از همه دوستان خداحافظی می کنم. از این وضعیت خمود اینجا راضی نیستم. در کلوپ فلسفه در خدمت دوستان هستم. لغو عضویت کردم.

با سلام خدمت تمامی دوستان

بحثی را در کلوپ فلسفه با دوستان شروع کردیم. تحت عنوان: تفاوت زمان دوری و خطی. از بحث های بسیار مهم در درک اسطوره هاست. که قصد داریم با دوستان 5 فصل اول شاهکار زیر را مرور کنیم:

رنه گنون: سیطره کمیت و علائم اخر زمان. ترجمه: علی محمد کاردان. مرکز نشر دانشگاهی.

از حضور دوستان خوشحال می شوم.

با سلام خدمت تمامی دوستان

از انجا که فکر می کنم. در تعطیلات دسترسی به اینترنت نداشته باشم. پیشاپیش سال نو را به تمامی دوستان تبریک عرض می کنم. امیدوارم سال خوب و خوشی داشته باشید.

شاد باشید

دوستان سلام

از تاخیرم در ادامه بحث عذر خواهی می کنم. در اولین فرصت ادامه می دهم. ضمنا در کلوپ کتاب خوانها بحثی را در معرفی و تفسیر دوتا از نمایشنامه های سوفوکل شروع کردم. از حضورتان خوشحال می شوم.

شاد باشید

دوستان سلام

بعد از این مقدمات طولانی می خواهم به متفکر عظیمی ( افلاطون) که ورای این پیش فرض های ذهنی حاکم بر ذهن من و شماست توجه دوباره ای بکنیم . محاوره جمهوری او را در نظر می گیریم و به راهنمایی او  وارد عرصه تفکر فرا زمانی یونان باستان می شویم. امیدوارم دوستان این محاوره را که از آن چندین ترجمه در دست است را مطالعه کنند. آقای فواد روحانی و مرحوم حسن لطفی این محاوره را ترجمه کرده اند. فقط دوستان تمامی زمینه های فکری بالخصوص راجع به اسطوره و لوگوس را کنار بگذارند تا دمی با هم نزد افلاطون شاگردی کنیم. 

دوستان سلام

با توضیحاتی که دادم عظمت این نابغه بزرگ هنری و فلسفی تا حدودی روشن شد. حالا می خواهیم با این نابغه که از جام یونام باستان به وفور سیراب شده مطالب بسیار مهمی را در یابیم . توجه داشته باشیم که همزمان مطالب راجع به افلاطون را با مثالهایی از ارسطو دنبال می کنیم. تا هم ارسطو را مد نظر داشته باشیم و از همه مهمتر پیروی  نا خودآگاه ذهن ما از ارسطو. ما بدون اینکه متوجه باشیم . ذهنمان بشدت ارسطویی است.

3و2-  قدرت اسطوره سازی و فرازمانی سخن گفتن، نبوغ فلسفی و عقلی¹⁸. این دو باعث شده که محاورات تلفیق و معجونی از استدلال( لوگوس) و اسطوره (میتوس) باشد.

« در واقع نوعی مناسبت، میان بینش فلسفی و مقوله کهن الهام و کشف و شهود وجود دارد که سرچشمه های آن را باید فراسوی شعور متعارف جستجو نمود. روشن شدن این مطلب به درک عناصر ناهمگونی که در هم پرسه های افلاطونی وجود دارد، مدد خواهد رساند. یکی از علل دشواری های فهم و تفسیر هم پرسه های افلاطونی حضور توامان مجموعه ای از عناصر اساطیری و نیز وجه نوینی از استعلای عقلی، یعنی مفاهیم معنوی، اخلاقی و عقلی است.»¹⁹

 برخی از محاورات اولین نوشته های مستقل باقیمانده در تاریخ در نوع خود هستند: کراتیلوس (زبان)²⁰ و اسطورۀ تیمائوس (تفسیر ریاضی و فیثاغورثی از عالم)²¹. با افلاطون تاریخ معارف بشر در زمینۀ شناختِ خدا، جهان و انسان به تکامل شگرفی می رسد. او در تاریخ تفکر یونان و جهان نقطۀ عطف عظیمی است.

اما عظمتش، در تواناییها و ابداعاتی است که دارد:

1- قدرتِ  شعری و نویسندگی، توصیف صحنه ها و انتخاب شخصیتها که نام او را درجریدۀ  شگفت انگیزترین و مشخص ترین نویسندگان سرتاسر تاریخ جهان ثبت کرده است.

« به این ترتیب به افلاطون می رسیم که نه فقط در عرصۀ فلسفه بلکه در ادبیات هم یکی از بلندآوازه ترین و بزرگترین مردان روزگار است. بلندی اندیشه و شیوۀ بیانش چنان بود که حتی متفکری درجۀ دوم را بلندآوازه می ساخت و یا وی را اگر هم حکیم نبود به سطح یک دراماتیست یا خطیب عالیقدر بر می کشید.»^*

 به قدری در این کار چیره دست است که تفکیک بین صورت و مادۀ محاورات را ناممکن می سازد. او ساحت های متفاوتی از معانی مختلفِ به ظاهر متضاد را در یک محاوره با ظرافت هر چه تمامتر گنجانده است! محاورات بهترین نوع دیالوگ و گفتگوی عالمند. گفتگویی که نه در خدمت فلسفه بلکه عین فلسفه است. برخی از آنها؛ جمهوری، میهمانی، فایدروس و فایدون؛ از آثار ادبی مسلم جهان هستند.

دوستان سلام

3- زبان عظیم و گسترده یونانی و جهان بینی که با مفاهیم و واژه های در هم تنیدۀ این زبان منعکس شده است. زبان یونانی امکانات بسیار بزرگی را در اختیار افلاطون برای عرضه جهان بینی اش قرار داده است.

4- سقراط، بزرگترین و دیندارترین مرد جهان [ نامۀ هفتم،325 ] ، نوع نگرش و اهمیت او به اخلاق و التزام عملی او به نتایج اخلاقی. شعار اصلی سقراط همان است که بر سردرِ معبدِ دلفی نگاشته شده بود: خود را بشناس ( Gnothi seauton )  .

اینها منابعی است که افلاطون فهم و درک ویژه، فوق العاده و بی نظیری از آنها دارد! او با اصالت خود این چهار رودخانۀ عظیم را در وجودش به هم آمیخته و بر بنای عظیمی از سنت های یونان باستان تفکرش را بنا نهاده است. بسیاری از این مطالب قدمتی کهن دارند اما قدمتی که رنگ و بوی افلاطون و نبوغش را به خود گرفته است.

دوستان سلام

رضا جان سلام  کم پیدا. حالا هی سر بسر ما بگذارید. شرمنده در اولین فرصت بحث را تکمیل می کنم. مشکل اینترنتی دارم

دوستان سلام

شاید دوستان تعجب کنند چرا من به یکباره سراغ افلاطون رفتم . اما این کار اجتناب ناپذیر است. شاید دوستان فکر کنند چون من راجع به ایشان بیشتر مطالعه کرده ام دوست دارم بیشتر از او استفاده کنم. اما اینطور نیست. افلاطون در این بحث ما نقش کلیدی دارد او نقطه عطف بسیار بزرگی است. من مجبور شدم برای اینکه دوستان نگاه عمیق تری به این اعجوبه داشته باشند کمی راجع او بیشتر صحبت کنم. پس دوستان دقت کنند که ما در متن اصلی بحثمان هستیم نه در حال پرداختن به مطلب حاشیه ای. هر شبنمی در این ره صد بحر آتشین است.

 ادامه كامنت 32

جناب ابر مرد و دوستان عزیزسلام

ممنونم ازلطف وعنایت دوستان به این بحث.

2- متفکرین چند ساحتی پیش سقراطی ؛ فیثاغورث، هراکلیتوس، پارمیندس و .... ؛ و پیش زمینه های مشترک آنان. افلاطون جزیی از این سنت و تداوم دهنده آن است. یکی از اشتباهات بزرگ در بررسی افلاطون عدم توجه کافی به عظمت پیش سقراطیان است. بقدر ی این مرد در این حیطه قدرتمند و تواناست که بخشی از محاورات را می توان بهترین متون برای توضیح پاره ائی از عقاید پییش سقراطییان دانست.  هایدگر چه زیبا عظمت قطعات باقی مانده از پارمیندس را گوشزد می کند:

« این کلمات اندک، مانند مجسمه های استوار یونان باستان بر پای ایستاده اند . آنچه ما هنوز از شعر آموزشی پارمیندس دارا هستیم ، در یک دفترچۀ نازک می گنجد که مسلما تمامی کتابخانه های ادبیات فلسفی را در لزوم قطعی وجود آنها نفی می کند . کسی که مقیاسهای چنین گفتار متفکرانه ای را بشناسد باید به عنوان انسان امروزی هر گونه رغبت را برای نوشتن کتاب از دست بدهد » ^* .

درود بر شما

امیدوارم مشکل اینترنتی حل شود و ما از دانش شما بیشتر استفاده کنیم.

جناب ابرمرد سلام

ممنون از لطف شما. چشم در خدمت شما و سایر دوستان هستم. ولی مشکل اینترنتی دارم که نمی دانم کی حل می شود. در کلوپ افلاطون بحثی به نام تحریف معنایی دارم و در کلوپ فلسفه: بررسی دو روش مطالعه فلسفه . فکر می کنم مطالعه آن خالی از لطف نیست. از آشنایی بیشتر با شما خوشحال می شوم. تاخیرم در جواب را ببخشید