سلام سوالی داشتم ؟!
چرا اسلامگراها اول به جای ( بسم الله الرحمن الرجیم ) میگویند ( اعوذ بالله من الشیطان الرجیم ) !!؟
با عشق : پروین

جناب اندیشمند عزیز

من با منطق و فلسفه و حتی اصول فقه و متون فقه هم اشنایی کافی دارم چون رشته من در رابطه با علوم انسانی است و در مورد اینها درس دانشگاهی پاس کرده ام  ، و از اونجایی که در رشته حقوق تحصیل میکنم با روش استدلال به خوبی اشنا هستم .  البته ممکن است در حال حاضر مسائل مقولات 12 گانه کانت یا نقدهای فیلسوفان تحلیلی بر ان را فراموش کرده باشم ولی خب در حد که لازم دارم در خاطره ام مانده است.

برداشت شما از بعضی مسائل واقعا مایه تعجب من است و بسیار عجیب و خارق العاده است که من فکر میکنم این نوع طرز تفکر شما درست نیست ، من ان لینک را برای دوستان گذاشتم که ازین بحث ب من و شما بهره ای ببرند و بفهمند منظور ما از مغالطه جلب ترحم چه بوده است. و دوستانی که سوادهای انچنانی در علوم مختلف دارند تصور نکنند با بحث پیچیده ای روبرو هستند!

من نیازی ندارم که کسی فکر کند من منطق و فلسفه میدانم ، این کارها برای کسانی است که ضعف فکری دارند و با این کار میخواهند ضعف خود را پر کنند . که البته این افراد در جامعه زیاد هستند که فکر میکنند اگر چند بیت شعر حفظ کنند یا چند اصطلاح فلسفی یا روانشناسی یاد بگیرند و در هر جای بی ربطی از ان بهره ببرند مثلا شخصی راجع به خواص دعا صحبت میکند پای فلسفه علم کوهن و تفاوت ان با فلسه علم پوپر را به میان بکشندیا وقتی یک بیت شعر میگویی برای اینکه بگویند ما هم با فلسفه جدید اشنا هستیم از نظرات هادیگر راجع به شعر و مسائل مربوط به ان صحبت میکنند که همه تصور کنند بسیار انسان فاضلی هستند. اصولا این طرز تفکرات و اظهار فضلها برای انسانهای ضعیف است. تفکر من اینقدر قوی هست که با ندانستن خیلی مسائل هم به ان خللی ایجاد نمیشود.من به قدر کافی هم کتاب خوانده ام  و همینطور که گفتم ممکن است خیلی ازونها رو فراموش کرده باشم ولی حد اقل میدانم چه  کسی و در چه جایی ان مطلب را گفته است و برای اینکار فقط لازم است کتابخانه شخصی ام را جستجو کنمو اگر از ان ادمها بودم که از روی ضعف فکری به ، به رخ کشیدن علم خود روی می اورند (که البته از اینجور ادمها متاسفانه  در محیط دانشگاهها به وفور و به فراوانی یافت میشوند)، برایم  بسیار بسیار کار ساده ای بود.  و مطمئن باشید معلومات من در حدی هست که اگر بخواهم ازین کارها بکنم از راههای خیلی بهتر و بسیار خوبی میتوانم بهره ببرم(که البته من هیچ وقت دست به این کار نمیزنم)

مطمئن هم باشید من خواندن یک مقاله ناقص را در حکم دانستن منطق نمیدانم. 

مسئله ای که خیلی از دوستان دارند این است که فکر میکنند با حفظ کردند چند اصطلاح مغالطه منطق دان میشوند در حالی که کسی با خواندن یک مقاله یا یک کتاب منطق دان نمیشود . هر مغالطه ای هم یک سری ارکان دارد و وقتی طرف مقابل در حال مغالطه است که این ارکان در ان محقق باشد.

من مخصوصا ان مقاله را قرار دادم که دوستان با حقیقت این مغالطات اشنا بشوند و بفهمند واقعا من مغالطه کرده ام یا نه. مردم ایران هم متاسفانه معلومات کمی دارند و بسیار زود باور هستند و من مخصوصا ان را گذاشتم .

درین مورد که فرمودید من حوصله بحث ندارم بله کاملا درست است ،برای من مطلقا اهمیتی ندارد که شما یا دوستانتان مرا شیطان پرست کافر و غیره بخوانید و عقاید مرا کاذب بخوانید و ان را نقد کنید یا هر چیز دیگر و من هیچ وقت درین موارد با شما و نه هیچ کس دیگه وارد بحث نمیشوم.کما اینکه در همینجا دوستان مسلمان بارها مرا کافر و ... قلمداد کرده اند که من هم کوچکترین اعتراضی به این موضوع نکرده و نمیکنم.

بحث کردن راجع به چیزی که من راجع به ان حقیقت را میدانم کاره بیهوده است و من علاقه ای به وقت تلف کردن ندارم ، ضمن اینکه من همه چیز را در یک سیر تاریخی میبینم و کنار رفتن بعضی تفکرات از صحنه روزگار را یک فرایند طبیعی تاریخی میبنم که درین مورد نیازی به بحث هم نیست.

البته این را هم بگویم که اعتقاد همه مردم برای من محترم است و همیشه هم اینگونه بوده و تا کسی از اعتقاد من سوال نکند راجع به این مسائل صحبتی نمیکنم(تازه اگر هم سوال کند معلوم نیست که صحبت کنم)

ولی من اصلا خوشم نمی اید کسی به من متلک بگوید و بعد ازینکه از او درخواست میکنم اینگونه نکند بیهوده تهمت مغالطه کند. شخصیت من برای من با ارزش است

حقیقتا من فکر میکنم توضیحم برای شما کافی بوده و نیازی به توضیح بیشتری نمیبنم البته ناگفته نماند که  شما همچنان دوست عزیز من هستی و من به شما احترام زیادی میگذارم

با تشکر از شما

جناب اندیشمند عزیز ، درین مورد که شما فرق بین جلب ترحم و مغالطه جلب ترحم را میدانید یا نمیدانید توضیح کافی دادم و دوستان میتوانند ان را بخوانند و بفهمند شما فرمودید:

اگر این بحث برای شما مهم نیست، برای دیگران می تواند مهم باشد، پس آنرا منحرف نکنید

خیر من به این بحث علاقه دارم ، من در قبل گفتم:

یعنی شما فکر میکنید برای من این بحث که جواب شما مربوط به این بحث میشود یا نه اینقدر اهمیت دارد که برای اثبات اینکه به ان مربوط نیست دست به مغلطه میبرم.

برای من این بحث اهمیت دارد ، بحثی که برای من مهم نیست این است که جواب شما به این بحث مربوط میشود یا نه.

من فکر میکنم شما این بحث رو کش دار کرده اید نه من ، بجای اینکه به اخلاق طرف مقابل احترام بگذارید بیهوده تهمت مغالطه گری میزنید اخر هم بجای پذیرفتن حقیقت بحث را منحرف میکنید.

 وقتی من از شما خیلی محترمانه درخواست میکنم که این واژه را نسبت به من بکار نبرید شما بجای اینکه مثلا در صورتی هم که معتقد هستید این واژه ، یک نوع متلک نیست(که از دیدگاه من هست) بگویید: این واژه از نظر من یک متلک نیست ولی اگر شما چنین برداشتی دارید در مخاطب قرار دادن شما از ان استفاده نمیکنم.

تهمت مغالطه گری ان هم ناروا میزنید 

برای دوستانی که میخواهند با مغالطات غیر صوری اشنا بشند توصیه میکنم این رو بخوانند. درین مورد هم توضیح داده شده

http://www.hawzah.net/FA/ArticleView.html?ArticleID=81056&SubjectID=82697

مرسی

با سلام.

جناب اندیشمند ، من ازون واژه چنین چیزی میفهمم و به دلیل حساسیتی که نسبت به ان واژه دارم از شما خواستم که از ان در مورد من استفاده نکنید. شما موظف نیستید که بدانید من نسبت به چه چیزی حساسیت دارم ولی وقتی کسی از شما درخواستی میکند بجای اینکه تصور کنید طرف مقابل مغالطه میکند و برایش شمشیر از رو ببندید( به صرف اینکه میدانید تفکرش با شما متفاوت است) به درخواستش توجه کنید.

در مورد ان مغالطه بله ، در حقیقت شما  بین جلب ترحم و مغالطه جلب ترحم تفکیک قائل نیستید و اشتباه شما هم این است. مغلطه شکلی از یک استدلال نادرست است ، یک استدلال برای اثبات یک نتیجه است . وقتی استدلال و نتیجه ای در کار نیست مغلطه ای هم در کار نیست.

هر کس که جلب ترحم کند ، مغلطه نکرده ، این یک مفهوم خیلی خیلی ساده است و فکر میکنم نیاز به توضیح هم ندارد.

البته قصد من هم جلب ترحم نبوده است ، این هم یک برداشت نادرست از جانب شما است.  

با تشکر از شما 

جناب اندیشمند ،  معنیی که من ازون واژه میفهمم این است  ، در صورتی که شما فکر میکنید این به معنی محترم و غیره است لطفا بجای این واژه از همان واژه ای گرامی و محترم و همانند ان استفاده کنید.،

مغالطه  جلب ترحم  و بسیاری دیگر از مغالطات برای رسیدن به یک نتیجه است ، اصولا یک شخص برای اینکه یک مغالطه بکند به دنبال یک هدف  و رسیدن به یک نتیجه است.

من فکر میکنم شما درست اساس این مغلطه را نفهمیده اید ، یک نفر سعی میکند جلب ترحم کند که با دلسوزی دیگران به نتیجه مطلوب برسد . نه اینکه بیهوده جلب ترحم بکند.

من برای رسیدن به چه نتیجه ای باید چنین کنم جناب اندیشمند؟

یعنی شما فکر میکنید برای من این بحث که جواب شما مربوط به این بحث میشود یا نه اینقدر اهمیت دارد که برای اثبات اینکه به ان مربوط نیست دست به مغلطه میبرم.

با تشکر

با سلام.

جناب اندیشمند ، واژه نازنین(یعنی کسی که ناز میکند!) یک بار تحقیر امیز و زنانه دارد ، مثل دلبرم و غیره که در صورتی که در مورد یک مرد بکار برده شود بسیار ناپسند و زننده است. در صورتی که شما تصور میکنید این واژه مانند بزرگوار و گرامی است ، میتوانید ان را نسبت به یک انسان محترم بجای واژه های بزرگوار و گرامی  بکار ببرید و برخوردش را ببینید.شما تصور میکنید برای من اهمیت اینکه جواب شما مربوط به این بحث باشد یا نباشد انقدر حیاتی است که دست به مغالطه ببرم؟   اصلا من این مسئله را یک بحث که بخواهم راجع بهش فکر کنم هم نمیدانم چه رسد به اینکه بخواهم دست به مغالطه ببرم .

اگر هم شما چنین تصوری دارید که برای من خیلی مهم است که نشان دهم نتیجه استدلال شما مربوط به این سوال است یا سوال دیگر که دست به مغالطه ببرم ، همچنان از شما خواهش میکنم از بکار بردن این الفاظ در مورد من خودداری کنید

با تشکر از شما

جناب اندیشمند ، بینش شما برای خودتون قطعا محترمه و بینش من هم برای خودم ، همینطور که گفتم جواب شما ربطی به سوال ایشون نداره اگر شما معتقدید مربوط است که خب پس بینش من شما با هم متفاوت است.

این راجع به بحث ماست ولی لطف کنید از بکار بردن الفاظ تحقیر امیزی مانند نازنین و غیره در مخاطب قرار دادن من خودداری کنید ، چون این نوع ادبیات با این اصطلاحات شروع میشود و به جاهای دیگر ختم میشود .

و متاسفانه من کسی نیستم که به اینگونه مسائل علاقه داشته باشم و ازین طرز برخورد هم خوشم نمی اید.

با تشکر از شما