userinfo close

  ,

گفتگوی ادیان


iid

تاسیس: 2 اردیبهشت 1384  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: امیر محمدی - معاونان
- این كلوب به طور مشترک توسط دوستان مسلمان ، زرتشتی ، مسیحی ، یهودی و صابئی مدیریت میشود
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
6
900
87/10/12 (11:02)
10
617
90/4/11 (10:08)
27
286
91/3/6 (00:11)
70
527
91/2/31 (16:43)
0
114
91/2/25 (17:04)
16
61
91/2/10 (15:25)
21
204
91/1/28 (19:51)
179
3284
91/1/26 (15:19)
20
216
91/1/25 (13:58)
79
486
91/1/29 (17:46)
106
770
91/1/22 (12:50)
32
622
91/1/7 (21:28)
148
1031
90/12/29 (01:40)
101
1022
90/12/21 (23:58)
22
252
90/12/20 (21:12)
38
265
90/11/21 (23:39)
487
2737
90/10/24 (23:32)
21
168
90/10/8 (19:38)
20
261
90/9/25 (01:23)
87
880
90/9/19 (18:45)

عنوان بحث

آرش     , arcco
آرش - 10:48 1386/08/8

تشخیص ادیان الهی

سلام

شما از کجا تشخیص میدین که یه دین یکتب یا طریق الهی است ؟

قبلا از پاسخ هاتون تشکر می کنم

در پناه حقیقت باشید

  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
سام مخدوم خدایان , emptiness
24
نقل قول از : اندیشمند مسلمان

نقل قول از : سام مخدوم خدایان

 این کاملا بدیهی است که وقتی یکی میگوید خدا هست و دیگری میگوید خدا نیست بر اساس اصل امتناع اجتماع نقیضین یا این درست میگوید یا ان و هر دو نمیتوانند درست بگوییند ، اینکه هر دو هم هدف رستگاری داشته باشند دلیل نمیشود که خدا هم باشد هم نباشد.

سلام. جناب سام، باید توجّه کنید که اگر به اندیشۀ صحیح «الف» اعتقاد پیدا کرد، و دیگری نه بخاطر تعصب یا غرضورزی و صرفاً بخاطر استضعاف فکری یا آگاه نشدن از حرف حق، به اندیشۀ باطل «ب» معتقد شد، آیا با عدالت خدا سازگار است که اوّلی را رستگار کند و دومی را رستگار نکند؟

از منظر اسلام و مسیحیت کاتولیکی، انسانی که تلاش خود را برای یافتن حقیقت می کند ولی موفق به یافتن آن نمی شود، خدا او را در جهان دیگر معذّب نخواهد فرمود و طبق اندیشۀ اسلام، در قیامت طبق دین خودش با او برخورد خواهد کرد. در مورد کسی که بخاطر استضعاف فکری بیخدا یا بیدین بشود، اطلاعی ندارم.
عرض من مربوط به بخش بلد شده از متن شما بود.


اندیشمند عزیز ، من فکر میکنم مسئله ای من خدمت شما عرض کردم مربوط به اصل این موضوع است که ایا همه عقیده ها درست هستند یا خیر؟ که من عرض کردم خیر اینگونه نیست و برخی درست و برخی دیگر نادرست هستند. بدون اینکه به نتیجه این ادعا بپردازم. من گفتم یا این عقیده درست است که خدا هست ، یا این عقیده درست است که نیست. ولی وارد نتیجه عقیده داشتن به این موضوع نشدم.

ولی مطلبی که شما فرمودید چیز دیگریست ، بحث شما مربوط به اثاری است که مترتب بر این عقاید است ، شما میگویید خب اگر عقیده نادرست داشته باشد در صورتی که تحقیق کرده باشد چنین است و غیره.

در واقع از دیدگاه من مسائلی که من و شما مطرح کردیم هرچند به هم نزدیک هستند ولی اگر دقت کنیم دو بحث جداگانه هستند.

ضمنا بسیار کار نیکویی کردید که نام لاحق را به گوشه ای فکندید و نام سابق را بار دیگری جایگزین کردید. چون با همین اندیشمند همه شما را میشناسند

مرسی

اندیشمند مسلمان , defence
23
نقل قول از : سام مخدوم خدایان

نقل قول از : اندیشمند مسلمان

نقل قول از : سام مخدوم خدایان

جناب ابراهیم عزیز اینکه شما میفرمایید  اگر هدف همه انسانها رستگاری باشه دیگه به هیچ عقیده ای نمیشه گفت باطل

به نظر من نادرست بودنش یک امر بدیهی است و فکر میکنم اگر منظور دیگری غیر از ان چیزی که من فهم میکنم و در پایین جواب میدم دارید بفرمایید.

اینکه انسانها هدف خوبی داشته باشند دلیل بر این نیست که راهی که میروند درست است.  اگر شما میفرمودید هیچ سیستم عقیدتیی (و نه یک عقیده ای خاص) باطل نیست ، این فرمایش شما جای بحث داشت ولی این کاملا بدیهی است که وقتی یکی میگوید خدا هست و دیگری میگوید خدا نیست بر اساس اصل امتناع اجتماع نقیضین یا این درست میگوید یا ان و هر دو نمیتوانند درست بگوییند ، اینکه هر دو هم هدف رستگاری داشته باشند دلیل نمیشود که خدا هم باشد هم نباشد.

البته باید بدونید درینجا دو چیز مطرح است ، اینکه شما فرمودید

  اگر هدف همه انسانها رستگاری باشه دیگه به هیچ عقیده ای نمیشه گفت باطل

 یکی اینکه  بخش پر رنگ دلیل شما بر بخش بعدی ادعای شماست. دیگری اینکه بخش دوم با توجه به ان چیزی که به ذهن من میرسد چگونه است.

 من معتقدم که بخش دوم ادعای شما نادرست است ، اما ممکن است شما دلایلی داشته باشید که نشان بدهید ان مسئله درست است یا شاید تلقی خاصی از ان موضوع داشته باشید. اما چیزی که روشن است اینکه دلیلی که شما برای ان اورده اید که بخش پررنگ است نمیتواند دلیلی درست باشد.

من منتظرم که با تفکر شما اشنا بشم

مرسی



سلام. جناب سام، باید توجّه کنید که اگر به اندیشۀ صحیح «الف» اعتقاد پیدا کرد، و دیگری نه بخاطر تعصب یا غرضورزی و صرفاً بخاطر استضعاف فکری یا آگاه نشدن از حرف حق، به اندیشۀ باطل «ب» معتقد شد، آیا با عدالت خدا سازگار است که اوّلی را رستگار کند و دومی را رستگار نکند؟

از منظر اسلام و مسیحیت کاتولیکی، انسانی که تلاش خود را برای یافتن حقیقت می کند ولی موفق به یافتن آن نمی شود، خدا او را در جهان دیگر معذّب نخواهد فرمود و طبق اندیشۀ اسلام، در قیامت طبق دین خودش با او برخورد خواهد کرد. در مورد کسی که بخاطر استضعاف فکری بیخدا یا بیدین بشود، اطلاعی ندارم.


اندیشمند عزیز من متوجه نشدم این نظر شما مربوط به نظر من میشد ، یا صرفا از دین خودتون خبری دادید؟



عرض من مربوط به بخش بلد شده از متن شما بود.
اندیشمند مسلمان , defence
22
نقل قول از : ابراهیم حاجی کریمی

نقل قول از : اندیشمند مسلمان

موضوع همینه بحث بر سر اختلاف نام در دهان افراد نیست. بحث بر سر حق و باطل دونستن یک امر است و نه اینکه افرادی این امر حق را به بیانهای مختلف بیان می کنند.

شما که نمی توانید بگویید هم عقیده ای که می گوید عیسی شیّاد است حق است و هم عقیده ای که می گوید عیسی خداست حق است و هم عقیده ای که می گوید عیسی بندۀ صالح  و پیامبر خداست حق است. این شیّاد و خدا و بندۀ خدا، سه کلمه به سه زبان مختلف نیستند، سه گزارۀ خبری مختلف هستند که هریک دیگری را رد می کند.

 عرض بنده اینه که حق رو اگه کلی بدونی باید به همه حق بدی که بهش برسن
حق فقط خداست

دوست عزیز، اینکه همه حق رسیدن به حق را دارند، به معنای این نیست که هر کس ادعای حق بودن را داشته باشد، حق است. قضیه خیلی ساده است!

ابراهیم حاجی کریمی , bootimarsefat
21
بی صبرانه منتظرم
ابراهیم حاجی کریمی , bootimarsefat
20
نقل قول از : اندیشمند مسلمان

 عرض بنده اینه که حق رو اگه کلی بدونی باید به همه حق بدی که بهش برسن
حق فقط خداست




موضوع همینه بحث بر سر اختلاف نام در دهان افراد نیست. بحث بر سر حق و باطل دونستن یک امر است و نه اینکه افرادی این امر حق را به بیانهای مختلف بیان می کنند.

شما که نمی توانید بگویید هم عقیده ای که می گوید عیسی شیّاد است حق است و هم عقیده ای که می گوید عیسی خداست حق است و هم عقیده ای که می گوید عیسی بندۀ صالح  و پیامبر خداست حق است. این شیّاد و خدا و بندۀ خدا، سه کلمه به سه زبان مختلف نیستند، سه گزارۀ خبری مختلف هستند که هریک دیگری را رد می کند.

سام مخدوم خدایان , emptiness
19
نقل قول از : اندیشمند مسلمان

نقل قول از : سام مخدوم خدایان

جناب ابراهیم عزیز اینکه شما میفرمایید  اگر هدف همه انسانها رستگاری باشه دیگه به هیچ عقیده ای نمیشه گفت باطل

به نظر من نادرست بودنش یک امر بدیهی است و فکر میکنم اگر منظور دیگری غیر از ان چیزی که من فهم میکنم و در پایین جواب میدم دارید بفرمایید.

اینکه انسانها هدف خوبی داشته باشند دلیل بر این نیست که راهی که میروند درست است.  اگر شما میفرمودید هیچ سیستم عقیدتیی (و نه یک عقیده ای خاص) باطل نیست ، این فرمایش شما جای بحث داشت ولی این کاملا بدیهی است که وقتی یکی میگوید خدا هست و دیگری میگوید خدا نیست بر اساس اصل امتناع اجتماع نقیضین یا این درست میگوید یا ان و هر دو نمیتوانند درست بگوییند ، اینکه هر دو هم هدف رستگاری داشته باشند دلیل نمیشود که خدا هم باشد هم نباشد.

البته باید بدونید درینجا دو چیز مطرح است ، اینکه شما فرمودید

  اگر هدف همه انسانها رستگاری باشه دیگه به هیچ عقیده ای نمیشه گفت باطل

 یکی اینکه  بخش پر رنگ دلیل شما بر بخش بعدی ادعای شماست. دیگری اینکه بخش دوم با توجه به ان چیزی که به ذهن من میرسد چگونه است.

 من معتقدم که بخش دوم ادعای شما نادرست است ، اما ممکن است شما دلایلی داشته باشید که نشان بدهید ان مسئله درست است یا شاید تلقی خاصی از ان موضوع داشته باشید. اما چیزی که روشن است اینکه دلیلی که شما برای ان اورده اید که بخش پررنگ است نمیتواند دلیلی درست باشد.

من منتظرم که با تفکر شما اشنا بشم

مرسی



سلام. جناب سام، باید توجّه کنید که اگر به اندیشۀ صحیح «الف» اعتقاد پیدا کرد، و دیگری نه بخاطر تعصب یا غرضورزی و صرفاً بخاطر استضعاف فکری یا آگاه نشدن از حرف حق، به اندیشۀ باطل «ب» معتقد شد، آیا با عدالت خدا سازگار است که اوّلی را رستگار کند و دومی را رستگار نکند؟

از منظر اسلام و مسیحیت کاتولیکی، انسانی که تلاش خود را برای یافتن حقیقت می کند ولی موفق به یافتن آن نمی شود، خدا او را در جهان دیگر معذّب نخواهد فرمود و طبق اندیشۀ اسلام، در قیامت طبق دین خودش با او برخورد خواهد کرد. در مورد کسی که بخاطر استضعاف فکری بیخدا یا بیدین بشود، اطلاعی ندارم.


اندیشمند عزیز من متوجه نشدم این نظر شما مربوط به نظر من میشد ، یا صرفا از دین خودتون خبری دادید؟

سام مخدوم خدایان , emptiness
18
نقل قول از : ابراهیم حاجی کریمی

عرض بنده به هدف مشترک همه آدم های دنیا بر می گرده
به نظر شما همه ی مخلوقات هدفی جز رهایی از سختی ها رو دارن
هدفی غیر از اینکه به رستگاری برسند؟
یکی اسمش رو می زاره بهشت
یکی دیگه رهایی از سمساره
یکی دیگه هم . . .
یه چیزی شبیه به داستان مولانا که انگور به زبان های مختلف بیان می کردند


خب من فکر میکنم شما میخواهید همان مسئله پلورالیزم را مطرح کنید. البته من راجع به این موضوع بحثی باز کردم منتها اگر قسمت شد و خدایان در تقدیر گذاشتند که تایید شود انجا بحث کنید.

اندیشمند مسلمان , defence
17
نقل قول از : ابراهیم حاجی کریمی

عرض بنده به هدف مشترک همه آدم های دنیا بر می گرده
به نظر شما همه ی مخلوقات هدفی جز رهایی از سختی ها رو دارن
هدفی غیر از اینکه به رستگاری برسند؟
یکی اسمش رو می زاره بهشت
یکی دیگه رهایی از سمساره
یکی دیگه هم . . .
یه چیزی شبیه به داستان مولانا که انگور به زبان های مختلف بیان می کردند



موضوع همینه بحث بر سر اختلاف نام در دهان افراد نیست. بحث بر سر حق و باطل دونستن یک امر است و نه اینکه افرادی این امر حق را به بیانهای مختلف بیان می کنند.

شما که نمی توانید بگویید هم عقیده ای که می گوید عیسی شیّاد است حق است و هم عقیده ای که می گوید عیسی خداست حق است و هم عقیده ای که می گوید عیسی بندۀ صالح  و پیامبر خداست حق است. این شیّاد و خدا و بندۀ خدا، سه کلمه به سه زبان مختلف نیستند، سه گزارۀ خبری مختلف هستند که هریک دیگری را رد می کند.
اندیشمند مسلمان , defence
16
نقل قول از : سام مخدوم خدایان

جناب ابراهیم عزیز اینکه شما میفرمایید  اگر هدف همه انسانها رستگاری باشه دیگه به هیچ عقیده ای نمیشه گفت باطل

به نظر من نادرست بودنش یک امر بدیهی است و فکر میکنم اگر منظور دیگری غیر از ان چیزی که من فهم میکنم و در پایین جواب میدم دارید بفرمایید.

اینکه انسانها هدف خوبی داشته باشند دلیل بر این نیست که راهی که میروند درست است.  اگر شما میفرمودید هیچ سیستم عقیدتیی (و نه یک عقیده ای خاص) باطل نیست ، این فرمایش شما جای بحث داشت ولی این کاملا بدیهی است که وقتی یکی میگوید خدا هست و دیگری میگوید خدا نیست بر اساس اصل امتناع اجتماع نقیضین یا این درست میگوید یا ان و هر دو نمیتوانند درست بگوییند ، اینکه هر دو هم هدف رستگاری داشته باشند دلیل نمیشود که خدا هم باشد هم نباشد.

البته باید بدونید درینجا دو چیز مطرح است ، اینکه شما فرمودید

  اگر هدف همه انسانها رستگاری باشه دیگه به هیچ عقیده ای نمیشه گفت باطل

 یکی اینکه  بخش پر رنگ دلیل شما بر بخش بعدی ادعای شماست. دیگری اینکه بخش دوم با توجه به ان چیزی که به ذهن من میرسد چگونه است.

 من معتقدم که بخش دوم ادعای شما نادرست است ، اما ممکن است شما دلایلی داشته باشید که نشان بدهید ان مسئله درست است یا شاید تلقی خاصی از ان موضوع داشته باشید. اما چیزی که روشن است اینکه دلیلی که شما برای ان اورده اید که بخش پررنگ است نمیتواند دلیلی درست باشد.

من منتظرم که با تفکر شما اشنا بشم

مرسی



سلام. جناب سام، باید توجّه کنید که اگر به اندیشۀ صحیح «الف» اعتقاد پیدا کرد، و دیگری نه بخاطر تعصب یا غرضورزی و صرفاً بخاطر استضعاف فکری یا آگاه نشدن از حرف حق، به اندیشۀ باطل «ب» معتقد شد، آیا با عدالت خدا سازگار است که اوّلی را رستگار کند و دومی را رستگار نکند؟

از منظر اسلام و مسیحیت کاتولیکی، انسانی که تلاش خود را برای یافتن حقیقت می کند ولی موفق به یافتن آن نمی شود، خدا او را در جهان دیگر معذّب نخواهد فرمود و طبق اندیشۀ اسلام، در قیامت طبق دین خودش با او برخورد خواهد کرد. در مورد کسی که بخاطر استضعاف فکری بیخدا یا بیدین بشود، اطلاعی ندارم.
ابراهیم حاجی کریمی , bootimarsefat
15
عرض بنده به هدف مشترک همه آدم های دنیا بر می گرده
به نظر شما همه ی مخلوقات هدفی جز رهایی از سختی ها رو دارن
هدفی غیر از اینکه به رستگاری برسند؟
یکی اسمش رو می زاره بهشت
یکی دیگه رهایی از سمساره
یکی دیگه هم . . .
یه چیزی شبیه به داستان مولانا که انگور به زبان های مختلف بیان می کردند
سام مخدوم خدایان , emptiness
14

جناب ابراهیم عزیز اینکه شما میفرمایید  اگر هدف همه انسانها رستگاری باشه دیگه به هیچ عقیده ای نمیشه گفت باطل

به نظر من نادرست بودنش یک امر بدیهی است و فکر میکنم اگر منظور دیگری غیر از ان چیزی که من فهم میکنم و در پایین جواب میدم دارید بفرمایید.

اینکه انسانها هدف خوبی داشته باشند دلیل بر این نیست که راهی که میروند درست است.  اگر شما میفرمودید هیچ سیستم عقیدتیی (و نه یک عقیده ای خاص) باطل نیست ، این فرمایش شما جای بحث داشت ولی این کاملا بدیهی است که وقتی یکی میگوید خدا هست و دیگری میگوید خدا نیست بر اساس اصل امتناع اجتماع نقیضین یا این درست میگوید یا ان و هر دو نمیتوانند درست بگوییند ، اینکه هر دو هم هدف رستگاری داشته باشند دلیل نمیشود که خدا هم باشد هم نباشد.

البته باید بدونید درینجا دو چیز مطرح است ، اینکه شما فرمودید

  اگر هدف همه انسانها رستگاری باشه دیگه به هیچ عقیده ای نمیشه گفت باطل

 یکی اینکه  بخش پر رنگ دلیل شما بر بخش بعدی ادعای شماست. دیگری اینکه بخش دوم با توجه به ان چیزی که به ذهن من میرسد چگونه است.

 من معتقدم که بخش دوم ادعای شما نادرست است ، اما ممکن است شما دلایلی داشته باشید که نشان بدهید ان مسئله درست است یا شاید تلقی خاصی از ان موضوع داشته باشید. اما چیزی که روشن است اینکه دلیلی که شما برای ان اورده اید که بخش پررنگ است نمیتواند دلیلی درست باشد.

من منتظرم که با تفکر شما اشنا بشم

مرسی

اندیشمند مسلمان , defence
13
نقل قول از : ابراهیم حاجی کریمی

دوست من
اگر هدف همه ادم ها رستگاری باشه
دیگه به هیچ عقیده ای نمی شه گفت باطل


خیلی عالی بود! همان دام دور پلورالیسم: عقیده ای تعریف می شود که می گوید: هر عقیده ای جز من باطل است؛ برای مثال مسیحیت و اسلام، کمال صراحت را در این زمینه دارند.

خب حالا، این دو عقیده را نمی شود باطل دانست، پس این عقیده که هر عقیده ای جز من باطل است، صحیح است و باطل نیست!!

حالا شما دو راه دارید:

1.بپذیرید که عقایدی هستند که باطل هستند؛ که حرف خود را نقض کرده اید.

2.نپذیرید که عقایدی هستند که باطل هستند؛ که با این حساب این عقیده که «هر عقیده ای جز من باطل است» را باطل شمرده اید که باز هم حرف خود را نقض کرده اید.

ادعای شما، از بیخ و بن باطل است، گرامی.
ابراهیم حاجی کریمی , bootimarsefat
12
دوست من
اگر هدف همه ادم ها رستگاری باشه
دیگه به هیچ عقیده ای نمی شه گفت باطل
اندیشمند مسلمان , defence
11
نقل قول از : ابراهیم حاجی کریمی

سلام
اگه ما خدا رو خوب بشناسیم
و واقعا بهش اون جوری که هست،اعتقاد داشته باشیم
مطمئنا می فهمیم که همه چیز از اون نشات می گیره
چه دین افراد منوتئست(تک خدایی ، یگانه پرستی) چه تثلیث یا چند خدایی هایی دیگه
به هر حال همه چیز های خوب بد از یک جا می آید
مثل یه نقاش که هم می تونه خوب نقش بزنه هم بد
ارادت مند ابراهیم

 
سلام، یعنی چه؟ یعنی اینکه حرف باطل را هم همان خدا گفته است؟؟؟ خب اگر اینطور باشه، وجود خدا رد خواهد شد.

خاصیت هر اندیشۀ باطلی این است که مقداری حق را با باطل خویش مخلوط می کند تا بتواند آنرا به انسانها قالب کند. پس اینکه هر یک از ادیان باطل نیز چیزهای خوبی دارند، امر عجیبی نیست. اگر 100% باطل می بودند، که دیگر کسی پیروی آنها را نمی کرد.
ابراهیم حاجی کریمی , bootimarsefat
10
سلام
اگه ما خدا رو خوب بشناسیم
و واقعا بهش اون جوری که هست،اعتقاد داشته باشیم
مطمئنا می فهمیم که همه چیز از اون نشات می گیره
چه دین افراد منوتئست(تک خدایی ، یگانه پرستی) چه تثلیث یا چند خدایی هایی دیگه
به هر حال همه چیز های خوب بد از یک جا می آید
مثل یه نقاش که هم می تونه خوب نقش بزنه هم بد
ارادت مند ابراهیم
کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.