مسلمانان صبر و خویشتنداری پیشه کنند چنان که در آیه ی 155 و 156 سوره ی بقره می خوانیم: « و لنبلونّکم بشیء من الخوف و الجوع و نقص من الاموال و الانفس و الثمرات و بشّر الصابرین الذین إذا اصابتهم مصیبه قالوا إنّا لله و إنّا الیه راجعون» یعنی: « و شما (مؤمنان) را به چیزی از قبیل ترس و گرسنگی و از دست دادن مال و جان و دسترنج می آزماییم و به صابران مژده بده آنهایی که اگر مصیبتی به ایشان برخورد کرد می گویند ما از خداییم و به سوی خدا باز می گردیم.»

پیامبر اکرم (ص) و امامان نیز مسلمانان را هنگام برخورد با مصیبت به صبر و خویشتن داری دعوت کرده و از جزع و فزع و سر و سینه زنی و نوحه خوانی و ... باز داشته اند در اینجا به ذکر چند نمونه از سخنان پیامبر (ص) و ائمّه (س) می پردازیم:

1ـ ابن بابویه به سند معتبر از امام محمد باقر (ع) روایت کرده است که رسول اکرم (ص) قبل از اینکه دار فانی را وداع گوید به حضرت فاطمه (ع) گفت: « ای فاطمه چون بیمرم روی خود را برای من مخراش و گیسوی خود را پریشان مکن، و واویلا مگو و بر من نوحه مکن و نوحه گران را مطلب» (جلاءالعیون مجلسی جلد 1 ص 92 چاپ تهران)

2ـ امام جعفر صادق (ع) از پیامبر گرامی (ص) نقل کرده است که: « در وقت مصیبت دست بر زانو کوبیدن اجر و ثواب مسلمان را حبط و ضایع می کند» (فروع کافی ج 1 ص 224)

3ـ از امام جعفر صادق (ع) روایت شده است: « صبر و مصیبت هر دو به سوی مؤمن سبقت می برند مصیبت در حالی به وی می رسد که او شکیبا است و همانا جزع و مصیبت به سوی کافر سبقت می برند پس مصیبت در حالی به وی می رسد که وی بسیار جزع کننده است» (فروع کافی ج 1 ص 223)

4ـ امام جعفر صادق (ع) در پاسخ به این پرسش که جزَع چیست؟ می فرماید: « شدیدترین نوع جَزَع با شور و فغان و با صدای بلند واویلا کردن و سینه و صورت خود را زدن و موهای پیشانی را کندن است و هر کسیکه مجلس ماتم را برگزار نماید پس به تحقیق او صبر را ترک کرده و خلاف روش آن رفتار نموده است.» (فروع کافی ج 1 ص 222)
راستی کدام مصیبت از هر مصیبتی بزرگتر است و به هنگام برخورد با مصیبت چه باید کرد؟ بهتر است پاسخ این سؤال را از امام جعفر صادق بشنویم. آن بزرگوار وفات حضرت محمد (ص) را از تمام مصائب بزرگتر دانسته و به هنگام مصیبت بر صبر توصیه و سفارش فرموده است چنانکه:

5ـ شیخ طوسی و دیگران به سند معتبر از حضرت جعفر صادق (ع) روایت کرده اند که آن حضرت فرمود: « چون مصیبتی به تو رسید بیاد آور مصیبت رسول خدا (ص) را که به مردم چنین مصیبتی نرسیده و هرگز نخواهد رسید.» (جلاءالعیون مجلسی ج1 ص 95)

6ـ امام علی (ع) هنگام غسل پیامبر (ص) در نهایت غم و اندوه فرمود: « اگر امر به شکیبایی و نهی از ناله و فریاد و فغان نفرموده بودی هر آینه (در فراق تو) سرچشمه های اشک چشم را (با گریه) خشک می کردیم» (نهج البلاغه ترجمه فیض الاسلام ص732 کلام 226)

7ـ حضرت حسین (ع) قبل از آغاز نبرد به خواهرش حضرت زینب (س) اینچنین وصیّت نمود: «ای خواهرم ترا به حقّ خود سوگند می دهم که بر مصیبت و مفارقت من صبر کن و هرگاه که من کشته شدم هرگز رویت را برای من مخراش و موهای خود را مکن و گریبانت را پاره نکن زیرا تو دختر فاطمه هستی همانطور که او به هنگام مصیبت جدم پیامبر اکرم (ص) صبر نمود تو نیز در وقت مصیبت صبر را پیشه کن» (تاریخ یعقوبی ص 29 ـ جلاءالعیون مجلسی ج 1 ص 282)

 آری با وجود دلایل قطعی و  مدارک معتبر فوق الذکر می گوییم  سینه زنی و زنجیر زنی و مجلس نوحه خوانی و تکرار ماتم و عزا به طور قطع و مسلّم از فرهنگ جاهلی است و ربطی به اسلام ندارد. و هیچ یک از علمای شیعه نمی توانند حتّی یک دلیل از قرآن و سنّت پیامبر – ص- و سخنان ائمّه برای تأیید مراسم سوگواری موجود ارائه دهند.

شگفتا خدا و پیامبر و ائمّه می فرمایند این کارها را نکنید، ولی مردم ما همچنان این اعمال حرام و زشت وننگین را انجام می دهند و برای قرآن و سنّت پیامبر (ص) و سخنان امامان هیچ ارزشی قائل نیستند. اگر مردم عوام معذور باشند، محقّقاً عالمان بخاطر کتمان حقایق و ادامه ی فرهنگ جاهلی و خرافی مقصر هستند و چون برای تحمیق مردم بر سخنان صریح و قاطع پیامبر و امامان (ع) در نهی از برگزاری مراسم سوگواری و سینه¬زنی و زنجیر زنی

و ... سرپوش می¬گذارند، فردای قیامت در پیشگاه خدا هیچ عذری نخواهند داشت.
متأسفانه تعصب بیجا در میان ما شیعیان چنان فضا و جوّی را ایجاد کرده که کمتر کسی شهامت پیدا می کند به خرافه زدایی بپردازد و عملاً از آن دوری نماید.

ما باید اندیشه و ذهن خود را از زنگار تعصب منفی پاک کنیم و توجیهات غیر منطقی و نامعقول را کنار بگذاریم و با جرأت و شهامت اعلام کنیم سیاه پوشی و سینه زنی و زنجیرزنی و نوحه خوانی و ... مخالفت سنّت و روش عملی پیامبر (ص) و امامان (ع) می باشد.

در پایان از مسلمانان آگاه و شجاع و متعهد انتظار داریم با حجّت قرار دادن قرآن و سنّت پیامبر (ص) و سخنان ائمّه (ع) به خرافه زدایی بپردازند و با تحلیلهای صحیح و معقول یاد و خاطره ی طاغوت ستیزی حضرت حسین – ع-  و سایر موحدان مخلص را در دل و اندیشه ی مؤمنان زنده نگهدارند.


 

                                                                                                     گردآورنده: عبدالله ناصح

کاتولیک چرچ , catholic_church
کاتولیک چرچ - 19:30 1389/09/13
10
نقل قول از : امیر محمدی

نقل قول از : کاتولیک چرچ


درود


گرامیان داستان های اول تورات از اسطوره های عبرانی بابلی و سومری منشاء گرفته. مثلا علم به ما ثابت می کند که آدم و حوایی از منظر تاریخی و به صورت تحت الفظی انسان نخستین واقعیت ندارد. بلکه انسان از نوعی مییمون به نام "Victoriapithecus macinnesi" تکامل یافته. پس نه آنگونه که تورات می گوید حوا از دنده آدم بوده و به همین ترتیب سایر اسطوره های تورات که بعضا عینا در کتاب های دیگر منتسب به خدا هم آمده. حالا از این داستان های غیر تاریخی می خواهید چه استخراج کنید؟

درود
بسیار  برای من تعجب امیز بود 
با وجود مخالفت های گسترده واتیکان با نظریه ای داروین دوستی کاتولیک مدعی درست بودن نظریه داروین میشود 


با سلام به مدیریت کلوب گفتگوی ادیان جناب آقای امیر محمدی (یار مسیح)

امید وارم که ایام به کام باشد.

دوست ارجمند باید خدمتتون عرض کنم که مسیحیان کاتولیک هم دارای گرایشات مختلف فکری و تفکری هستند. من جمله بنده که خودم را متعلق به بخش لیبرال کلیسای مقدس کاتولیک می دانم. اما هر حال دوست عزیز شما که بهتر می دانید که داروین یک دانشمند بوده و یک نظریه هم نداشته و دارای آراء و نظریات مختلف بوده. افتخار دارم به عنوان یک مسیحی کاتولیک اعلام دارم که واتیکان میزبان  مجلس یادبود و جشن صده به خاطر جناب داروین چندی پیش بود و جهت استحضار مطلب مرتبط به همین قضیه یعنی نگاه کلیسای مقدس به مساله تکامل با ارائه لینک زیر تقدیم حضورتان می گردد. امید است با مطالعه و پژوهش در این راستا افق علمی خود را گسترده تر از پیش سازید. چشم نگران شما
کلیسای مقدس کاتولیک


http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/0504505.htm
امیر محمدی   , yaremasih
امیر محمدی - 09:49 1389/09/13
9
من اضافه کنم 

که در زرتشت هم این سنت امات و وصایت ریشه دارد و حضرت آشو زرتشت فرزند ارشدش ایسدو استر را بعد از خود به جانشینی و ریاست بر انجمن مغان منصوب میکند 

امیر محمدی   , yaremasih
امیر محمدی - 09:32 1389/09/13
8
نقل قول از : کاتولیک چرچ


درود


گرامیان داستان های اول تورات از اسطوره های عبرانی بابلی و سومری منشاء گرفته. مثلا علم به ما ثابت می کند که آدم و حوایی از منظر تاریخی و به صورت تحت الفظی انسان نخستین واقعیت ندارد. بلکه انسان از نوعی مییمون به نام "Victoriapithecus macinnesi" تکامل یافته. پس نه آنگونه که تورات می گوید حوا از دنده آدم بوده و به همین ترتیب سایر اسطوره های تورات که بعضا عینا در کتاب های دیگر منتسب به خدا هم آمده. حالا از این داستان های غیر تاریخی می خواهید چه استخراج کنید؟

درود
بسیار  برای من تعجب امیز بود 
با وجود مخالفت های گسترده واتیکان با نظریه ای داروین دوستی کاتولیک مدعی درست بودن نظریه داروین میشود 


کاتولیک چرچ , catholic_church
کاتولیک چرچ - 04:05 1389/09/12
7
نقل قول از : محمد امینی

نقل قول از : کاتولیک چرچ


گرامیان داستان های اول تورات از اسطوره های عبرانی بابلی و سومری منشاء گرفته. مثلا علم به ما ثابت می کند که آدم و حوایی از منظر تاریخی و به صورت تحت الفظی انسان نخستین واقعیت ندارد. بلکه انسان از نوعی مییمون به نام "Victoriapithecus macinnesi" تکامل یافته. پس نه آنگونه که تورات می گوید حوا از دنده آدم بوده و به همین ترتیب سایر اسطوره های تورات که بعضا عینا در کتاب های دیگر منتسب به خدا هم آمده. حالا از این داستان های غیر تاریخی می خواهید چه استخراج کنید؟
شاید جد شما میمون بوده ، اما جد ما حضرت آدم بوده !!!!!
بالام جان ، این حرفای خنده داری که زدی ، دانشمندای اروپایی چندین ساله که پته اش رو ریختن روی آب !
ببخشید ها ، تا به حال نشده که یه نمونه کامل از تغییر ژنتیکی یه نمونه دیگه به وجود اومده باشه ، تغییرات جزیی مثل رنگ و... چرا اما نه تبدیل میمون به انسان !

با درود
با این روش پروپاگاندای خاص بنده آشنایی دارم یعنی تهییج احساسات و موج سواری بر انها. انگار مثلا من بگویم فلانی می گوید جد فلانی از نطفه بوده و نطفه چه چیز نجسی هست و بعد بگویم جد ما فلان فرد بوده جد شما ممکن است نطفه بوده باشد اما جد ما فلانی بوده. حالا حرف شما هم به همین مثال بنده می ماند مثلا خواسته اید میمون رو در نظر مخاطب بد جلوه دهید تا بتوانید در سایه آن علم روز را انکار کنید.

هر حال انسان از نوعی میمون که یک میلیون سال پیش میزیسته تکامل یافته هست. نام این نوع از میمون ها هست: "Victoriapithecus macinnesi"

می توانید در لینک اکادمیک زیر در این مورد مطالعه بفرمایید:


http://www.cambridge.org/aus/catalogue/catalogue.asp?isbn=9780521829427&ss=ind


موفق باشید
کاتولیک چرچ , catholic_church
کاتولیک چرچ - 03:52 1389/09/12
6
نقل قول از : سپهر محمدی

با سلام به دوستان و جناب کاتولیک چرچ!

1- ابتدا شما بفرمایید به کتاب مقدس باور دارید یا خیر!

2- قرآن هیچ گاه خلق همه بشر را از آدم ندانسته است!

3- قرآن همه انسانها را خلق شده از خاک دانسته است، نه فقط آدم و حوا را و معنی آن نشات گرفتن وجود همه ما از خاک است!

4- جمله دوست ما که گفته ، پولس در قتل استیفان شرکت داشته و بر آن راضی بوده است کاملا صحیح و دقیق و منطبق بر عهد جدید است و ایشان هیچگاه خود پولس را قاتل ندانسته است!

5- در جریان مشاجره پولس با پطرس شما به گفته های پولس اعتماد می کنید! و شما هم وصی عیسی(ع) را دو رو می خوانید، اشکالی ندارد نظرتان است!

اما کسی که عیسی برای پیروی پس از خودش معرفی کرده است و کلیسا را بر او بنا نهاد را به کسی که هیچ کس جز خودش او را رسول ندانسته است فروختید!

6- پولس شریعت یهود را نسخ کرد! و شما این را به خوبی می دانید.

7- ابیونی ها در مسیحیان اولیه که مقاله از آنها نام برده است، موحد بودند و تعالیم پولس را رد می کردند. و جناب آریوس، عیسی مسیح را مخلوق یهوه می دانست!  و او را ازلی مطلق نمی دانست!

http://fa.wikipedia.org/wiki/ابیونی‌ها

با احترام
سپهر محمدی
__________________
سلام، ܫܠܡܐ، שלום
من، سپهر محمدی، شیعه و مسلمانم، خدایِ واحدِ خالقِ هر چیز، را می پرستم. به تورات، انجیل و قرآن موجود ایمان دارم و عیسی مسیح، محمد بن عبدالله، علی بن ابیطالب و 11 فرزندش را مولای خود می دانم، و همچنین در انتظار ظهور مهدی و عیسی مسیح، دست در دست یکدیگر، هستم!


با درود
اول باید معنی لغوی کلمه "باور" رو جستجو کنیم

طبق لغت نامه دهخدا در تعریف این واژه داریم:
" باور. [ وَ ] (اِ) قبول . تصدیق سخن . (برهان قاطع). گمان میکنم از حرف «بَ» و «آور» بمعنی یقین مرکب است . (یادداشت مؤلف ). مخفف بآور است . (فرهنگ رشیدی ). قبول داشتن . (غیاث اللغات ). و کسانی که به ضم «واو» خوانند خطاست . (آنندراج ). اصل این کلمه از ریشه ٔ ور ۞ بمعنی برگزیدن و برتری دادن و گرویدن است . (از فرهنگ ایران باستان پورداود ص 62). و بازشناختن و اعتقاد داشتن نیز معنی میدهد و کلمه ٔ واور پهلوی و باور پارسی از ریشه ٔ «ور» پهلوی اشتقاق یافته است . (از مزدیسنا و ادب پارسی دکتر معین ص 442). استوار. راست . یقین . (برهان قاطع).
- باور بودن ؛ پذیرفته بودن . مورد قبول بودن . مورد اعتقاد بودن . استوار و یقین آمدن"

حال که با مفهوم واژه آشنا شدیم باید به این سوال جواب دهیم که باور داشتن به کتابی مثل دیوان حافظ و یا بوستان سعدی و منطق الطیر عطار و کتاب مقدس مسیحیان به چه معناست. اگر مثلا کتابی به عنوان مثال کتاب دیوان حافظ را به عنوان کتابی منظوم-شعر گونه- و عرفانی و به زبان فارسی بدانیم چرا که نه با این مختصات بنده باور به کتاب حافظ دارم. به همین ترتیب در مورد کتاب مقدس مسیحیان هم برای ما مسیحیان کاتولیک لیبرال دانستن تاریخچه نوشتن کتاب مقدس بسار مهم هست چون می خواهیم حقیقت را آنگونه که هست ببینیم و نه دگماتیک. مثلا اگر بنده بدانم که یهودی ها بعد از تبعید به بابل با افسانه نوح در میان سومریها آشنا شدند و این افسانه غیر تاریخی و غیر واقعی رو در متونشون مکتوب کردند از باور من به کتاب تورات کم نمی کند. چون که حقیقت مکتوب شدن مثلا طوفان نوح را متوجه شده ام و غرض نویسنده رو از بیان این داستان متوجه شده ام. ( برای اینکه بدانید طوفان جهانی نوح وجود تاریخی و واقعیت نداشته مراجعه کنید به دو لینک آکادمیک زیر که پروفسور های مطرح دنیای علم امروز نگاشته و امضا نموده اند :
1- http://www.talkorigins.org/origins/faqs-flood.html
2- http://www.bringyou.to/apologetics/p82.htm
)

پس تکلیف بنده با باور داشتن به کتاب مقدس مسیحی روشن شد به عنوان یک لیبرال کاتولیک.

ادعا نمودید که "
2- قرآن هیچ گاه خلق همه بشر را از آدم ندانسته است!

"

دو نکته اینجا وجود دارد یک اینکه ادعای خود را مبنی بر وجود بشر های دیگری جز نسل آدم از قرآن مستند کنید. دوم اینکه در اصل قضیه در مورد خلقت آدم به عنوان بشری هیچ تغییری ایجاد نمی کند به طور صریح اینکه خلقت آدم آیا در سیر تکاملی بوده و یا نه؟ اگر بوده سند تاریخی مبنی بر بودن همچین فردی رو ارائه دهید که مورد قبول مجامع آکادمیک باشد. امیدوارم که لازم به یادآوری اینکه چه چیزی سند تاریخی هست نباشد.



فرمودید:

"- جمله دوست ما که گفته ، پولس در قتل استیفان شرکت داشته و بر آن راضی بوده است کاملا صحیح و دقیق و منطبق بر عهد جدید است و ایشان هیچگاه خود پولس را قاتل ندانسته است!"

اول اینکه کسی که شریک در قتل است باید در عمل قتل مشارکت داشته باشد آیا نگه داری لباس ها و راضی بودن از قتل مبتنی بر شراکت در قتل است از منظر قوانین اسلامی یا خیر؟ ثانیا بنده با روش پروپاگاندای خاص این مورد آشنا هستم که با فرض اینکه مخاطب متوجه این قضیه نخواهد شد و بیان این جملات را مبنی بر قاتل بودن حضرت پولوس خواهد پنداشت آشنا هستم. پس جهت تنویر افکار عمومی این رو مطرح کردم که مخاطب  با دیدگان تیز بین خود متوجه اصل ماجرا بشود!




فرمودید:

"5- در جریان مشاجره پولس با پطرس شما به گفته های پولس اعتماد می کنید! و شما هم وصی عیسی(ع) را دو رو می خوانید، اشکالی ندارد نظرتان است!

اما کسی که عیسی برای پیروی پس از خودش معرفی کرده است و کلیسا را بر او بنا نهاد را به کسی که هیچ کس جز خودش او را رسول ندانسته است فروختید!"

ما بر خلاف شما اعتقاد به معصومیت انبیا و رسولان نداریم. به همین خاطر هیچ ایرادی در این نمی بینیم که رسولی تحت عنوان پطرس که یک انسان هست خطایی کند و رسولی دیگر تحت عنوان پولوس این خطای او را گوشزد کند شما هم با این روش تهییج احساسات مخاطب عمومی کاری از پیش نخواهید برد.

من به عنوان یک مسیحی لیبرال کاتولیک به ماجرا و داستان نگاه می کنم و از آن پند و نکته اش را می گیرم.



فرمودید:

" 6- پولس شریعت یهود را نسخ کرد! و شما این را به خوبی می دانید."


اعمال رسولان تصریح داره که شخصی که شریعت یهود رو نسخ کرده یعنی پاره ای از احکامش رو شخص پطرس بوده. در قسمتی از اعمال رسولان می خوانیم:


" ۹ روز دیگر چون از سفر نزدیك به شهر می‌رسیدند، قریب به ساعت ششم، پطرس به بام خانه برآمد تا دعا كند.ه‌ه‌   ۱۰ و واقع شد كه گرسنه شده، خواست چیزی بخورد. اما چون برای او حاضر میكردند، بی‌خودی او را رخ نمود.ه‌   ۱۱ پس آسمانرا گشاده دید و ظرفی را چون چادری بزرگ به چهارگوشه بسته، بسوی زمین آویخته بر او نازل میشود،ه‌   ۱۲ كه در آن هر قسمی از دواب‌ّ و وحوش و حشرات زمین و مرغان هوا بودند.ه‌   ۱۳ و خطابی به وی رسید كه «ای پطرس برخاسته، ذبح كن و بخور.»ه‌   ۱۴ پطرس گفت: «حاشا خداوندا زیرا چیزی ناپاك یا حرام هرگز نخورده‌ام.»ه‌   ۱۵ بار دیگر خطاب به وی رسید كه «آنچه را خدا پاك كرده است، تو حرام مخوان.»ه‌   ۱۶ و این سه مرتبه واقع شد كه در ساعت آن ظرف به آسمان بالا برده شد.ه‌
  ۱۷ و چون پطرس در خود بسیار متحیر بود كه این رؤیایی كه دید چه باشد، ناگاه فرستادگان كرنیلیوس خانۀ شمعون را تفحص كرده، بر درگاه رسیدند،ه‌   ۱۸ و ندا كرده، می‌پرسیدند كه «شمعون معروف به پطرس در اینجا منزل دارد؟»   ۱۹ و چون پطرس در رؤیا تفكّر میكرد، روح وی را گفت: «اینك سه مرد تو را می‌طلبند.ه‌   ۲۰ پس برخاسته، پایین شو و همراه ایشان برو و هیچ شك‌ّ مبر زیرا كه من ایشانرا فرستادم.»ه‌   ۲۱ پس پطرس نزد آنانی كه كرنیلیوس نزد وی فرستاده بود، پایین آمده گفت: «اینك منم آن كس كه می‌طلبید. سبب‌ آمدن شما چیست؟»   ۲۲ گفتند: «كرنیلیوسِ یوزباشی، مردِ‌ صالح و خداترس و نزد تمامی طایفۀ یهود نیكنام، از فرشتۀ مقد‌ّس الهام یافت كه تو را به خانۀ خود بطلبد و سخنان از تو بشنود.»ه‌ه‌   ۲۳ پس ایشانرا به خانه برده، مهمانی نمود. و فردای آنروز پطرس برخاسته، همراه ایشان روانه شد و چند نفر از برادران یافا همراه او رفتند.
  ۲۴ روز دیگر وارد قیصریه شدند و كرنیلیوس خویشان و دوستان خاصّ خود را خوانده، انتظار ایشان می‌كشید.   ۲۵ چون پطرس داخل شد، كرنیلیوس او را استقبال كرده، بر پایهایش افتاده، پرستش كرد.   ۲۶ اما پطرس او را برخیزانیده، گفت: «برخیز، من خود نیز انسان هستم.»ه‌   ۲۷ و با او گفتگو‌كنان به خانه در آمده، جمعی كثیر یافت.   ۲۸ پس بدیشان گفت: «شما مطّلع هستید كه مرد یهودی را با شخص اجنبی معاشرت كردن یا نزد او آمدن حرام است. لیكن خدا مرا تعلیم داد كه هیچكس را حرام یا نجس نخوانم.ه‌ه‌   ۲۹ از اینجهت به مجر‌ّد خواهش شما بی‌تأمل آمدم و الحال می‌پرسم كه از برای چه مرا خواسته‌اید.»
  ۳۰ كرنیلیوس گفت: «چهار روز قبل از این تا این ساعت روزه‌دار می‌بودم؛ و در ساعت نهم در خانۀ خود دعا میكردم كه ناگاه شخصی با لباس نورانی پیش من بایستاده‌ه‌   ۳۱ و گفت: ‹ای كرنیلیوس دعای تو مستجاب شد و صدقات تو در حضور خدا یادآور گردید.ه‌   ۳۲ پس به یافا بفرست و شمعونِ معروف به پطرس را طلب نما كه در خانۀ شمعون دباغ به كنارۀ دریا مهمان است. او چون بیاید با تو سخن خواهد راند.›ه‌ه‌   ۳۳ پس بی‌تأمل نزد تو فرستادم و تو نیكو كردی كه آمدی. الحال همه در حضور خدا حاضریم تا آنچه خدا به تو فرموده است بشنویم.»ه‌
  ۳۴ پطرس زبان را گشوده، گفت: «فی‌الحقیقت یافته‌ام كه خدا را نظر به ظاهر نیست،ه‌   ۳۵ بلكه از هر امتی، هركه از او ترسد و عمل نیكو كند، نزد او مقبول گردد.ه‌   ۳۶ كلامی را كه نزد بنی‌اسرائیل فرستاد، چونكه به وساطت عیسی مسیح كه خداوندِ همه است به سلامتی بشارت میداد،ه‌ه‌ه‌   ۳۷ آن سخن‌را شما میدانید كه شروع آن از جلیل بود و در تمامی یهودیه منتشر شد، بعد از آن تعمیدی كه یحیی بدان موعظه می‌نمود،ه‌   ۳۸ یعنی عیسی ناصری را كه خدا او را چگونه به روح‌القدس و قو‌ّت مسح نمود كه او سیر كرده، اعمال نیكو بجا می‌آورد و همۀ مقهورین ابلیس را شفا می‌بخشید زیرا خدا با وی می‌بود.ه‌ه‌ه‌   ۳۹ و ما شاهد هستیم بر جمیع كارهایی كه او در مرز و بوم یهود و در اورشلیم كرد كه او را نیز بر صلیب كِشیده، كُشتند.ه‌   ۴۰ همان كس را خدا در روز سوم برخیزانیده، ظاهر ساخت،ه‌   ۴۱ لیكن نه بر تمامی قوم بلكه بر شهودی كه خدا پیش برگزیده بود، یعنی ماهیانی كه بعد از برخاستن او از مردگان با او خورده و آشامیده‌ایم.ه‌ه‌   ۴۲ و ما را مأمور فرمود كه به قوم موعظه و شهادت دهیم بدین كه خدا او را مقر‌ّر فرمود تا داور زندگان و مردگان باشد.ه‌ه‌   ۴۳ و جمیع انبیا بر او شهادت میدهند كه هركه به وی ایمان آو‌َر‌َد، به اسم او آمرزش گناهان را خواهد یافت.»ه‌ه‌
  ۴۴ این سخنان هنوز بر زبان پطرس بود كه روح‌القدس بر همۀ آنانی كه كلام را شنیدند، نازل شد.ه‌   ۴۵ و مؤمنان از اهل ختنه كه همراه پطرس آمده بودند، در حیرت افتادند از آنكه بر امتها نیز عطای روح‌القدس افاضه شد،ه‌   ۴۶ زیرا كه ایشانرا شنیدند كه به زبانها متكلّم شده، خدا را تمجید میكردند.ه‌   ۴۷ آنگاه پطرس گفت: «آیا كسی میتواند آب را منع كند، برای تعمید دادن اینانی كه روح‌القدس را چون ما نیز یافته‌اند.»ه‌
  ۴۸ پس فرمود تا ایشانرا به نام عیسی مسیح تعمید دهند. آنگاه از او خواهش نمودند كه روزی چند توقّف نماید.ه‌
توضیح پطرس دربارۀ كرنیلیوس
باب ۱۱
پس رسولان و برادرانی كه در یهودیه بودند، شنیدند كه امتها نیز كلام خدا را پذیرفته‌اند.ه‌   ۲ و چون پطرس به اورشلیم آمد، اهل ختنه با وی معارضه كرده،ه‌   ۳ گفتند كه «با مردم نامختون برآمده، با ایشان غذا خوردی!»
  ۴ پطرس از او‌ّل مفصّلاً بدیشان بیان كرده، گفت:   ۵ «من در شهر یافا دعا میكردم كه ناگاه در عالم رؤیا ظرفی را دیدم كه نازل میشود مثل چادری بزرگ به چهار گوشه از آسمان آویخته كه بر من میرسد.   ۶ چون بر آن نیك نگریسته، تأمل كردم، د‌َواب‌ّ زمین و وحوش و حشرات و مرغان هوا را دیدم.ه‌   ۷ و آوازی را شنیدم كه به من میگوید: ‹ای پطرس برخاسته، ذبح كن و بخور.›ه‌   ۸ گفتم: ‹حاشا خداوندا، زیرا هرگز چیزی حرام یا ناپاك به دهانم نرفته است.›ه‌   ۹ بار دیگر خطاب از آسمان در رسیده كه ‹آنچه خدا پاك نموده، تو حرام مخوان.›ه‌   ۱۰ این سه كَر‌َّت واقع شد كه همه باز بسوی آسمان بالا برده شد.ه‌
  ۱۱ «و اینك در همان ساعت سه مرد از قیصریه نزد من فرستاده شده، به خانه‌ای كه در آن بودم، رسیدند.ه‌   ۱۲ و روح مرا گفت كه ‹با ایشان بدون شك‌ّ برو.› و این شش برادر نیز همراه من آمدند تا به خانۀ آن شخص داخل شدیم.ه‌ه‌   ۱۳ و ما را آگاهانید كه چطور فرشته‌ای را در خانۀ خود دید كه ایستاده به وی گفت ‹كسان به یافا بفرست و شمعونِ معروف به پطرس را بطلبه‌   ۱۴ كه با تو سخنانی خواهد گفت كه بدانها تو و تمامی اهل خانۀ تو نجات خواهید یافت.›ه‌   ۱۵ و چون شروع به سخن گفتن میكردم، روح‌القدس بر ایشان نازل شد، همچنانكه نخست بر ما.ه‌   ۱۶ آنگاه بخاطر آوردم سخن خداوند را كه گفت: ‹یحیی به آب تعمید داد، لیكن شما به روح‌القدس تعمید خواهید یافت.›ه‌ه‌   ۱۷ پس چون خدا همان عطا را بدیشان بخشید، چنانكه به ما محض ایمان آوردن به عیسی مسیحِ خداوند، پس من كه باشم كه بتوان خدا را ممانعت نمایم؟»ه‌ه‌   ۱۸ چون اینرا شنیدند، ساكت شدند و خدا را تمجیدكنان گفتند: «فی‌الحقیقت، خدا به امتها نیز توبۀ حیات بخش را عطا كرده است!»ه‌ه‌ه‌"


پس اشکال حضرت پولوس به حضرت پطرس این نیست که چرا شریعت رو ایشون یعنی حضرت پطرس نسخ کرده بلکه این هست که چرا کرده ولی دورویی می کنه؟


فرمودید :

" 7- ابیونی ها در مسیحیان اولیه که مقاله از آنها نام برده است، موحد بودند و تعالیم پولس را رد می کردند. و جناب آریوس، عیسی مسیح را مخلوق یهوه می دانست!  و او را ازلی مطلق نمی دانست! "


اما آریوس قائل هست که مسیح مخلوق ازلی هست یعنی پیش از همه قرون بوده منتها آنی بوده و لوگوس نبوده و به اصطلاح مومنتومی بوده و لوگوس نبوده . آریوس اوریجنی بوده یعنی قائل بوده که لوگوس تئوس هست اما ذاتا و جوهرا مجزا از پدر.این حرف آریوس بوده اما از پاره جهات هم بقیه حرف های اریوس صحیح بوده . ضمنا جناب اریوس آرای حضرت پولوس را رد نمی کرد بلکه تفسیرش متفاوت بود. اتفاقا جناب اریوس به نوشتجات حضرت پولوس تاکید داشته و استناد می کرده در باره عقایدش.


موفق باشید

محمد امینی , amin_mohammady
محمد امینی - 13:02 1389/09/10
5
نقل قول از : کاتولیک چرچ


گرامیان داستان های اول تورات از اسطوره های عبرانی بابلی و سومری منشاء گرفته. مثلا علم به ما ثابت می کند که آدم و حوایی از منظر تاریخی و به صورت تحت الفظی انسان نخستین واقعیت ندارد. بلکه انسان از نوعی مییمون به نام "Victoriapithecus macinnesi" تکامل یافته. پس نه آنگونه که تورات می گوید حوا از دنده آدم بوده و به همین ترتیب سایر اسطوره های تورات که بعضا عینا در کتاب های دیگر منتسب به خدا هم آمده. حالا از این داستان های غیر تاریخی می خواهید چه استخراج کنید؟
شاید جد شما میمون بوده ، اما جد ما حضرت آدم بوده !!!!!
بالام جان ، این حرفای خنده داری که زدی ، دانشمندای اروپایی چندین ساله که پته اش رو ریختن روی آب !
ببخشید ها ، تا به حال نشده که یه نمونه کامل از تغییر ژنتیکی یه نمونه دیگه به وجود اومده باشه ، تغییرات جزیی مثل رنگ و... چرا اما نه تبدیل میمون به انسان !
سپهر محمدی , sepehrmohamadi
سپهر محمدی - 18:04 1389/09/8
4
با سلام به دوستان و جناب کاتولیک چرچ!

1- ابتدا شما بفرمایید به کتاب مقدس باور دارید یا خیر!

2- قرآن هیچ گاه خلق همه بشر را از آدم ندانسته است!

3- قرآن همه انسانها را خلق شده از خاک دانسته است، نه فقط آدم و حوا را و معنی آن نشات گرفتن وجود همه ما از خاک است!

4- جمله دوست ما که گفته ، پولس در قتل استیفان شرکت داشته و بر آن راضی بوده است کاملا صحیح و دقیق و منطبق بر عهد جدید است و ایشان هیچگاه خود پولس را قاتل ندانسته است!

5- در جریان مشاجره پولس با پطرس شما به گفته های پولس اعتماد می کنید! و شما هم وصی عیسی(ع) را دو رو می خوانید، اشکالی ندارد نظرتان است!

اما کسی که عیسی برای پیروی پس از خودش معرفی کرده است و کلیسا را بر او بنا نهاد را به کسی که هیچ کس جز خودش او را رسول ندانسته است فروختید!

6- پولس شریعت یهود را نسخ کرد! و شما این را به خوبی می دانید.

7- ابیونی ها در مسیحیان اولیه که مقاله از آنها نام برده است، موحد بودند و تعالیم پولس را رد می کردند. و جناب آریوس، عیسی مسیح را مخلوق یهوه می دانست!  و او را ازلی مطلق نمی دانست!

http://fa.wikipedia.org/wiki/ابیونی‌ها

با احترام
سپهر محمدی
__________________
سلام، ܫܠܡܐ، שלום
من، سپهر محمدی، شیعه و مسلمانم، خدایِ واحدِ خالقِ هر چیز، را می پرستم. به تورات، انجیل و قرآن موجود ایمان دارم و عیسی مسیح، محمد بن عبدالله، علی بن ابیطالب و 11 فرزندش را مولای خود می دانم، و همچنین در انتظار ظهور مهدی و عیسی مسیح، دست در دست یکدیگر، هستم!
کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.