| عناوین بحث ها | ارسال کننده | پاسخها | بازدید | بروز رسانی | اولویت | |
|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
64
|
255
|
89/11/6 (15:46)
|
|
||
|
|
0
|
53
|
89/8/29 (12:20)
|
|
||
|
|
50
|
679
|
90/8/14 (13:51)
|
|
||
|
|
29
|
252
|
89/7/28 (16:33)
|
|
||
|
|
49
|
536
|
89/6/20 (13:21)
|
|
||
|
|
67
|
516
|
89/4/14 (21:36)
|
|
||
|
|
0
|
19
|
89/12/22 (13:50)
|
|
||
|
|
106
|
899
|
89/11/12 (20:51)
|
|
||
|
|
0
|
31
|
89/11/6 (15:45)
|
|
||
|
|
0
|
48
|
89/8/21 (11:55)
|
|
||
|
|
2
|
66
|
89/7/27 (15:05)
|
|
||
|
|
7
|
51
|
89/7/27 (14:58)
|
|
||
|
|
10
|
90
|
89/7/26 (00:37)
|
|
||
|
|
38
|
281
|
89/7/15 (23:05)
|
|
||
|
|
56
|
357
|
89/6/30 (01:57)
|
|
||
|
|
28
|
150
|
89/6/19 (23:06)
|
|
||
|
|
17
|
144
|
89/6/19 (19:24)
|
|
||
|
|
19
|
272
|
89/6/11 (21:50)
|
|
||
|
|
6
|
61
|
89/6/11 (21:38)
|
|
||
|
|
38
|
289
|
89/6/10 (16:28)
|
|
چندی پیش یکی از اعضای این کلوپ بنام حسینعلی منتظری در همین کلوپ گفت که ارتش گیلک در جنگ قادسیه که در ظاهر در ارتش ایران می جنگید زیر پای ارتش ایران را خالی کرد البته حامد بشدت حرف حسینعلی را رد کرد اما من تا اون موقع چیزی از ماجرا نشنیده بودم اما برام جای شبهه و تحقیق داشت و بعد از تحقیق فهمیدم حرف حسینعلی منتظری کاملا درسته ارتش گیلان در جنگ قادسیه با اعراب برای شکست ایران تبانی کرده بود چون قبل از اون تاریخ بارها پارسیان به گیلان لشکر کشی کرده بودند و در گیلان کشتار به راه انداخته بودند
مخصوصا در زمان انوشیروان سنگدل به خاطر همین گیلکها مجبور میشدن که علی رقم حس استقلال طلبیشون با سپاه پارس همکاری تا اینکه جنگ قادسیه فرا رسید
و وقتی که گیلکها دیدن شکست پارسیان از اعراب قطعی است فرصت را مناسب دیدن منافع ملی خود را در نظر گرفتند و از سپاه ساسانی کنار رفتند و حتی اینکار آنان عصبانیت رستم فرخزاد فرمانده سپاه پارس را به همراه داشت و اون به گیلکها گفت بعدا در یک فرصت بهتر به حساب شما می رسم فرمانده لشکر گیل و دیلم هم بهش گفت زکی خیال باطل شکست شما دیگه قطعیه به فرض اینکه ما باز هم در کنار شما بجنگیم چه چیزی عاید ما می شود آیا شما همون هایی نبودین که همیشه به سرزمین ما لشکر می کشیدین ؟؟؟
بعدش ابی بن وقاص فرمانده لشکر عرب نیز در پیامی از ترک سپاه گیل و دیلم از جنگ استقبال کرد و به گیلانی ها پیشنهاد داد که به اسلام روی بیاورید گیلانی ها هم گفتن بررسی می کنیم.
این هم چند لینک و سند در جهات اثبات نظراتم در مورد نقش گیلکها در جنگ قادسیه. در این لینکه یک ایرانی فرزند کوروش از گیلانیها به خاطر این کارشون در جهت همکاری با اعراب مسلمان گله کرده البته تقصیر ساسانی ها بود که اومدن در سرزمین ما نسل کشی راه انداختن و گیل ها هم در یک فرصت اسثنائی حالشون را جا آوردند.بقای را از اینجا بخوانید.
http://mehr-e-iran.blogspot.com/2009/04/blog-post_2140.html
این هم یک لینک تکمیلی تر :
بخش هایی از این لینک "
یكی دیگر از اسباب این سقوط خیانت بعضی از سرداران و بزرگان ایران به شاه مملكت بود. بنا بر نوشته ی بلاذری ، در جنگ قادسیه چهار هزار تن از ایرانیان تحت فرماندهی دیلم راه خیانت در پیش گرفته بی آنكه وارد جنگ گردند ، تسلیم تازیان شدند. "
http://ancientpersians.mihanblog.com/post/12
برای اطلاعات بهتر در مورد نگاه کلی در مورد فارسستان به این سایت رجوع کنید
برای اطلاعات بهتر در مورد نگاه کلی در مورد فارسستان به این سایت رجوع کنید
دلیل داشته كه گیلانی ها پافشاری میكردنكه اسلام نیاد و ورود نكنه وچندین دلیل كه ورود بكنه!!!میدونیید كه در اوایل گیلانی ها میگن خیلی با اعراب بد بودند وحتی جلوشون رو گرفتن و دلیل اصلی اش وكسانی كه میگرفتند مردم رودبار وآن منطقه بودن كه كمتر از 50 سالی بود در آنجا سكونت میكردند حتی اگه دقت كنید زیتون كشاورزی اعراب بود كه اونها وارد
..كه اعراب و اسلام موافقیم یا نه؟
آقای محترم اگه بخوایم با تعصب به تمام قضایا نگاه كنیم كه نمیشه
بله اعراب یا بهتر بگم مردمان شام كه مخالف حكومت وقت خودشون بودند به گیلان یا بهتر بگم رودبار فعلی حجرت كردند
و بحرحال ما گیلانی ها كه عصمت نداشتیم!!!یعنی میخواهید بگید داشتیم؟؟!!بهرحال حقایقی در تاریخ هست كه به زعم تمام ملت ها خوش نیاد وما هم مستثنی نیستیم!!!و این رو اگه نگم بیشتر از شما قبول دارم!!كمتر هم ندارم كه مردمان گیلان همیشه وهمیشه به هزاران دلیل چه موقعیت جغرافیایی و چه اندیشه و ادله های بسیار نه تنها سرامد خاورمیانه وبخصوص اعراب سوسمارخور بوده بلكه درجهان یكی از برترین وباهوش ترین افراد وحتی مردم عوام جهان رو داره
و قابل به عرضه كه بخاطر مسایل سیاسی و صلاح دیدن در اندیشه خیلی ها وبا توجه به موقعیت فعلی خیلی چیزهارو به راحتی نمیشه عنوان كرد و بهتره كه نكنه آدم كه خودت بهتر از بنده حتما مستحضری
متاسفانه مردم جهان دارند به یكی شدن پیش نمیرند ای كاش روزی بشه كه ما انسانها چه سیاه وچه سفید یا رنگین پوستان به این نتیجه برسیم كگه همهمون آأمیم و میشه مثه برادر و خواستن بهترین چیزها در كنار هم خیلی خیلی قشنگ تر زندگی كرد
من به شخصه مایل نیستم به چندین دلیل بازم شخصی زیاد به این مسایل ورود یا بحث یا شفاف سازی كنم
و حداقل در این ضمینه بخصوص اونم در ایران.راه رو سعی میكنم اغلب به خود راه بسپارم واینكه باد یا هرچیزی اون رو تا كجا میبره وانشالله ....
دلیل داشته كه گیلانی ها پافشاری میكردنكه اسلام نیاد و ورود نكنه وچندین دلیل كه ورود بكنه!!!میدونیید كه در اوایل گیلانی ها میگن خیلی با اعراب بد بودند وحتی جلوشون رو گرفتن و دلیل اصلی اش وكسانی كه میگرفتند مردم رودبار وآن منطقه بودن كه كمتر از 50 سالی بود در آنجا سكونت میكردند حتی اگه دقت كنید زیتون كشاورزی اعراب بود كه اونها وارد
..كه اعراب و اسلام موافقیم یا نه؟
اگر قوم گیلک تا چالوس بود یا اینکه کاسپینی بود الان گیلان هم یکی از استانهای ترک زبان ایران بود.
شما از سر تا پات هرچی داری از ماست
از زبونی که باهاش حرف میزنی که پلویی که میخوری از فرهنگی که باهاش بزرگ شدی از موسیقیی که با ان پرورشی یافتی
همه و همه فرهنگ ماست حالا یه کاره پا میشی میگی من کاسپی هستم؟؟؟
اگر کاسپی هستی پس گیلک نیستی پس گیلانی هم نیستی
برو بابا شما زدین پرچم قوم گیلک را پایین آوردین این شمایید که گیلک بودن را عار می دونین و از هر اهی استفاده می کنید که بگین گیل نیستین
در واقع مازندرانی ها به تاریخ خود ساخته فارسها اعتقاد بیشتری دارن تا گیلانی ها
نظر صحیحتر و عمومیتر این است كه زبان گیلكی به شش گویش زیر تقسیم میشود:
1- گیلكی مازندرانی شرقی: ساری، نكا، بهشهر، بندر گز، قائمشهر و سوادكوه و...
2- گیلكی مازندرانی غربی(تبری): آمل و بابل و نور و نوشهر و... كه دارای بیشترین ادبیات مكتوب است.
3- گیلكی تنكابنی: كلاردشت، تنكابن، رامسر، چابكسر و عباساباد و... كه حد واسط بین گیلان و مازندران است و بخشی كه در مازندران قرار دارد قبلا جزو استان گیلان بود.
4- گیلكی گالشی: لهجه كوهنشینان تمام مازندران و كوهنشینان شرق گیلان كه دارای بیشترین تنوع است و به انواع مختلف لهجهها از جمله گالشی گیلانی، مازندرانی، طالقانی، رودباری-الموتی، اشكوری و... تقسیم میشود.
5- گیلكی بیهپیشی(شرق سپید رود): لاهیجان، آستانه، لنگرود، رودسر، املش ، تا حدودی سیاهکل
6- گیلكی بیهپسی(غرب سپیدرود): رشت، انزلی، فومن، رضوانشهر، خمام و سفت و ...
حامد گفتی چرا به حرف حسین علی منتظری گوش میدی و تاریخ خود ساخته اش را باور می کنی
من هر چقدر فکر منطقی می کنم می بینیم حسینعلی منتظری دلایل قانع کننده ای داره اولا باید ببینیم که چرا تالش ها و تات ها به راحتی در زبان ترکی هضم شدند و زبان ترکی هم اکنون تا هشتبر نفوذ کرده اما از نفوذ در رضوانشهر باز مونده حتما می دونی اردبیل زمانی یک شهر تالش نشین بود و کل استان اردبیل به همراه بسیاری دیگر از مناطق جمهوری آذربایجان جز سرزمین تالش ها بود اما چه شد همچنین اطراف باکو و استان های قزوین و زنجان و .... جز مناطق تات ها بود اما چه شد که اون مناطق در اثر هجوم ترکها در فرهنگ ترک ذوب شدند اما همین که به منطقه گیل ها رسید ماشین جنگی ترکها متوقف شد و زبان گیل ها ترکی نشد این دلیلش همانا یک قدرت زاتی در بین قوم گیلک است که این قوم را سومین قوم بزرگ جغرافیای فعلی ایران کرده است اگر قوم گیلک تا چالوس بود یا اینکه کاسپینی بود الان گیلان هم یکی از استانهای ترک زبان ایران بود.
اگر می بینی تالش ها هنوز زبان خود را در محدوده اطراف گیلان حفظ کردند به خاطر وجود همسایه ای قدرتمند به نام گیلکهاست.
و اما از نظر چهره و قیافه لاهیجانی ها و رودسری ها به گیلکها بیشتر تشابه دارند تا رشتی ها.
ما رشتی ها به خاطر ارتباط بیشتر با مناطق دیگر تا حدودی کلمات اصیل را از بین بردیم این حسین علی هم حرف از لس لس زد خیلی وقت بود که این کلمه را نشنیده بودم یاد مادر بزرگم خدابیامرزم افتادم که گیلکیش 100 درصد اصیل بود و از کلمه لس به جای شل استفاده می کرد.
متاسفانه این تاریخ خودساخته بود که باعث فاصله بین مردم این سرزمین شد.
آفرین انزلی را خوب مثال زدی محدوده گیلک های انزلی همون قاضیان بود بعد از سقوط دولت جمهوری آذربایجان در سال 1920 خیلی از مهاجران ترک و روس از باکو به انزلی مهاجرت کردند و انزلی فعلی را درست کردند ولی گیلکهای انزلی ترکهای باکو را در خود هضم کردند و همچنین الان همه ترکهای انزلی میگن ما خلخالی هستیم در ضمن در انزلی بر خلاف هشتبر زبان متداول گیلکی است اما در هشبر و آستارا زبان متداول ترکی است و در صورت تالشی صحبت کردن امکان داره کارت راه نیوفته ولی در انزلی در صورت ترکی صحبت کردن کارت لنگ می مونه.و ترکهای انزلی تماما گیلکی را حتی از من و تو بهتر بلدن
یا در همین رشت خودمون تعداد ترکهای رشت حداقل دو برابر انزلی است و بر خی منابع یک سوم رشت را ترک می دونند ولی به چشم نمیاد چون اکثریت اینا گیلکی بلدن.
خوب چرا شاه عباس در مناطق گیلک نشین نتونست این طرح ها را پیاده کنه ؟
در مورد اون جمله من که گفتم شرق گیلانی ها قیافه اشون به گیلکها اصیل می خوره اینه که ما با تالش ها و ترک ها بیشتر قاطی شدیم تا شرق گیلانی ها زبان شرق گیلان هم کمتر دست خورده تا زبان رشت . و اون هم برداشت خودت بود.
هر که خودش را گیلک می دونه گیلک محسوب میشه و مواردی مثل ژن و نژاد و رنگ پوست و.... همگی چرت و پرته.
حامد گفتی چرا به حرف حسین علی منتظری گوش میدی و تاریخ خود ساخته اش را باور می کنی
من هر چقدر فکر منطقی می کنم می بینیم حسینعلی منتظری دلایل قانع کننده ای داره اولا باید ببینیم که چرا تالش ها و تات ها به راحتی در زبان ترکی هضم شدند و زبان ترکی هم اکنون تا هشتبر نفوذ کرده اما از نفوذ در رضوانشهر باز مونده حتما می دونی اردبیل زمانی یک شهر تالش نشین بود و کل استان اردبیل به همراه بسیاری دیگر از مناطق جمهوری آذربایجان جز سرزمین تالش ها بود اما چه شد همچنین اطراف باکو و استان های قزوین و زنجان و .... جز مناطق تات ها بود اما چه شد که اون مناطق در اثر هجوم ترکها در فرهنگ ترک ذوب شدند اما همین که به منطقه گیل ها رسید ماشین جنگی ترکها متوقف شد و زبان گیل ها ترکی نشد این دلیلش همانا یک قدرت زاتی در بین قوم گیلک است که این قوم را سومین قوم بزرگ جغرافیای فعلی ایران کرده است اگر قوم گیلک تا چالوس بود یا اینکه کاسپینی بود الان گیلان هم یکی از استانهای ترک زبان ایران بود.
اگر می بینی تالش ها هنوز زبان خود را در محدوده اطراف گیلان حفظ کردند به خاطر وجود همسایه ای قدرتمند به نام گیلکهاست.
و اما از نظر چهره و قیافه لاهیجانی ها و رودسری ها به گیلکها بیشتر تشابه دارند تا رشتی ها.
ما رشتی ها به خاطر ارتباط بیشتر با مناطق دیگر تا حدودی کلمات اصیل را از بین بردیم این حسین علی هم حرف از لس لس زد خیلی وقت بود که این کلمه را نشنیده بودم یاد مادر بزرگم خدابیامرزم افتادم که گیلکیش 100 درصد اصیل بود و از کلمه لس به جای شل استفاده می کرد.
متاسفانه این تاریخ خودساخته بود که باعث فاصله بین مردم این سرزمین شد.
آفرین انزلی را خوب مثال زدی محدوده گیلک های انزلی همون قاضیان بود بعد از سقوط دولت جمهوری آذربایجان در سال 1920 خیلی از مهاجران ترک و روس از باکو به انزلی مهاجرت کردند و انزلی فعلی را درست کردند ولی گیلکهای انزلی ترکهای باکو را در خود هضم کردند و همچنین الان همه ترکهای انزلی میگن ما خلخالی هستیم در ضمن در انزلی بر خلاف هشتبر زبان متداول گیلکی است اما در هشبر و آستارا زبان متداول ترکی است و در صورت تالشی صحبت کردن امکان داره کارت راه نیوفته ولی در انزلی در صورت ترکی صحبت کردن کارت لنگ می مونه.و ترکهای انزلی تماما گیلکی را حتی از من و تو بهتر بلدن
یا در همین رشت خودمون تعداد ترکهای رشت حداقل دو برابر انزلی است و بر خی منابع یک سوم رشت را ترک می دونند ولی به چشم نمیاد چون اکثریت اینا گیلکی بلدن.
خوب چرا شاه عباس در مناطق گیلک نشین نتونست این طرح ها را پیاده کنه ؟
در مورد اون جمله من که گفتم شرق گیلانی ها قیافه اشون به گیلکها اصیل می خوره اینه که ما با تالش ها و ترک ها بیشتر قاطی شدیم تا شرق گیلانی ها زبان شرق گیلان هم کمتر دست خورده تا زبان رشت . و اون هم برداشت خودت بود.
هر که خودش را گیلک می دونه گیلک محسوب میشه و مواردی مثل ژن و نژاد و رنگ پوست و.... همگی چرت و پرته.
