اقا خواهشا دیگه کوروش بدبخت رو آلوده مذهب نکنید 

با درود.

خیر عیسی مسیح همان گونه که خود میگوید:

لوقا باب 24 آیات 44 الی 47

"۴۴ و به ایشان گفت: «همین است سخنانی كه وقتی با شما بودم گفتم ضروری است كه آنچه در تورات موسی و صحف انبیا و زبور دربارۀ من مكتوب است به انجام رسد.»ه‌ه‌ه‌   ۴۵ و در آنوقت ذهن ایشانرا روشن كرد تا كتب را بفهمند.ه‌   ۴۶ و به ایشان گفت: «بر همین منوال مكتوب است و بدینطور سزاوار بود كه مسیح زحمت كشد و روز سوم از مردگان برخیزد.ه‌   ۴۷ و از اورشلیم شروع كرده، موعظه به توبه و آمرزش گناهان در همۀ امتها به نام او كرده شود"

 

پس عیسی مسیح نه برای فقط فرزندان نسلی یعقوب که مکتب او برای تمام امت هاست. پس همانگونه که در نوبت های قبلی گفته شد شاگردان مسیح رسالت تعلیم امت ها را از مسیح یافتند. نکته بعدی اینکه خود مسیح متبارک میفرماید :

یوحنا باب 18 ایه 36:

عیسی فرمود: “من یک پادشاه دنیوی نیستم . اگر بودم ، پیروانم می جنگیدند تا در چنگ سران قوم یهود گرفتار نشوم . پادشاهی من متعلق به این دنیا نیست .”

 

و واقعا هم تاریخ میگوید عیسی مسیح هیچگاه یک پادشاه به معنای دنیوی اش در زمان خودش نبوده چرا که او پادشاه کدام کشور بوده؟ پس اگر منظورتان پادشاهی به معنای دنیوی آن هست که مسیح اصلا پادشاه نبوده چه پادشاه یهود چه پادشاه غیر یهود.

 

اما در مورد تفاوت میان مسیح ها خود کلام میگوید :

عبرانیان باب 1 ایه 8 الی 10 :

"اما در حق‌ّ پسر: «ای خدا تخت تو تا ابدالآباد است و عصای ملكوت تو عصای راستی است.ه‌ه‌ه‌   ۹ عدالت را دوست و شرارت را دشمن میداری. بنابراین خدا، خدای تو، تو را به روغن شادمانی بیشتر از رفقایت مسح كرده است.»ه‌ه‌   ۱۰ و (نیز میگوید: ) «تو ای خداوند، در ابتدا زمین را بنا كردی و افلاك مصنوع دستهای تو است."

 

اگر دقت کنید هم به ابدی بودن تخت مسیح اشاره میکند و هم به اینکه عیسی مسیح بیشتر از سایر مسیح ها به روغن شادمانی مسح شده است .

بفرماید کجا یوسف را مسیح خوانده و یا یوشع را و یا سلیمان را. اینها اکثرا ادعای شما هستند ادعای خود را مستند کنید.

 

با تشکر

 

درود بر دوست گرامی،

مهدی ایلچی مسیح ،

به هر حال قبول دارید که عیسی مسیح، تنها پادشاه یهود بود و پس از بازگشت هم تنها پادشاه یهود خواهد بود، ولی کوروش پادشاه امتها بود یا خیر؟

اگر مدعی هستید عیسی مسیح پادشاه امتها بود یا خواهد بود، لطفا آیه مورد بحث را ارائه کنید! من در اینجا دقیقا بحثم پادشاهی دنیایی است.

در ثانی اینکه شما بین مسیح ها تفاوت می گذارید، اما من در این مورد مستندی از کتاب مقدس نمی شناسم، لطفا اگر دارید ارائه کنید!

ثالثا در مورد وجود دو مسیح از نسل داوود و مسیح از نسل یوسف مبتنی بر کتاب مقدس و تلمود و تارگوم و دستنوشته های بحرالمیت مفصلا در پست دیگر توضیح دادم:

http://www.cloob.com/club/post/show/clubname/iid/topicid/2174091

علاقه مندان مراجعه کنند.

رابعا مسیحی که تورات می گوید همه مسیح هایی هستند که آمده اند، بر اساس ادبیات یهودی اولین نمونه های مسیح از نسل یهودا، خود یهودا است که عملا حکومت بر برادران بنی اسرائیل در اختیار او بود و سپس خود موسی است و اولین نمونه های مسیح از نسل یوسف، خود یوسف است که به پادشاهی مصر رسید که به طریق اولی بر بنی اسرائیل سیطره یافت و پس از او یوشع است که بنی اسرائیل را اول بار در عرض موعود اسکان داد و بشارت به این مسیح ها همینگونه ادامه دارد تا به داوود و سلیمان و کوروش برسد و بعد به عیسی مسیح و مهدی موعود برسد.

دقت کنید برخی یهودیان، کوروش را نیز از جانب مادر از بنی اسرائیل و نمونه مسیح از نسل یوسف می دانند، چون در مورد مادر وی و نحوه تولد کوروش هم چنان که می دانید بحثهای بسیاری هست. علاقه مندان به این مطلب مراجعه کنند:

http://britam.org/Proof/Joseph/joCyrus.html

و منبع اصلی:

http://www.yedidnefesh.com/kaballah/kol-hator/1.htm

با احترام فراوان
سپهر محمدی

درود

سپهر عزیز چیزی که مشخص است لفظ مسیح در عهد عتیق برای پادشاهان و ... به کار برده شده است. کسی که مسح شده است تا عمل خدا را هر آن چه که باشد انجام دهد.کورش هم یکی از آنان بوده است فقط همین. اما آن ماشیح که قوم یهود انتظار آن را می کشیدند یک ماشیح ابدی دیگر بود که قوم را کاملا نجات می داد نه مانند قبل مقطعی. این تفاوت مسیح بودن پادشاهان با آن مسیحی که باید می آمد کاملا محسوس بوده و هست چه در میان یهود و چه از اناجیل این واضح است:

رابی الیشع دوویداس دانشمند کابالیست قرن شانزدهم دربره ی اشعید 53 چنین می نویسد:

معنی آن که به سبب تقصیرهای ما مجروح و به سبب گناهان ما کوفته گردید این ات که چون ماشیح تقصیرهای ما را بر عهده می گیرد اثری که بر او می گذارد آن را مجروح می کند بنابراین هر کسی که ایمان نداشته باشد که ماشیح به علت تقصیرهای ما عذاب می بیند باید خودش متحمل رنج و عذاب خویشتن باشد (Messianic hope p.75)

2 مسیح نه. فقط یک مسیح یا بهتر بگویم ماشیح. کورش هم تراز با آن نیست چون مسیح شدن او مقطعی است و نوع متفاوتی از مسیح بودن است مانند بسیاری دیگر. اما همه در آن موقع که کورش هم بود در انتظار مسیح بودند. آن مسیح و نه هر مسیحی!

یکی از آن دو که با شنیدن سخن یحیی از پی عیسی رفت آندریاس برادر شمعون پطرسبود او نخست برادر خود شمعون را یافت و به او گفت: ما مسیح را یافته ایم(یوحنا 41:1)

او نتانائیل را یافت و به او گفت: آن کس را که موسی در تورات بدو اشاره کرده و پیامبران نیز درباره اش نوشته اند یافته ایم. او عسی پسر یوسف از شهر ناصره است(یوحنا 45:1)  

مشخص است که وقتی کورش در عهد عتیق به عنوان مسیح خوانده می شود(مسح شده) اولا مسیح بودن او ازلی نیست یعنی دوره ای مشخص دارد و از زمانی شروع می شود حال آن که بر بق کلام خدا، آن مسیحی که منتظرش هستند قبل از آمدنش به زمین مسیح هست. ثانیا وقتی که فیلیپس به نتانائیل می گوید ما آن کسی را که موسی در تورات به آن اشاره کرده است و پیامبران درباره اش نوشته اند (یعنی مسیح) را یافته ایم نمی تواند دو شخص را مد نظر داشته باشد. والا اگر بخواهیم فکر کنیم که نوع مسیح بودن کورش با نوع مسیح بودن عیسی یکی است پس آن کسی که موسی در تورات می گوید یا پیامبران گفته اند باید کورش باشد یا بسیاری دیگر (زیرا هر که مسح شده باشد مسیح است)! نه عیسی. چون مقدم بر عیسی بودند از نظر زمان در زمین بودن.

فیض عیسی مسیخ خداوند با شما

dar ketabe ashiyaye nabi besyari az mataleb vojud dare ke neshun mide nevisandeye ketab etelaate daghighi nadashte va por az tanaghosat ast manand aksare ketabhaye ahde ghadim hamchon dastane ESTER ke ba hich manteghi jur dar nemiyayad, in tanaghosat faghat shamele ketabhaye ahde jadid va ghadim nis va shamele ghoran ham mishe ke sbet mikone in ketab ha elahi nistan va neveshteye basharand albate in masael az arzeshe koroshe bozorg kam nemikone chera ke ou masihai bud baraye ghome aryayi va albate baraye hame bashariyat

درود بر دوست کاتولیکم،

اولا شما گویا در مورد اعتقادات مسلمانان کم اطلاعید. اعتقاد به مهدی به همه مسلمانان و نه فقط به شیعیان تعلق دارد!

شیعیان مهدی را حجت بن الحسن العسگری می دانند ولی اهل تسنن اقوال دیگری در مورد وی دارند، اما در اصل ظهور مهدی هیچ اختلافی در میان کلیه فرق اسلامی نیست!

ثانیا بحث اصلی در این تاپیک کوروش و مسیح امتها بودن او بود، و اشاره به اینکه عیسی مسیح، مسیح پادشاه یهود بود، اما کوروش و مهدی موعود مسیح پادشاه امتها هستند.

شما فرمودید: "پس نه کوروش با مسیح قابل قیاس است چرا که کوروش فانی و لیکن مسیح باقی هست"

لطفا بفرمایید فانی بودن کوروش را از کجای کتاب مقدس استخراج کرده اید؟

بحثهای دیگری مطرح کردید، که مرتبط با ادبیات یهود در مورد مسیح از نسل یوسف و مسیح از نسل یهودا و یا مسیح امتها و مسیح اسرائیل است.

که از شما دعوت می کنم بحث در مورد مسیح بودن مهدی را در این تاپیک پی بگیریم:

http://www.cloob.com/club/post/show/clubname/iid/topicid/2174091/wrapper/true

با سپاس
سپهر محمدی

با درود سپهر عزیز.

خوب مسیح در ترمینولوژی عبری -مسیحی به معنای مسح شده است و از مسیح های عهد عتیق میتوان به کوروش داوود و شائول اشاره کرد. در اصطلاح مسیح به کسی که توسط روغن مقدس یا روغن شادمانی مسیح شده گفته میشود اینکه کوروش مسیح بوده و یا داوود و شائول من نمیدانم ربطش به مدعای شما یعنی مسیح بودن مهدی چیست. خود مهدی را اکثریت مسلمان ها قبول ندارند من نمیدانم که اولا مدعای خود را چگونه ثابت میکنید اینکه منظور از مسیحای نوین همان مهدی باشد چه ادعا حتی با عقاید شیعه مبنی بر ظهور عیسی به همراه مهدی و نماز گزاردن او پشت مهدی!! هم ناسازگار است. نکته بعدی اینکه ابر نشانه نامرئی بودن است همانگونه که کلام میگوید :

اعمال باب 2 ایه 31 :

۳۱ دربارۀ قیامت مسیح پیش دیده، گفت كه نَفس او در عالم اموات گذاشته نشود و جسد‌ِ او فساد را نبیند

 

یعنی مسیح دیگر جسم فساد پذیر نخواهد داشت . همچنین میفرماید :

اعمال باب 13 ایات 33 الی 37:

۳۳ كه خدا آنرا به ما كه فرزندان ایشان می‌باشیم وفا كرد، وقتی كه عیسی را برانگیخت، چنانكه در زبور دو‌ّم مكتوب است كه ‹تو پسر من هستی، من امروز تو را تولید نمودم.›ه‌ه‌   ۳۴ و در آنكه او را از مردگان برخیزانید تا دیگر هرگز راجع به فساد نشود چنین گفت كه ‹به بركات قد‌ّوس و امین داود برای شما وفا خواهم كرد.›ه‌   ۳۵ بنابراین در جایی دیگر نیز میگوید: ‹تو قد‌ّوس خود را نخواهی گذاشت كه فساد را بیند.›ه‌   ۳۶ زیرا كه داود چونكه در زمان خود ارادۀ خدا را خدمت كرده بود، بخُفت و به پدران خود ملحق شده، فساد را دید.ه‌ه‌   ۳۷ لیكن آنكس كه خدا او را برانگیخت، فساد را ندید.ه‌

 

باز بر همین دلالت دارد پس من حیث المجموع بر ابرها آمدن مسیح و فساد ندیدن مسیح و همچنین ایاتی که در مورد امدن مسیح و مشابهت او با امدن مرگ هست.

 

متی باب 24 ایات 43 و 44 :

۴۳ لیكن اینرا بدانید كه اگر صاحبخانه میدانست در چه پاس از شب دزد می‌آید، بیدار می‌ماند و نمی‌گذاشت كه به خانه‌اش نقب زند.ه‌   ۴۴ لهذا شما نیز حاضر باشید، زیرا در ساعتی كه گمان نبرید، پسر انسان می‌آید.ه‌

 

یوحنا باب 10 ایه 10:

"دزد نمی‌آید مگر آنكه بدزدد و بكشد و هلاك كند. من آمدم تا ایشان حیات یابند و آنرا زیادتر حاصل كنند."

 

یک تسالونیکیان باب 5 ایات 1 الی 3 :

امّا ای‌ برادران‌ در خصوص‌ وقتها و زمانها،احتیاج‌ ندارید كه‌ به‌ شما بنویسم‌.  2  زیرا خود شما به‌ تحقیق‌ آگاهید كه‌ روز خداوند چون‌ دزد در شب‌ می‌آید.  3  زیرا هنگامی‌ كه‌ می‌گویند سلامتی‌ و امان‌ است‌، آنگاه‌ هلاكتْ ایشان‌ را ناگهان‌ فرو خواهد گرفت‌، چون‌ درد زه‌ زن‌ حامله‌ را و هرگز رستگار نخواهند شد

 

 

پس متوجه میشویم که امدن مسیح همانند امدن مرگ هست. به عقیده خیلی از الهیدانان مسیحی امدن مسیح در پس مرگ هر فرد خواهد بود که هم نامرئی هست بر ابرها هم با جسم فساد پذیر نیست و هم همانند مرگ با تمثیل آمدن دزد وصف شده است . حال شما چطور امدن مسیح را به مهدی موعود شیعیان می چسبانید الله اعلم.

 

بر خلاف پندار شما پادشاهی مسیح ابدی هست عبرانیان باب 1 ایه 8 :

"اما در حق‌ّ پسر: «ای خدا تخت تو تا ابدالآباد است و عصای ملكوت تو عصای راستی است."

 

عبرانیان باب 1 ایه های 11و 12 :

"۱۱ آنها فانی، لكن تو باقی هستی و جمیع آنها چون جامه مندرس خواهد شد،ه‌   ۱۲ و مثل ردا آنها را خواهی پیچید و تغییر خواهند یافت. لكن تو همان هستی و سالهای تو تمام نخواهد شد.»"

 

عبرانیان باب 1 ایه9 :

"۹ عدالت را دوست و شرارت را دشمن میداری. بنابراین خدا، خدای تو، تو را به روغن شادمانی بیشتر از رفقایت مسح كرده است.»"

 

پس نه کوروش با مسیح قابل قیاس است چرا که کوروش فانی و لیکن مسیح باقی هست و نه مهدی مورد ادعای شیعیان.

 

با سلام به جناب راوی،

کتاب اشعیاء نبی بیشترین فحشها و بد وبیراه ها در تمام طول تاریخ و بسیار بیش از قرآن مسلمانان را  به خود بنی اسرائیل داده است، اگر بنا بود یهودیان به میل خود این کتاب را می نوشتند، بدون شک کوروش که یک غیر اسرائیلی است را مسیح نمی دانستند و اینهمه بد و بیراه به قوم خودشان در آن نبود!

کتاب اشعیاء نبی که در بحر المیت هم کشف شد، یکی از مستند ترین و درست ترین و دقیق ترین کتابهای عهد عتیق است! و معتقدم کاملا الهی است و یهودیان بنا بر میل خود آن را ننگاشته اند!

با سپاس از مشارکت شما،
سپهر محمدی