userinfo close

  ,

دو آتیشه


fire2club

تاسیس: 5 اردیبهشت 1387  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: آرمیتا - معاونان
به ** کلوب دوآتیشه ** خوش آمدید هر روز با ده ها مطلب و خبر داغ از تمام موضوعات مورد علاقه شما - ادامه »
به ** کلوب دوآتیشه ** خوش آمدید

هر روز با ده ها مطلب و خبر داغ از تمام موضوعات مورد علاقه شما
---------------------------------------------------------------------------

اینجا ما فقط نقل قول میکنیم و در برابر نظرات شما مسئولیتی نداریم!

درخواست ما از شما فقط احترام به همدیگه و رعایت در گفتار است

* کلوب دوآتیشه تبلیغات قبول میکنه *

-----------------------------------------------------------------------------
برای دریافت روزانه مطالب جالب و خواندنی دوآتیشه http://www.cloob.com/name/firex اَد کنید
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
1874
3801
91/3/12 (02:06)
1314
4557
91/3/11 (20:40)
86
264
91/3/12 (00:20)
112
1791
91/3/11 (22:00)
246
1087
91/3/11 (18:16)
43
460
91/3/11 (18:11)
9
50
91/3/11 (16:55)
529
5249
91/3/11 (09:33)
1400
7263
91/3/11 (08:58)
339
3412
91/3/10 (21:35)
39
260
91/3/10 (15:21)
769
13513
91/3/8 (22:30)
195
820
91/3/3 (12:06)
32
123
91/2/31 (10:49)
14
61
91/2/16 (23:34)
7
72
91/1/28 (14:43)
54
655
91/1/22 (19:00)
97
1899
91/1/22 (12:16)
36
134
91/1/16 (11:20)
15
276
91/1/16 (11:10)

عنوان بحث

بهاره   , akhoondi
بهاره - 09:12 1389/08/10

بهشت زیر پا ...

لوگوی دوآتیشه



3da4f8a4edd7d58f5a90cfff9f98d84b.jpg


بهشت زیر پا  - یك


ممکنه چند پست آینده به مذاق بعضی از دوستان خوشایند نباشه (به هر دلیلی). یک لطف بکنین و اگر مطالب براتون آزاردهنده هستن، به آرومی از کنارشون بگذرین. این‌ها همه نظرات شخصی من هستن و در عین حال برای اکثر نظرات دیگه احترام قایل هستم. در هر صورت مشتاق شنیدن نظرات شما هستم.

یک نکته‌ی دیگه رو هم اضافه کنم: من، نویسنده‌ی چند پست آینده، در مجموع فرزند سر به راهی بوده‌ام. تا همین یازده سال پیش با پدرم و تا همین الان با مادرم رابطه‌ی موفقی داشته‌ام. کمابیش همیشه هم از حضور همدیگه لذت برده‌ایم. منظور این که پست‌های آینده نه از سر خشم که از سر مقدار فکر به ذهنم رسیده‌ان. امیدوارم که تا حدی بی‌طرفی‌ام رو نشون داده باشم!





بهشت زیر پا - دو


این که فرزندان به پدر و مادر احترام بگذارن، شاید علت‌اش اینه که همیشه این پدرها و مادرها بوده‌ان که رفتار «درست» رو آموزش داده‌ان و بچه‌ها هم توان مقابله نداشته‌ان. شاید اگر تربیت به دست بچه‌ها بود، این پدر و مادرها بودن که احترام به فرزندان رو سرلوحه‌ی امور قرار می‌دادن.





بهشت زیر پا - سه


شاید که پدرمادرها حاضر باشن برای خوشبختی بچه‌شون دست به هر کاری بزنن. اما مسلمه که برای خوشبختی بچه اون رو به وجود نیاورده‌ان. طرف‌داران نظریه‌های مرتبط با برتری والدین به صرف والد بودن، یه لطفی بکنین مساله رو احساسی نکنین. تعارف که نداریم، به جز خودخواهی چه دلیل دیگه‌ای پشت‌اش می‌گذارین؟





بهشت زیر پا - چهار


در راستای پست قبلی، این یکی از دلیل‌هاییه که برای خانواده‌هایی که بچه‌ای رو به فرزندی می‌گیرن احترام زیادی قایل هستم. شاید که حاضر باشن برای خوشبختی بچه‌شون دست به هر کاری بزنن بدون این که آثار خودخواهی‌شون پشت وجود بچه بوده باشه





بهشت زیر پا - پنج


اون کسانی که از ورود ژن‌های ناپاک به نسل پاک‌شون می‌ترسن، واقعا انتظار بهشت زیر پا هم دارن؟





بهشت زیر پا - شش


به نظرم فرزندخواندگی یک نوع محک (benchmark) هست. اگر نمی‌تونین عشق رو بدون پشتوانه‌ی غریزی (بیولوژیکی) نثار یک بچه بکنین، لطفا روی رابطه با فرزند بیولوژیکی اسم‌هایی مثل عشق نگذارین. شاید عبارت‌هایی مثل «شهوت ادامه‌ی نسل از طریق تولید مثل» و یا «حرص برای نگه‌داشتن ژن‌ها در استخر ژن» عبارت‌های مناسب‌تری باشن.





بهشت زیر پا - هفت


البته عمومی‌تر هم می‌شه دید. فرزندخواندگی نوعی محک در رده‌ی انسانی (و نه فقط والد بودن) هم هست. حتما لازمه که شخص از یک حد مشخص بیش‌تر برای نوع انسان احترام قایل باشه تا بتونه موضوع رو بپذیره. باید کوررنگ باشه. رنگ رو نبینه. نژاد رو نبینه. ژن رو هم نبینه. تنها انسان رو ببینه.





بهشت زیر پا - هشت


به نظرم یک توضیح برای شکل رابطه‌هایی مثل پدر و مادر و فرزند، پشتیبانی اجتماعیه. وقتی که در یک جامعه تامین اجتماعی مناسب وجود نداشته باشه، پدر و مادرها مجبورن روی بچه‌ها سرمایه‌گذاری کنن. هر نسلی نسل بعد رو آماده می‌کنه که ازشون تامین اجتماعی مورد نیاز رو دریافت کنه (مثل سرویس‌های زمان کهن‌سالی) و نسل بعد هم به همین ترتیب. به نظرم با همین توضیحه که رابطه‌ی پدرمادرها با بچه‌ها در ایران شدیدتر (و بیش‌تر بر مبنای بده بستون) دیده می‌شه.





بهشت زیر پا - نه


در راستای پست قبلی، طبیعی به نظر می‌رسه که در جامعه‌ای مثل ایران تا این اندازه صحبت از تقدس پدر و مادر هست اما در جایی مثل آمریکا این مساله خیلی متعادل‌تره. باز هم طبیعیه که خیلی از ایرانی‌ها بدون توجه به زمینه‌ی اجتماعی جامعه برای قضاوت، اعتقاد داشته باشن که «این خارجیا عاطفه ندارن».




بهشت زیر پا - ده


تا حالا از چند نفر که بچه‌دار شده‌ان (منظور بچه‌ی بیولوژیکیه)، علت بچه‌دار شدن‌شون رو پرسیدین؟ عبارت‌های جالبی شنیده‌ام مثل «به تکامل برسی» (تکامل کی؟ بچه؟! یا تکامل پدر و مادر؟)، «لذتی هست که باید تجربه بشه» (ورود یک انسان به این دنیا تنها به منظور لذت شخصی؟!)، «انگار که یک بار دیگه به دنیا می‌آیی» (تصور کن فقط برای این که یک بار دیگه به دنیا بیای، یک نفر دیگه به دنیا بیاری)، «عصای دست» (که در عین تهوع‌آور بودن، متاسفانه هنوز هم معتقدانی داره) و مانند این‌ها نمونه‌هایی بوده از دلایلی که برای بچه‌دار شدن مردم شنیده‌ام. حالا شما قضاوت کنین: با این انگیزه‌های والا انتظار بهشت زیر پا دارن؟






  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 14:14 1389/09/13
23
من منظورم شما نبود  بیشتر  جوانان ایرانی رو گفتم  كه شاد نیستند . بهترین كار اینه كه از بهشت زیر پای 2 شروع كنیم .من
 افكار شما رو  عوض خواهم كرد    فقط كمبود وقت اجازه نمیده . ولی كلا من متوجه شدم شما چی می فرمایین . سوال شما
اینه :  ما قوانین طبیعت و حقیقت زندگی را بر اساس قوانین ادیان و سنت پیشینیان  تفسیر و تعبیر میكنیم .والسلام نامه شد تمام  
تا بعد
فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 00:32 1389/09/13
22
ممنونم از توجه ت
بچه های ممالک اجنبیه رو توی فیلم ها و ماهواره میبینم . شاداب تر و خوشحالتر به نظر میان.....حتی دوستان هم سن و سال من
هم تاحدودی مثل شما فکر میکنن . اون بچه چه گناهی داره که در افریقا به دنیا میاد ؟ یا ناقص العضو ؟ چرا خدا ؟!
یکی از همکارام دوست نداشت توی ایران به دنیا بیاد..........
ولی من فکر میکنم که زندگی ؛ از دافعه و جاذبه دو قطب مثبت و منفی ست که امکان وجود داشتن رو داره . تعریفی که ما از عدالت و
خوبی و بدی داریم تحت تاثیر معیارها و الگوهایست که ما می خواهیم باشه ......ولی باز هم  اینها جواب چرای شما نیست . فکر
نمیکنم تا حالا بشر تونسته  باشه  با قاطعیت برای این چرا ها پاسخی یافته باشه
فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 22:20 1389/09/11
21
بهاره خانوم ؛ من ازدواج نکردم و نمی دونم یک زوج  چه حس و حالی رو تجربه میکنن ولی فکر کنم  یک نیروی عاشقانه ایی اونا را
وادار میکنه که بچه دار بشن....در کل درست میگی . انسان در درجه اول خودشو دوست داره و این حب ذات  خویشتن ؛ نامبروانه.
از سوال تو میرسیم به این سوال که پس عشق چیه ؟ آیا تنها یه حس عاطفیه ایده آل گرا در انسانه ؟ اره وه ؟!
ولی بچه های کشورهای پیشرفته زیاد از بدنیا اومدنشون ناراحت هم نیستند.
نه  نمیشه  ! فکر میکنم زنان هم مانند همه جانداران مونث دیگر از نظر بیولوژی  نیاز دارند که این دوره آفرینش رو بگذرونن .
نمی دونم فکرم کار نمیکنه . تو به نکته هایی اشاره کردی که نمی تونم در حال حاضر با اطمینان در باره اش اظهار نظر کنم

فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 13:15 1389/09/11
20
فقط اونهایی كه میتونن محیط خوبی برای بچه فراهم كنند باید بچه دار بشن.
پس شما  خیامی فكر میكنین : خوش باش كه عاقبت جهان نیستی است. .....ولی همین جناب خیام  با اینكه این شعرها رو گفته
خیلی شبها دود چراغ خورد تا دستاوردهایی در علم ریاضی از خودش بجا بذاره.
اگه همه انسانها میخواستن فقط به فكر لذت بردن باشن ؛ ما هنوز توی غارها بودیم. .....زندگی شگفت انگیزه  و انسان موجودی
كنجكاو و جستجوگر ....نمیتونیم نتیجه گیری كنیم كه همه اعمال و رفتار انسان در  جهت ارضای منیت و غرایزشه.
البته من هم مثل خیلی های دیگه  تحت تاثیر خواهشها و نیازهای غریزی و خودخواهانه خودم هستم .
اون شخصی كه با چماق بر سر مردم میزنه هم به فكر خودشه ! اون اعتقاد داره كه باید از مرجعش تقلید كنه اگر نه اون دنیا به
سیخ كشیده میشه.
ولی در مغز همه انسانها  قسمتی وجود داره  كه انها را به كشف حقایق وا میداره....
فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 23:48 1389/09/10
19
بهاره خانوم شما جای اقا کمال باشین چیکارمیکنین ؟ فقط به یک زندگی نباتی و لذت جویانه بسنده می کنید ؟ ولی آقا کمال ها
میبینیم که این کارو نکردن و  دنیا خانومو با خودشون دارن میبرن بسمت  سوی بهتری . اگر چه در این راه اشتباه هم میکنن و باعث
گرم شدن زمین و الوده گی هوا و از این چیزا میشن .ولی نیتشون خیره
شما هم نیتتون خیره و از کژی ها و پلیدیهای این دنیا شاکی هستین و این خیلی خوبه که به زندگی فکر میکنید و سرسری از کنارش
نمیگذرید
فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 15:58 1389/09/10
18
انسان در مسیر تكامله  . به نظر شما اگه مشكلی برای زمین پیش نیاد ؛انسان دوهزار سال دیگه امكان اینكه بر مرگ غلبه كنه رو
نخواهد داشت ؟ یا زندگی در كهكشانی دیگر ؟ سوار بر سرعت نور ! سفر به ماورای طبیعه .....به ملاقات خداوند رفتن.....
نباید معنویت و مومن بودن را  در انحصار این قشر مذهبی و از خود متشكر جامعه ؛ بدانید . در ماورای جهانی كه میبینیم حقیقتی
وجود دارد و هدف انسان پیدا كردن آن حقیقت است. ما هنوز اول راهیم . بله نود درصد وجود انسان مانند دیگر موجودات است . ولی
انسان با استفاده از توانایی هایش از جانداران دیگر فاصله میگیرد.
.... اقا كمال سرش برا جاوادنگی درد میكنه لذا بجای دستمال بستن به سرش بچه دار میشه
فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 00:33 1389/09/10
17
نقل قول از : فرزاد جهانی

به نظر من الهام خانوم دغدغه كنكاش  معنای  حقیقت  و یا وجدانی  پاك و ناب و خالص در  منیت  انسانهاست .
در حال حاضر فقط یك سوالی از الهام خانوم و یا هر دوست دیگری دارم . آیا شما حاضر بودید با یك مردی كه دو تا دست و دو تا پا ندارد
ازدواج كنید؟
در زمانی دیگر توضیح بیشتری خواهم داد
این سوال من کلید گذشتن از غرایز انسانه . هستند انسانهایی که بخاطر روح یک انسان معلول با او ازدواج میکنند .
ولی در خصوص انسانهای مذهبی که حاضرند انسان دیگری را بکشند باید گفت این نتیجه استدلال غلطیست که در تفکر آنها روی میده. یا بله  میتونه غریزی باشه مثلا ترس از سوختن در جهنم . یعنی یک رفتار غریزی خودخواهانه برای نجات خود.
ولی باید قبول کرد انسان خلاصه در غرایز خویش نیست.
فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 00:18 1389/09/10
16
الهام خانوم اشتباهم انگار   فقط لپی نبود  ذهنی هم بود ..... نه واقعا تمرکزم رو فکرهاست.
در ادامه نظرم : انسان فرشته نیست .  انسان دارای غرایزی فطریست . عشق به فرزند  نشات گرفته از غریزه است ولی وقتی پدر و مادر متوجه تفاوتهای بین فرزندانشان می شوند اینجا پای تفکر و استدلال وسط میاد و علاقه بیشتر پیدا کردن به فرزند توانا تر ....
انسان فطرتا زیبایی را دوست دارد. قدرت تفکر در انسان باعث بوجود آمدن عشقی فراتر از غریزه میشه . این میشه که انسانی
بخاطر انسانی دیگر از جان خود می گذره. انسان  ذاتا نیاز به مقدسات و دین  داره . چه آنها خارج از او وجود داشته باشند یا نداشته
باشند......من فکر میکنم  خارج از من انسان حقیقتی مقدس وجود داره که انسان ناخوداگاه خواهان اونه!

فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 17:49 1389/09/9
15
 حیف پست من ارسال نشد . دوباره خلاصه به عرض میرسونم.
آرمیتا خانوم منظورم بهاره خانوم بود
بهاره خانوم :این تفكر ؛ تندروی در اخلاق مطلق گونه است . و می توانیم زیاد ان را جدی نگیریم.
ما گوسفند را میكشیم و می خوریم . سبزی جات زنده و روح دار را هم همینطور.این قانون بقاست . در غیر این صورت ما نبودیم.
كم هستند انسانهایی كه بتوانند از مرز خود خواهی و نیازها و خواهش های قوی و سنگین انسانی بگذرند.
چرا پدر و مادر فرزند را مدیریت می كنند ؟ و فرزند آنها را نه ؟ این عادلانه نیست ؟ این تفكر تفكری ایده الیستیه اخلاق گرایانه است كه
ریشه در مطلق نگری انسان دارد.
 اگه  زاد و ولد  انسانها فرایندی  مقدس نیست گو نباشد . اما لازم است . انسان راه درازی در پیش رو دارد و باید از هر چه كه در اختیار
دارد بهره بگیرد تا به مرز جاودانگی برسد

فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 17:34 1389/09/9
14
نقل قول از : بهاره

آقا فرزاد ... دقیقا ازدواج با مردی كه دست و پا نداره چه ربطی می تونه به بحث فوق داشته باشه ؟ ممكنه بیشتر توضیح بدین تا بشه جواب سوالتونو مرتبط با بحث داد ؟


منظورم این بود كه وقتی خود ما نتونیم به این ازدواج  تن در دهیم  ؛ ایا خودمون هم زیر سوال نرفتیم ؟ و ایا ما خودخواه نیستیم و
اخلاق را زیر پا نگذاشتیم؟
مری مسیحا , maryzombie
مری مسیحا - 15:23 1389/09/9
13

دو

احترام و یا همون پیروی از خواسته ها و حروف والدین را شاید به حساب تجربه ی بیشتری که از لمس زندگی و محیط اطراف خود داشته اند ، گذاشت . اما 7 یا حتی کمی آنسوتر 15 سال به نظر شما تجربه و آگاهی ِ بیشتری رو پشت سر گذرانده تا مسئولیت آموزش و نگهداری والدین رو به عهده بگیره

 

سه

به نظر من برعکسه این روایته . و پدر و مادر دقیقا برای خوشبختی ( چه خوشبختی هایی که خودشون تجربه کردن و چه خوشبختیهایی که در آرزوی داشتنش بودن و تا به اینجای مسیر نتونستن بهش دست پیدا کنن ) فرزندانشون رو به وجود اوردن . و اگر میلی خلاف بر این داشته باشن ، ذات خوبی رو ندارن و مثه تیز دندون ِ قصه ی گوش مروارید بدجنسن

توی پرانتز منکر خودخواهی که در پس این آفرینش دارن نمیشم .... الان باید بادی به غبغه بندازن که بالاخره ما هم بعله و این حرفا

 

 

 

شاید ، ادامه دارد .....

 

 

 

آرمیتا   , vivi_miti
آرمیتا - 13:26 1389/09/9
12
ببخشید اما الهام هنوز توی این بحث نیومده !


فرزاد جهانی , arash5252
فرزاد جهانی - 13:24 1389/09/9
11
به نظر من الهام خانوم دغدغه كنكاش  معنای  حقیقت  و یا وجدانی  پاك و ناب و خالص در  منیت  انسانهاست .
در حال حاضر فقط یك سوالی از الهام خانوم و یا هر دوست دیگری دارم . آیا شما حاضر بودید با یك مردی كه دو تا دست و دو تا پا ندارد
ازدواج كنید؟
در زمانی دیگر توضیح بیشتری خواهم داد
آرمیتا   , vivi_miti
آرمیتا - 10:13 1389/09/9
10
از نظر من احترام به بزرگتر کاری درست و مورد پسند هست 

اما بچه که خودش خواسته به این دنیا نمیاد حقی از گسی برگردنش نیست! که هر گونه اظهار نظر یا ... در تعالیم ما با نفرین  یا عاق ازش یاد میکنن !!!

یادمه یکی از بچه های فامیل به مهد کودک رفته بود ، معلم مهد بهش یاد داده بود که در مقابل کارهاییکه دوست داره انجام بده  " نه " بگه مادر و پدر کودک رفته بودن اعتراض اونم گفته بود این یک انسان هست این حق رو داره برای کارها انتخاب کنه و من به صرف اینکه دارم براش خدمتی انجام میدم صاحبش نیستم!

کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.