userinfo close

  ,

گفتگوی ادیان


iid

تاسیس: 2 اردیبهشت 1384  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: امیر محمدی - معاونان
- این كلوب به طور مشترک توسط دوستان مسلمان ، زرتشتی ، مسیحی ، یهودی و صابئی مدیریت میشود
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
6
900
87/10/12 (11:02)
10
617
90/4/11 (10:08)
27
286
91/3/6 (00:11)
70
527
91/2/31 (16:43)
0
114
91/2/25 (17:04)
16
61
91/2/10 (15:25)
21
204
91/1/28 (19:51)
179
3284
91/1/26 (15:19)
20
216
91/1/25 (13:58)
79
486
91/1/29 (17:46)
106
770
91/1/22 (12:50)
32
622
91/1/7 (21:28)
148
1031
90/12/29 (01:40)
101
1022
90/12/21 (23:58)
22
252
90/12/20 (21:12)
38
265
90/11/21 (23:39)
487
2737
90/10/24 (23:32)
21
168
90/10/8 (19:38)
20
261
90/9/25 (01:23)
87
880
90/9/19 (18:45)

عنوان بحث

مهران  آ , elipsis
مهران آ - 21:54 1389/05/11

آیات خدا

چرا ادعا میشود که کتب خدا تحریف شده؟

مگر اینها ایات خدا نیستند پس چرا برخی اعتقاد دارند که حرف خدا تحریف شده؟

  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
پرستو ب , panteha686
پرستو ب - 11:03 1390/03/15
68
امر هدایت فقط دست خداست هرکه را بخواهد به راه راست هدایت میکند و هرکه را نخواهد هدایت نمی کند

همه ما محتاج هدایت پروردگارمون هستیم
زهرا محمدی , blue_235
زهرا محمدی - 10:57 1390/03/15
67
خدا همه ماهارو به راه راست هدایت کنه آمین


بروک شیلد , brooke68
بروک شیلد - 15:41 1390/02/21
66
salam to all seeking  the truth

I pray every day and every night my dear friend convert into islam



 
  آ , man_b4love66
آ - 21:39 1389/06/15
65
در مورد پیش گویی های قرآن هم توضیح بدید مثل :
پیشگویی قرآن در مورد سرنوشت ابو لهب

« تَبَّتْ یَدا اَبی لَهَبٍ وَ تَبَّ »
بریده باد هر دو دست ابولهب ! كه می خواست با آن دستهای پلید خویش سنگی به رسول خدا ( صلی الله علیه و آله ) زند .
بالاخره مرده باد ابولهب !
چنانكه این سرنوشت شوم و نكبت بار (یعنی آن نفرینی كه گفته شد) برای وی حتمی است .
« ما اَغْنی عَنهُ مالَهُ و ما كَسَبَ» یعنی آن مرد پست و پلید و آن همه نفوذ و قدرت كه از آن برخوردار بود ، آن همه فرزندان قوی و نیرومندی كه دارا بود ، هیچ یك از آنها كوچكترین سودی به حال وی نبخشید و جز وزر و وبال چیزی برای وی باقی نگذاشت و در موقع مردن نیز با وضع فجیع و نكبت بار و با تمام ذلت و خواری از دنیا رخت بربست كه به یك مرض مسری و واگیرداری مبتلا گشت ، گندیده و متعفن گردید ، همه از وی متنفر شده و دوری جستند و با همین وضع و بدبختی جان سپرد و جسم بی جانش نیز چند روز در خانه ماند و آنهمه مال و مقام و جاه و نفوذ و اولادی كه داشت بداد وی نرسید و بدرد وی دوا نكرد و به حال وی سودی نبخشید ؛ اینجا بود كه پیشگویی قرآن به وقوع پیوست و یا نفرین آن به اجابت رسید .( اگر جمله « ما اغنی » در مقام اخبار باشد پیش گویی است و اگر مانند « تبت » در مقام دعای بد باشد نفرین است و در این مورد هر دو احتمال صحیح و جاری است .)
========================================================================
برخی از پیشگویی‌های قرآن کریم تا به حال به وقوع پیوسته است‌; مثل آیه‌های 1 تا 6 سوره روم‌، 27 سوره فتح‌، 44 و 45 سورة قمر، 7 و 8 سوره أنفال و... همگی خبر از غیب داده‌اند; به عنوان نمونه آیات اولیة سورة روم خبر از شکست رومیان می‌دهد، (غلبت الروم‌) بعد، از محل این حادثه سخن به میان می‌آورد. (فی أَدْنَی الاْ رض) این شکست‌، در سرزمین نزدیک واقع است‌; منظور از آن‌، همان اراضی شام است که در قلمرو روم شرقی بود. این جنگ در دوران خسرو پرویز واقع شد که ایرانیان آنان را شکست سخت دادند و منطقه شامات‌، مصر و آسیای صغیر را مورد تاخت و تاز قرار دادند و امپراطوری روم شرقی را تا آستانه انقراض پیش بردند; این واقعه در سال هفتم بعثت‌، در حالیکه پیامبر(ص) در مکه بود، اتفاق افتاد. مشرکان مکه و دشمنان اسلام از این ماجرا خوشحال شده و آنرا به فال نیک و دلیل بر حقانیت آیین شرک گرفتند; قرآن در تعقیب آیه فوق می‌افزاید: ولی بدانید این غلبه زمان زیادی به طول نمی‌انجامد. "وَ هُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِم‌ْ سَیَغْلِبُون‌"، آنها بعد از مغلوب شدن‌، به زودی غلبه می‌یابند; سپس انگشت روی جزئیات مسأله می‌گذارد. (فِی بِضْع‌ِ سِنِین‌َ لِلَّه‌ِ الاْ مْرُ مِن قَبْل‌ُ وَ مِن بَعْدُ یومئذ یَفْرَح‌ُ الْمُؤْمِنُون‌) و پیروزی رومیان در اندک زمانی اتفاق می‌افتد و مؤمنین شادمان خواهند شد. سپس برای تأکید بیشتر و بر طرف ساختن هرگونه شک و تردید می‌فرماید: "وَعْدَ اللَّه‌ِ لاَ یُخْلِف‌ُ اللَّه‌ُ وَعْدَه‌..." این وعده الهی است و خداوند هرگز از وعده‌اش تخلف نمی‌کند. این وعده همان گونه به وقوع پیوست و پادشاه روم‌، هرقل ـ از سال 626 میلادی ـ حدود 9 سال بعد، شکست‌های پی در پی به سپاه خسرو پرویز وارد ساخت‌، در سال 627 میلادی این جنگها به نفع رومیان تمام و پیروزی آنان کامل شد. قابل توجه این که قرآن با بکار بردن واژه بضع‌، مدت تقریبی آن پیروزی را بیان کرد; زیرا این واژه‌، به عدد میان سه تا ده و به گفتة برخی‌: پنج تا ده اطلاق می‌شود

========================================================================
همین طور چگونگی بعضی وجود برخی از موضوعات تاریخی مثل چگونگی غرق شدن فرعون و ....

در مورد تفکر با قلب، این مغاطله است. منظور قرآن از قلب، قلب صنوبری درون سینه نیست، منظور مرکز تفکر است. مگر وقتی ما میگوییم «به دلم افتاده که فلان حادثه رخ خواهد داد.» نمیدانیم که در دل حدس و گمان راه نمیابد؟
در مورد تصادف و شانس هم اصلا قانع نشدم
صبوری   , sabori57
صبوری - 00:06 1389/06/13
64

 

نقل قول از : عارف .

خوب کاری که یه بچه 5 6 ساله می تونه انجامر مورد این آیات هم انجام بدید :
"فرشتگان و ارواح در یك روز به او (مذكر) صعود كردند كه این معادل پنجاه هزار سال برای انسان است
در اینجا هم که یک گروه آموزشی فیزیک هست ، درستی این آیه بعنوان معجزه علمی عنوان شده

پروردگار هستی در سوره مبارک الرحمن آیه 17 در قرآن مجید و در سوره زخرف آیه 38 اشاره به وجود دو مشرق و دو مغرب می کند:

  رب المشرقین ورب المغربین


ما آسمان را با دست های خود بنا كردیم و ما به توسعه آن ادامه خواهیم داد.

 

خدای آگاه و دانا به همه علوم،  در قرآن کریم در سوره الرحمن آیه های 19 و20 اشاره به جدا بودن دو دریا در محلی که بهم می پیوندند نمو ده ومی فرماید که حائلی میان دو دریا قرار داده شده است تا از مخلوط شدن آنها جلوگیری کند:

  مرج البحرین یلتقیان

 او دو دریا را در جایی كه به هم می پیوندند، از هم جدا می كند.

  بینهما برزخ لا یبغیان

  حایلی میان آنها قرار داده شده است، تا از تجاوز به حدود یكدیگر جلوگیری كند

همین طور آیه مربوط به اعجاز علمی قرآن در رابطه با اثر انگشت رو بدید

اینکه برید اونهایی که از همه ضعیف تر بودند رو جواب بدید چیزی رو عوض نمی کنه ، برید معجزه علمی قرآن رو در مورد آب دریاها و در مورد سرعت نور ( اولین آیه که شرحش و همون سایت و سایت دیگری که دادم هست ) بدید تا به ما ثابت شه قرآن معجزه نیست ، ضمن اینکه

«معجزه(کار خارق العاده: کاری که علتی نداشته باشند یا علت آنها مستقیم به خود خدا برگردد) نیستند»
در مورد اینکه این ها معجزه هستند یا نه ، وقتی علم شما به موضوع خاص بودن اثر انگشتان هر فرد رسید این میشه دلیل اینکه خداوند قرآن رو بر پیامبر نازل کردند با عوض کردن اسمش چیزی تغییر نمیکنه برادر من


 

آقای عارف عزیز؛

اگه دقت کنید من معجزه ضعیف و قوی را گلچین نکردم بلکه از همون اول صفحه که شما آدرسش رو گذاشتید شروع کردم به رد علت معجزه بودن آیات و بعد هم گفتم که به علت ضیق وقت توانایی اینو ندارم که تک تک آیات رو برای شما اینجا باز کنم و توضیح بدم که به چه علت معجزه نیستن!!! ولی میتونم کتابهایی رو معرفی کنم که قبلن اینکار رو کردن.

 

شما قویترین معجزه قرآن رو اینجا ذکر کنید تا من بگم به چه علت نمیتونه اون یک معجزه باشه . اونوقت تصمیم بگیرید که حق با کیست.

___________________________________________________________________

اثر انگشت:

در آیه ۳ و ۴ سوره قیامت می خوانیم : ” أَ یحَْسَبُ الْانسَانُ أَلَّن نجَّْمَعَ عِظَامَهُ ــ بَلىَ‏ قَادِرِینَ عَلىَ أَن نُّسَوِّىَ بَنَانَه‏ ؛ آیا انسان گمان می کند که استخوانهای او را جمع نخواهیم کرد، آری ما قادریم که (حتی خطوط سر) انگشتان او را موزون ومرتب کنیم “.

بنانه: به معنای انگشت یا سرانگشت

بصمت الاصبع :اثر انگشت

همونطوری که ملاحظه می کنید این تفسیر هم نوعی برداشت و توجیه نه ترجمه واقعی جمله!

حالا چرا محمد کلمه بنانه رو توی این بیتش بکار برده شاید یک علتش  هم قافیه بودن کلمه بنانه با کلمه عظامه باشه، کاری که همه شاعران دیگه هم انجام میدن و سعی میکنن با استفاده از کلمات هم قافیه، وزن شعرشونو حفظ کنن.

______________________________________________

"فرشتگان و ارواح در یك روز به او (مذكر) صعود كردند كه این معادل پنجاه هزار سال برای انسان است"

خوب چی؟ اینم یک سروده است مانند بقیه سروده های محمد!

شما توضیح و تفسیری از این آیه ندادید تا من بفهمم منظور شما چیه!!!!

ولی تحقیقی که کردم متوجه شدم برداشت و تفسیر دانشمندان اسلامی از این آیه این بوده که سرعت فرشتگان و ارواح برابر با سرعت نور (و کمی کمتر از سرعت نور به علت جرم ناچیزشان) است؛

http://www.eteghadat.com/forum/forum-f17/topic-t3558.html

http://www.hupaa.com/page.php?id=2789

شما برای یکبار هم به این معادله کشف شده توسط دانشمندان اسلامی نگاهی انداختی که دارید ازش دفاع میکنید؟؟؟

حالا خوب نگاه کنید:

 

========================================================================

........زمان برای فرشته های در حال حرکت اسلام یک روز است و برای ما 50000 سال،خوب نظرتون چیه که برعکس عمل کنیم و سرعت یک فرشته قرآن را در حرکت به دستآوریم؟          

همه میدانیم که فرمول اصلی انبساط زمان بر حسب سرعت این است:


که با یک این ور و آن ور کردن سرعت بر اساس انبساط میشود:


سال های قمری حدود 345 روز دارند یعنی میزان اختلاف زمان ما با یک فرشته در حال حرکت 50000*345 است.
پس جایگزین میکنیم:



یعنی یک مقدار ناچیز کمتر از سرعت نور که آنهم به قول یکی از سایتها حتماً به دلیل آن است که فرشته یک وجودی دارد و جرمش صفر نیست!
شاید باز هم یک تصادف و شانس باشد، ولی تصادف عجیب و بسیار دقیقی است کهدر 14 قرن پیش اتفاق افتاده! به نظر شما پیامبر رادیکال بلد بوده یا نسبیت؟


البته تصادفها تمام نشده و یک شانس دیگر هم وجود دارد .... طبق قرآن،آفریدگان عاقل سه دسته اند: انسان که از خاک است و جن که از آتش است و فرشته که از نور است!

 

========================================================================

بنظر شما اگه تو این فرمول به جای 50000 عدد 51000 یا عدد  60000 یا حتی 100000 رو قرار بدیم، توی نتیجه معادله (یا نتیجه دانشمندان اسلامی ) تأثیر چندانی خواهد داشت؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

_____________________________________________________________________________

حال شما بگید چرا خدای محمد گمان میکرده که انسانها با سینه و قلب(بجای عقل) فکر می کنن؟

یا آسمانها" اجسامی" هستند که خودش آنها را بدون ستون برافراشته؟

و یا عادت ماهیانه زنان به منظور آفرینش رنجی  برای زنهاست؟

یا کوهها برای نلرزیدن صفحات سنگی کره زمین آفریده شدن؟

و  و  و ....

 

؟

 

  آ , man_b4love66
آ - 19:02 1389/06/11
63
خوب کاری که یه بچه 5 6 ساله می تونه انجامر مورد این آیات هم انجام بدید :
"فرشتگان و ارواح در یك روز به او (مذكر) صعود كردند كه این معادل پنجاه هزار سال برای انسان است
در اینجا هم که یک گروه آموزشی فیزیک هست ، درستی این آیه بعنوان معجزه علمی عنوان شده

پروردگار هستی در سوره مبارک الرحمن آیه 17 در قرآن مجید و در سوره زخرف آیه 38 اشاره به وجود دو مشرق و دو مغرب می کند:

  رب المشرقین ورب المغربین



ما آسمان را با دست های خود بنا كردیم و ما به توسعه آن ادامه خواهیم داد.


خدای آگاه و دانا به همه علوم،  در قرآن کریم در سوره الرحمن آیه های 19 و20 اشاره به جدا بودن دو دریا در محلی که بهم می پیوندند نمو ده ومی فرماید که حائلی میان دو دریا قرار داده شده است تا از مخلوط شدن آنها جلوگیری کند:

  مرج البحرین یلتقیان

 او دو دریا را در جایی كه به هم می پیوندند، از هم جدا می كند.

  بینهما برزخ لا یبغیان

  حایلی میان آنها قرار داده شده است، تا از تجاوز به حدود یكدیگر جلوگیری كند

همین طور آیه مربوط به اعجاز علمی قرآن در رابطه با اثر انگشت رو بدید

اینکه برید اونهایی که از همه ضعیف تر بودند رو جواب بدید چیزی رو عوض نمی کنه ، برید معجزه علمی قرآن رو در مورد آب دریاها و در مورد سرعت نور ( اولین آیه که شرحش و همون سایت و سایت دیگری که دادم هست ) بدید تا به ما ثابت شه قرآن معجزه نیست ، ضمن اینکه

«معجزه(کار خارق العاده: کاری که علتی نداشته باشند یا علت آنها مستقیم به خود خدا برگردد) نیستند»
در مورد اینکه این ها معجزه هستند یا نه ، وقتی علم شما به موضوع خاص بودن اثر انگشتان هر فرد رسید این میشه دلیل اینکه خداوند قرآن رو بر پیامبر نازل کردند با عوض کردن اسمش چیزی تغییر نمیکنه برادر من
صبوری   , sabori57
صبوری - 11:42 1389/06/11
62
نقل قول از : عارف .

آقای صبوری شما معجزاتی مثل معجزات علمی استخراج شده تو این صفحه + رو بیارید از اشعار مولانا و حافظ و سعدی و ...  اونوقت اون ها رو با قرآن یکی کنید
شما از کجا تشخیص دادی یه همچین چیزی رو که با 180 درجه اختلاف دانشمند ها به نتیجه رسیدند که امکان نداره کسی که قرآن رو ایجاد کرده غیر از خدا باشه؟
ضمن اینکه ارتباط شک در قرآن یا عظمت جهان چه ربطی داشت؟


 

آقای عارف، مطالبی که شما تو اون سایت به عنوان معجزه معرفی کردید، معجزه(کار خارق العاده: کاری که علتی نداشته باشند یا علت آنها مستقیم به خود خدا برگردد) نیستند بلکه توجیهاتی هستند که از آیات و سوره های قرآن استنتاج کرده اند.

توجیح میتونه نبود یک چیزی رو بود و یا بود رو به نبود تبدیل کنه.

تک تک اون توجیحات (یا به قول شما معجزات) با ذکر دلیل می تونه رد بشه؛

 

آفرینش زمین در 2 روز و دنیا در 6 روز و تطابق دادن آن با اونچه دانشمندان یافته اند؛

سوره ی 50 (ق): آیه 38:

"ما آسمان ها و زمین و آنچه در میان آنهاست در شش دوره آفریدیم و هیچ گونه رنج و سختی ای به ما نرسید"

سوره ی 41 (فصلت): آیه 9:

"بگو: آیا شما به آن كس كه زمین را در دو دوره آفرید كافر هستید و برای او همانندهایی قرار می دهید؟ او پروردگار جهانیان است!"

((امروزه دانشمندان با توجه به شواهد موجود عمر زمین را 4.5 میلیارد سال پیش بینی می كنند. این در حالی است كه عمر دنیا 13.5 میلیارد سال برآورد شده است. ))

اولا یافته های دانشمندان همش فرضیه است و شما هیچ دانشمندی رو نمیتوانید پیدا کنید که با قطع یقین بگه که عمر زمین 4.5 میلیارد سال و عمر دنیا 13.5 میلیارد سال است.

عمر زمین رو میدونیم براساس قدیمی ترین سنگی که تاکنون  "یافت شده" ، تخمین زدند و چه بسا ممکن است عمر زمین خیلی بیشتر از این مقدار هم باشه چون اولا ما به همه نقاط زمین دسترسی نداریم ثانیا روش تعیین سن زمین از روی قدیمی ترین سنگها ممکنه روش اشتباهی هم باشه. این در مورد زمینی که فعلا تا حدودی به آن دسترسی داریم.

اما دنیایی که ما حتی حد و حدود تقریبی اش رو هم نمیدونیم چقدر است و انتهایش کجاست، چطور میتونیم به روش قطعی تعیین سن کنیم؟

بنابراین احتمال اینکه یافته های دانشمندان در مورد تعیین سن زمین و بویژه دنیا کاملا درست باشه، نزدیک به صفره و ممکنه چند سال بعد این نظریه ها عوض هم بشه.

درثانی گیرم در علم دانشمندان هم معجزه ای رخ داده و تعیین سنی که اونا ارائه دادن صد در صد درست باشه، این چه ربطی به آفرینش زمین و دنیا داره؟؟؟

 

 

شما اگر در طی دو ثانیه خلق شدید و الان مثلا دو ده سال(بیست سال) عمرتونه، اینو معجزه تلقی میکنید؟؟؟

 

 

سوره ی 86 (طارق): آیات 1 تا 3:"سوگند به آسمان و كوبنده ی شب! و تو نمی دانی كوبنده ی شب چیست. همان ستاره ی ثاقب است!"

در این جمله قرآن(محمد) به آسمان و کوبنده شب(همون ستاره ثاقب یا ستاره ای که چاله ها رو ایجاد کرده) سوگند یاد کرده.

(تو رو به همون خدایی که اعتقاد دارید قسمت میدم ببین این آیه چقدر بی سر و ته و آنی سروده شده )

 

ستاره کوبنده اگه سیاه چاله ها رو ایجاد میکنه این چه ربطی به شب داره؟

آیا منظورش این بوده که شب در اثر سیاه چاله ها بوجود اومده؟؟؟؟؟؟ اگه اره ، من تا حالا نشنیدم هیچ دانشمندی اینو تایید کنه!

یا نه ، به قول مفسر  فقط خواسته با این کلام یه اشاره ای به ستاره کوبنده بکنه؟؟؟؟ اگه اره اینم معجزه نمیتونه باشه چون شما(یا مفسر)  فقط و فقط از یک کلمه "ستاره کوبنده " به سیاه چاله های و امواج رادیویی و ستاره های نوترونی که جدیدا  کشف شدن ، رسیدی و به اون ربط دادی. و این یه توجیحه نه معجزه!!!

 

سوره ی 55 (الرحمن): آیه ی 37:

"آسمان ها روزی دوباره شكاف برمی دارند و مانند گل سرخی باز می شوند!"

 

صحت این حرف رو دیگه کدوم دانشمندی "امروزی" تایید میکنه؟ در زمان محمد رو نمیدونم ولی الان مگه آسمان  جسم یا سقف هست که شکاف بردارد؟؟؟؟؟؟؟

 

یعنی شما اعتقاد دارید قیامت زمانی صورت میگیرد که همون پدیده پیگ بنگ یا بیگ کرانچ دانشمندان که تو اون سایت هم ذکر شده رخ بده؟کاش مفسر وقتی این آیه ها رو به این یافته های دانشمندان ارتباط میداد از دانشمندان زمان وقوع اون رو هم میپرسید!

این پدید زمانی که رخ میده(چندین میلیارد سال بعد) بعید میرسه که اون زمان زمین و خورشیدی و یا حتی منظومه شمسی هم وجود داشته باشه!!!!

این هم که شما یسری جملات رو به یه سری یافته ربط دادید فقط یک توجیح است. ممکنه فردا نظر دانشمندان عوض بشه و چیز دیگه ای درباره جهان پیش بینی کنن اون زمان هم مطمئنا مفسر توجیح دیگری رو مطابق یا همون یافته های داشمندان ارئه خواهد داد. و این معجزه نیست بلکه توجیه

 

________________________

در مورد زوج کلمات هم باید بگم که محمد اغلب روز رو به همراه شب(و لیل و النهار) یا دنیا رو همراه آخرت یا ... بکار میبرده بنابراین اگه تعدادشون باهم برابر نمشد باید شک میکردیم!

و این هم اسمش معجزه نیست! کاریه که هر شاعری هم میتونه توی شعراش این معجزه (مساوی بود تعداد چند زوج کلمه باهم) تکرار کنه.

 

و و و ......

 

متاسفانه من فرصت اینو ندارم که با همین دانش محدود خودم (کاری که یه بچه پنج شش ساله کنونی هم میتونه بکنه)علت معجزه نبودن تک تک آیاتی که شما در اون سایت به نام معجزه ازش یاد کردید، رو ذکر کنم. اما میتونم کتاب یا کتابهایی رو به شما معرفی کنم که در اون کسانی  قبلا اینکار رو هم انجام دادن و علت معجزه نبودن تک تک آیات و سوره های محمد رو با ذکر دلایل قویتر آوردند.

 

 

 

____________________________________

شما چطور از محمدی که خیال میکرده انسانها با سینه ها(یا قلب) شون فکر میکنن، انتظار دارید معجزه خلق کنه؟؟

(البته اون زمان همه اعراب بخاطر اینکه پیشرفت علم به اندازه الان نبوده این تصور رو راجع به اندیشیدن داشتن)

توجیه شما برای آیات زیر (اندیشیدن با سینه یا فلب) چیه؟

 

سوره هود آیه 5

أَلا إِنَّهُمْ یَثْنُونَ صُدُورَهُمْ لِیَسْتَخْفُواْ مِنْهُ أَلا حِینَ یَسْتَغْشُونَ ثِیَابَهُمْ یَعْلَمُ مَا یُسِرُّونَ وَمَا یُعْلِنُونَ إِنَّهُ عَلِیمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ.

آگاه باش که اینان صورت بر می گردانند تا راز سینه خویش پنهان دارند ،حال آنکه بدان هنگام که جامه های خود در سر می کشند خدا آشکار و نهانشان را می داند ، زیرا او به راز دلها آگاه است.

سوره آل عمران آیه 119

هَاأَنتُمْ أُوْلاء تُحِبُّونَهُمْ وَلاَ یُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِالْكِتَابِ كُلِّهِ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ عَضُّواْ عَلَیْكُمُ الأَنَامِلَ مِنَ الْغَیْظِ قُلْ مُوتُواْ بِغَیْظِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلِیمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ.

آگاه باشید که شما آنان را دوست می دارید و حال آنکه آنها شما را، دوست ندارند شما به همه این کتاب ایمان آورده اید چون شما را ببینند گویند : ما هم ایمان آورده ایم و چون خلوت کنند ، از غایت کینه ای که به شما دارند سر انگشت خویش به دندان گزند بگو : در کینه خویش بمیرید، هر آینه خدا از سینه های شما آگاه است.

 

 

از شما خواهش میکنم و تمنا دارم چشم بسته و بدون فکر و منطق تسلیم تفسیر مفسران نشید و کمی بیشتر تحقیق کنید.

 

  آ , man_b4love66
آ - 21:26 1389/06/10
61
آقای صبوری شما معجزاتی مثل معجزات علمی استخراج شده تو این صفحه + رو بیارید از اشعار مولانا و حافظ و سعدی و ...  اونوقت اون ها رو با قرآن یکی کنید
شما از کجا تشخیص دادی یه همچین چیزی رو که با 180 درجه اختلاف دانشمند ها به نتیجه رسیدند که امکان نداره کسی که قرآن رو ایجاد کرده غیر از خدا باشه؟
ضمن اینکه ارتباط شک در قرآن یا عظمت جهان چه ربطی داشت؟
صبوری   , sabori57
صبوری - 12:08 1389/06/10
60
نقل قول از : یاس ***

پیامبر گته اگه در معجزه بودن قران شک دارید؟یک آیه شبیه آیه قران بیاورید.

مطمئن باش سروده های مولانا و حافظ و سعدی و... خودمون هم ارزشی کمتر از آیات محمد ندارند.

کتابی با عنوان قرآن یا تورات یا انجیل... بعید میرسه که خالقش یک آفریدگار بزرگی باشه که خالق این جهان نامتناهی هم هست!!!!!!

اگر خالق قرآن رو خدا فرض کنیم باید به عظمت جهان آفرینش شک کنیم.

شما کدوم یک را ترجیح میدهید؟

شک در قرآن یا عظمت جهان؟

 

خواهش میکنم تعصبی صحبت و برداشت نکنید و فکر و اندیشه هایتون رو آزاد کنید.

 

یاس آ , yasi1990
یاس آ - 19:56 1389/06/9
59
پیامبر گته اگه در معجزه بودن قران شک دارید؟یک آیه شبیه آیه قران بیاورید.
زهرا محمدی , blue_235
زهرا محمدی - 01:04 1389/06/9
58

ایلیا ک. , d_mshdایلیای گرامی شما خیلی زود رنج هستی

من اصلا منظورم این نبود

لطفا تهمت هم به من نزنید من نگفتم شما پست ترین خلقت خداوند هستی گفتم امیدوارم  بغض به اسلام نداشته باشی

من مسابقه مباحثه نمیدم اگر مطلبی که من گذاشتم بخونید متوجه میشید که به هیچ وجه قرآن تحریف نشده

 

میشه اون خدایی که شما شناختید که در هیچ دینی نیست برای ما کمی توصیف کنید تا ما هم یاد بگیریم

 

ممنون از شما

 

امیدوارم از دست من دلگیر نشده باشید 

 

 

زهرا محمدی , blue_235
زهرا محمدی - 12:19 1389/06/8
57

ایلیا ک. , d_mshd

دوست گرامی من برای شما ثابت کردم قرآن در زمان پیامبر گرد آوری شده نه عثمان

 

ادله ای که من ارائه دادم از ادله شما ارائه دادی قوی تر است

 

کتب تاریخی که من ارائه دادم که هم شیعه و هم سنی قبول دارد از کتاب شما قوی تر است

 

من چندین کتاب را نام بردم و چندین دانشمند شیعه و سنی

 

دلیل ها بر جمع آوری قرآن در زمان رسول خدا صلی الله علیه وآله و سلم :

1- عقل :

عقل یكی از ادله ایست که دلالت دارد بر اینکه قرآن مجید در زمان رسول خدا ( صلی الله علیه وآله وسلم ) جمع آوری شده است و سایر اقوال صحیح نمی باشد ؛ آیا معقول است که رسول خدا که آنقدر در نگهداری و فهم دقیق آیات کوشا بودند به حدی که قبل از نزول برخی آیات خود را به سختی آماده دریافت آن می نمودند و لذا خداوند آیه ذیل را نازل فرمود :

 (لا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ ، إنَّ عَلَیْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ)

سوره قیامت آیات 16 و 17 .

زبانت را به خاطر عجله برای خواندن آن ( قرآن ) حرکت مده ؛ چرا که جمع کردن و خواندن آن بر عهده ماست .

و کسی که می داند که قرآن به زودی محور فرهنگ اسلامی تا روز قیانت خواهد شد ، چگونه می توان تصور کرد که او قرآن را به صورت پراکنده و تنها به صورت حفظ شده در سینه برخی از افراد ، رها کند؟  

 2- حدیث ثقلین :

مجموعه روایات معروف به "ثقلین" نزد تمامی مسلمانان معروف و مشهور است ؛ در این روایات رسول خدا فرمایند من نزد شما دو شیء با ارزش باقی گذاشتم 1- کتاب خدا 2- عترت من یعنی اهل بیتم .

از راویان این روایت می توان به علمای ذیل اشاره کرد

الترمذی در سنن  : ج 5 باب مناقب أهل بیت النبی (ص)

 أحمد در مسند : ج 3 ص 14 و 17 و 26 و 59

حاكم در مستدرك : ج 3 ص 109 با چند سند و می گوید که این روایات طبق نظر بخاری و مسلم صحیح می باشند . ذهبی نیز در تلخیص خویش آن را نقل کرده و اشکالی به آن نگرفته است .

علامه مجلسی در بحار الأنوار : ج 3 ص 106 باب فضائل أهل البیت ( علیهم السلام ) با سند های بسیار

فاضل وشنوی سند های روایت ثقلین را در یک رساله مخصوص جمع آوری نموده است که دار التقریب بین المذاهب الاسلامیة قاهره آن را نشر داده است .

و طبق آنچه که از عرف عرب به دست می آید ، کتاب به نوشته ای گفته می شود که خصوصیت معینی داشته باشد ؛ پس بر آنچه مردم در سینه های خود حفظ داشتند کتاب گفته نمی شود ؛ اما رسول خدا در روایت خویش به چیزی اشاره می کنند که می توان به آن گفت که این کتابی است که برای امتش باقی گذارده است ؛ همانطور که به اشعاری که مردم در سینه های خود حفظ می کنند نمی گویند که این کتاب شعر است ؛ بلکه می گویند این اشعار فلانی است و حتی کلمه دیوان هم به آن گفته نمی شود ؛ و لازمه این روایت ، مکتوب بودن تمام قرآن در زمان ابلاغ این روایت بوده است .

برخی از محققین در این زمینه می فرمایند  :

 إن لفظ الكتاب  لا یطلق حتى على مكتوبات متفرقة فی اللخاف والعسب والأكتاف إلا على نحو المجاز والعنایة ، فإن لفظ الكتاب ظاهر فیما كان له وجود واحد.

تفسیر البیان آیت الله خوئی : ص 271 .

به درستیکه لفظ کتاب حتی بر نوشته ها ی پراکنده در روی سنگ های نازک و پوست درخت خرما و استخوان  گفته نمی شود ؛ مگر به صورت مجاز و با عنایت و توجه ؛ پس بدرستیکه لفظ کتاب ظهور در چیزی دارد که یک وجود داشته باشد ( و الا به آن کُتُب گفته می شود)

3- نوشتن قرآن به دست کاتبان وحی :

همین مطلب دلالت دارد بر اینکه قرآن در زمان زندگانی رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم بدون توجه به آن رها نشده و به آن توجه خاص مبذول می شده است ؛ و همین روش از رهبری معصوم مانند رسول خدا صلی الله علیه وآله و سلم انتظار می رود .

روایاتی که بر جمع قرآن در زمان رسول خدا دلالت می کنند :

بخاری روایت کرده است که :

حَدَّثَنِی مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ، حَدَّثَنَا یَحْیَى، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَنَسٍ رضى الله عنه  قَالَ جَمَعَ الْقُرْآنَ عَلَى عَهْدِ النَّبِیِّ صلى الله علیه وسلم أَرْبَعَةٌ، كُلُّهُمْ مِنَ الأَنْصَارِ أُبَىٌّ، وَمُعَاذُ بْنُ جَبَلٍ، وَأَبُو زَیْدٍ، وَزَیْدُ بْنُ ثَابِتٍ. قُلْتُ لأَنَسِ مَنْ أَبُو زَیْدٍ قَالَ أَحَدُ عُمُومَتِی.

 كتاب الفضائل‏باب فضائل الأنصار ح 3857 باب جمع القرآن ح 5054  صحیح البخاری : ج 6 ص 103، كتاب التفسیر، باب القراء من أصحاب النبی (ص) . وذكره أیضا فی باب مناقب زید بن ثابت فی كتاب المناقب .

انس گفته است که : قرآن را در زمان رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم چهار نفر از اصحاب به طور کامل جمع کردند که همگی از انصار بودند : أبی و معاذ بن جبل و ابو زید و زید بن ثابت ؛ به انس گفتم ابو زید کیست ؟ گفت یکی از عموهای من .

ابن حجر گفته است :

وأخرج النسائی بإسناد صحیح عن عبد الله بن عمرو (بن العاص) قال : جمعت القرآن ، فقرأت به كل لیلة ، فبلغ النبی (ص) فقال : أقرأه فی شهر. الحدیث، وأصله فی الصحیح.

 فتح الباری: ج 9 ص 47. السنن الكبرى للنسائی، ج 5، ص 24، مسند أحمد، ج 2، ص 163، صحیح ابن حبان، ج 3، ص 33.

نسایی با سند صحیح از عبد الله بن عمرو روایت کرده است که گفت : (تمام) قرآن را جمع کردم ؛ پس آن را هر شب می خواندم ؛ پس این خبر به رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم رسید ؛ پس فرمودند : آن را در هر ماه بخوان ... و اصل این روایت در صحیح ( بخاری آمده است) .

حاکم نیشابوری از زید بن ثابت روایت می کند که گفت :

كنا عند رسول الله (ص) نؤلف القرآن من الرقاع ،

نزد رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم بودیم و قرآن را از روی تکه پارچه ها جمع آوری می کردیم .

سپس گفته است :

هذا حدیث صحیح على شرط الشیخین ولم یخرجاه .

این روایت طبق نظر بخاری ومسلم صحیح است ولی آن را ( در کتاب های خویش) نیاورده اند .

المستدرك على الصحیحین : ج 2 ص 611. مسند أحمد، ج 5، ص 185، صحیح الترمذی، ج 5، ص 390.

این دلیل واضحی است بر اینکه قرآن در زمان رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم جمع آوری شده است .

سیوطی نیز روایات بسیاری را نقل می کند که بر این مطلب دلالت دارد که قرآن در زمان رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم جمع آوری شده است . در صورت تمایل می توانید به آدرس ذیل مراجعه نمایید :

الإتقان : ج 1 ص 62 و 63 .

 

 

امیدوارم شما منطقی به قضیه نگاه کنید و کینه و بغض به اسلام نداشته باشید

 

زهرا محمدی , blue_235
زهرا محمدی - 12:19 1389/06/8
56

ایلیا ک. , d_mshd

دوست گرامی من برای شما ثابت کردم قرآن در زمان پیامبر گرد آوری شده نه عثمان

 

ادله ای که من ارائه دادم از ادله شما ارائه دادی قوی تر است

 

کتب تاریخی که من ارائه دادم که هم شیعه و هم سنی قبول دارد از کتاب شما قوی تر است

 

من چندین کتاب را نام بردم و چندین دانشمند شیعه و سنی

 

دلیل ها بر جمع آوری قرآن در زمان رسول خدا صلی الله علیه وآله و سلم :

1- عقل :

عقل یكی از ادله ایست که دلالت دارد بر اینکه قرآن مجید در زمان رسول خدا ( صلی الله علیه وآله وسلم ) جمع آوری شده است و سایر اقوال صحیح نمی باشد ؛ آیا معقول است که رسول خدا که آنقدر در نگهداری و فهم دقیق آیات کوشا بودند به حدی که قبل از نزول برخی آیات خود را به سختی آماده دریافت آن می نمودند و لذا خداوند آیه ذیل را نازل فرمود :

 (لا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ ، إنَّ عَلَیْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ)

سوره قیامت آیات 16 و 17 .

زبانت را به خاطر عجله برای خواندن آن ( قرآن ) حرکت مده ؛ چرا که جمع کردن و خواندن آن بر عهده ماست .

و کسی که می داند که قرآن به زودی محور فرهنگ اسلامی تا روز قیانت خواهد شد ، چگونه می توان تصور کرد که او قرآن را به صورت پراکنده و تنها به صورت حفظ شده در سینه برخی از افراد ، رها کند؟  

 2- حدیث ثقلین :

مجموعه روایات معروف به "ثقلین" نزد تمامی مسلمانان معروف و مشهور است ؛ در این روایات رسول خدا فرمایند من نزد شما دو شیء با ارزش باقی گذاشتم 1- کتاب خدا 2- عترت من یعنی اهل بیتم .

از راویان این روایت می توان به علمای ذیل اشاره کرد

الترمذی در سنن  : ج 5 باب مناقب أهل بیت النبی (ص)

 أحمد در مسند : ج 3 ص 14 و 17 و 26 و 59

حاكم در مستدرك : ج 3 ص 109 با چند سند و می گوید که این روایات طبق نظر بخاری و مسلم صحیح می باشند . ذهبی نیز در تلخیص خویش آن را نقل کرده و اشکالی به آن نگرفته است .

علامه مجلسی در بحار الأنوار : ج 3 ص 106 باب فضائل أهل البیت ( علیهم السلام ) با سند های بسیار

فاضل وشنوی سند های روایت ثقلین را در یک رساله مخصوص جمع آوری نموده است که دار التقریب بین المذاهب الاسلامیة قاهره آن را نشر داده است .

و طبق آنچه که از عرف عرب به دست می آید ، کتاب به نوشته ای گفته می شود که خصوصیت معینی داشته باشد ؛ پس بر آنچه مردم در سینه های خود حفظ داشتند کتاب گفته نمی شود ؛ اما رسول خدا در روایت خویش به چیزی اشاره می کنند که می توان به آن گفت که این کتابی است که برای امتش باقی گذارده است ؛ همانطور که به اشعاری که مردم در سینه های خود حفظ می کنند نمی گویند که این کتاب شعر است ؛ بلکه می گویند این اشعار فلانی است و حتی کلمه دیوان هم به آن گفته نمی شود ؛ و لازمه این روایت ، مکتوب بودن تمام قرآن در زمان ابلاغ این روایت بوده است .

برخی از محققین در این زمینه می فرمایند  :

 إن لفظ الكتاب  لا یطلق حتى على مكتوبات متفرقة فی اللخاف والعسب والأكتاف إلا على نحو المجاز والعنایة ، فإن لفظ الكتاب ظاهر فیما كان له وجود واحد.

تفسیر البیان آیت الله خوئی : ص 271 .

به درستیکه لفظ کتاب حتی بر نوشته ها ی پراکنده در روی سنگ های نازک و پوست درخت خرما و استخوان  گفته نمی شود ؛ مگر به صورت مجاز و با عنایت و توجه ؛ پس بدرستیکه لفظ کتاب ظهور در چیزی دارد که یک وجود داشته باشد ( و الا به آن کُتُب گفته می شود)

3- نوشتن قرآن به دست کاتبان وحی :

همین مطلب دلالت دارد بر اینکه قرآن در زمان زندگانی رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم بدون توجه به آن رها نشده و به آن توجه خاص مبذول می شده است ؛ و همین روش از رهبری معصوم مانند رسول خدا صلی الله علیه وآله و سلم انتظار می رود .

روایاتی که بر جمع قرآن در زمان رسول خدا دلالت می کنند :

بخاری روایت کرده است که :

حَدَّثَنِی مُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ، حَدَّثَنَا یَحْیَى، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَنَسٍ رضى الله عنه  قَالَ جَمَعَ الْقُرْآنَ عَلَى عَهْدِ النَّبِیِّ صلى الله علیه وسلم أَرْبَعَةٌ، كُلُّهُمْ مِنَ الأَنْصَارِ أُبَىٌّ، وَمُعَاذُ بْنُ جَبَلٍ، وَأَبُو زَیْدٍ، وَزَیْدُ بْنُ ثَابِتٍ. قُلْتُ لأَنَسِ مَنْ أَبُو زَیْدٍ قَالَ أَحَدُ عُمُومَتِی.

 كتاب الفضائل‏باب فضائل الأنصار ح 3857 باب جمع القرآن ح 5054  صحیح البخاری : ج 6 ص 103، كتاب التفسیر، باب القراء من أصحاب النبی (ص) . وذكره أیضا فی باب مناقب زید بن ثابت فی كتاب المناقب .

انس گفته است که : قرآن را در زمان رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم چهار نفر از اصحاب به طور کامل جمع کردند که همگی از انصار بودند : أبی و معاذ بن جبل و ابو زید و زید بن ثابت ؛ به انس گفتم ابو زید کیست ؟ گفت یکی از عموهای من .

ابن حجر گفته است :

وأخرج النسائی بإسناد صحیح عن عبد الله بن عمرو (بن العاص) قال : جمعت القرآن ، فقرأت به كل لیلة ، فبلغ النبی (ص) فقال : أقرأه فی شهر. الحدیث، وأصله فی الصحیح.

 فتح الباری: ج 9 ص 47. السنن الكبرى للنسائی، ج 5، ص 24، مسند أحمد، ج 2، ص 163، صحیح ابن حبان، ج 3، ص 33.

نسایی با سند صحیح از عبد الله بن عمرو روایت کرده است که گفت : (تمام) قرآن را جمع کردم ؛ پس آن را هر شب می خواندم ؛ پس این خبر به رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم رسید ؛ پس فرمودند : آن را در هر ماه بخوان ... و اصل این روایت در صحیح ( بخاری آمده است) .

حاکم نیشابوری از زید بن ثابت روایت می کند که گفت :

كنا عند رسول الله (ص) نؤلف القرآن من الرقاع ،

نزد رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم بودیم و قرآن را از روی تکه پارچه ها جمع آوری می کردیم .

سپس گفته است :

هذا حدیث صحیح على شرط الشیخین ولم یخرجاه .

این روایت طبق نظر بخاری ومسلم صحیح است ولی آن را ( در کتاب های خویش) نیاورده اند .

المستدرك على الصحیحین : ج 2 ص 611. مسند أحمد، ج 5، ص 185، صحیح الترمذی، ج 5، ص 390.

این دلیل واضحی است بر اینکه قرآن در زمان رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم جمع آوری شده است .

سیوطی نیز روایات بسیاری را نقل می کند که بر این مطلب دلالت دارد که قرآن در زمان رسول خدا صلی الله علیه وآله وسلم جمع آوری شده است . در صورت تمایل می توانید به آدرس ذیل مراجعه نمایید :

الإتقان : ج 1 ص 62 و 63 .

 

 

امیدوارم شما منطقی به قضیه نگاه کنید و کینه و بغض به اسلام نداشته باشید

 

پسر پارکورکار , zzeo
پسر پارکورکار - 07:31 1389/06/6
55
نقل قول از : صبوری .

نقل قول از : آریــــن  

احتمالش هست تحریف شده باشه


قرآن تحریف شدۀ تورات و انجیله.

محرف هم محمد.

زهرا محمدی , blue_235
زهرا محمدی - 02:19 1389/06/6
54
نقل قول از : ایلیا ک.

 

بخش چهارم

 

.

نتیجه و پایان بحث:

 وجه جمع بین تمامی روایات آن است که بگویین : قرآنی که در دست ماست در همان زمان رسول خدا و به دست صحابه در مقابل دیدگان ایشان بر روی کاغذ ها گردآوری شده است و بدین گونه نبوده است که عده ای بعد از رحلت رسول گرامی اسلام آن را از سینه های مهاجر و انصار جمع آوری بنمایند ؛ و بعد از رحلت رسول خدا چون قرآن ایشان در دست امیر مومنان بود و لذا ابو بکر نمی توانست آن را به چنگ آورد ، لذا دستور داد تا قرآن را از روی مصحف های سایر نویسندگان وحی ( که در زمان رسول خدا آن ها را جمع آوری نموده و به رسول خدا نشان داده بودند ) رونویسی کرده به صورت یک کتاب در آورند ؛ زیرا تا آن موقع ، قرآن با وجود کامل بودن به صورت ورقه های جدا جدا بود و همه ورقه ها را در یک پارچه جمع آوری می نمودند ؛ اما وی دستور داد تا آن را به صورت یک کتاب در آوردند ؛ و نیز در مورد جمع قرآن در زمان عثمان باید گفت که مقصود آن است که وی دستور داد تا تمامی مردم قرآن را به یک ترتیب و یک لهجه بخوانند .

موفق باشید

گروه پاسخ به شبهات

مؤسسه تحقیقاتی حضرت ولی  عصر (عج)

 

 

کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.