درود

وای خدای من بالاخره یه بحث درست تو این کلوب دیدیم. آقای کلام در اینکه قاتل و زنا کار و ... باید مجازات بشن شکی نیست.اما چرا با این زجر و غذاب؟مثلا اگه قرار باشه دست دزد رو قطع کنن میدونین بسیاری از سیاست مداران و مراجع دستها شون رو از دست میدن؟

بدرود

 

من با آقای کلام موافقم ... تمام این بحث رو هم خوندم

آقای کلام همه چیز نسبیه !!  نه تنها همین رحم و مروتی که شما میگید بلکه همه چیز !!! نمیدونم چرا جملات بی ربط به حرفای من میگید !!! شما میگید اسلام برای همه ی زمانهاست حالا میگین رحم و مروت نسبیه ؟؟؟  من واقعا نمیدونم شما چطوری میخواید برخی احکام ضد انسانی اسلام رو بپوشونید به وسیله ی بازی با کلمات !!!!!   با حرفهای شما یاد احمدی نژاد میوفتم که چطور با کلمات بازی میکنه و مردم رو فریب میده !!!  میخواید با سفسطه به من ثابت کنید که اسلام حکم ضد انسانی نداره ؟؟؟؟؟؟؟  عجب !!!

دوست گرامی شما به این دلیل نمیتونید حرفتون رو به من بفهمونید چون که با پیش فرض های ذهنی خودتون حرف میزنید و فکر میکنید و غیر از اونها رو نادرست میدونید !!!  شما قرآن رو معجزه میدونید و کسی رو که بهش ایمان نیاره شایسته ی مرگ و عذاب در صورتی که ذهنتون از این دایره فراتر نمیره که شاید دیگران بر این باور باشند که قرآن نه تنها معجزه نیست بلکه یه کتابیست که اگر امروز انسانی پیدا میشد و اون رو برای اولین بار به زبون میاورد معلوم نبود سرنوشتش چی میشد !!!

آقای کلام راهی که امروزه متعقدین به انسان گرایی میرن بسیار بهتر و پاکتر از جنبه های خوب اسلامه !! ( جنبه های بدش بی خیال)
این اسلامی که شما میگید اینقدر خوبه خوب پس چرا جز جهان سومی بودن و فساد و تبعیض و ... هیچی برای مملکت های اسلامی دنیای امروز در پی نداشته !؟؟؟؟ 

ببینید دوست من

یا من نمی تونم مسئله رو برای شما بفهمانم و یا شما نمی خواهید سخنان بنده رو بپذیرید ، از این دوحال خارج نیست . همچنانکه انشاء الله می دانید کلماتی از قبیل رحم و مروت و ... نسبی هستند و به عبارت دیگر مقایسه ای می باشند ، اگر در جهان هستی خوبی وجود نداشت زشتی معنی پیدا نمی کرد و اگر رحم و شفقت و مهربانی وجود نداشت بی رحمی معنی نداشت ، اصولا مجازات لازمه لاینفک یک جامعه ایده آل است ، شما یک جامعه و به عبارتی یک کشور را معرفی کنید که مجازات نداشته باشد ، اگر پدری برای کودک خود مهربان است مجازات او اگر از روی فهم باشد نیز برای کودک مهربانی و شفقت است . البته این یک مثال است و خداوند منزه از این است که بخواهیم او به موجودات تشبیه کنیم ، ولی برای فهم موضوع کمک شایانی می کند .

ببینید شما ادعا کردید که اسلام را میشناسید اما هر چه بیشتر سخنان حضرتعالی را مطالعه می کنم با عرض معذرت آثاری از شناخت در شما نمی بینم ، چون همه پستهایتان پر است از تهمت زدن به اسلام ، دوست من برای تذکر عرض می کنم ؛ صرف اینکه اندیشه و فکر یه نفر اسلام رو نمیپذیره چنین شخصی مورد خطاب آیات عذاب و غیره نیست ، اینکه می گویم برای اشکال تراشی به اسلام ابتدا باید اسلام شناس شد به همین خاطر است که دچار اشتباه نشوید .

در مورد آیات عذاب که فرمودید از دو جهت می توان به اینگونه آیات نظر داشت:

اولا : عذابی که خدای حکیم برای بندگان خود وعده داده و آنها را از عذاب الهی بر حذر داشته ، خود عین رحمت است ، چرا که بر اساس روایات این عذابها موجب پاک شدن انسانه از رجس و پلیدی می شوند و انسانی که از پلیدی ها پاک شود شایسته رحمت الهی است و وارد بهشت جاوید می شود ، یعنی اکثری انسانها بعد از تحمل سختیهای برزخ پاک و طاهر شده و به بهشت برین بار خواهند یافت . بنابراین عذاب خدا عین رحمت اوست .  

ثانیا: در زمان ائمه معصومین ( علیهم السلام) کفار به کرات از ائمه درخواست معجزه می کردند و وعده می دادند که  اگر معجزه ای از طرف خدا بیاوری ایمان خواهیم آورد و خداپرست خواهیم شد ، بعد از معجزه آوردن و مشاهده اعجاز الهی باز ایمان نمی آوردند و شروع به العیاذ بالله تمسخر می کردند ، تا جایی که چندین بار این منوال تکرار می شد اما اثری از ایمان در انها پیدا نمی شد ، کسی در برابر محکمترین آیت الهی (معجزه) تسلیم امر خدا نشود ، آیا شایسته عذاب نیست ؟

شخصی که به کرات اعجاز ائمه را مشاهده کرده و خود نیز اذعان داشته که چنین امری از دست بشر ساخته نیست ، اما ندای حق را نشنیده و به بی حرمتی می پردازد شایسته عذاب نیست؟

بنا به تصریح تواریخ بسیاری از افرادی که با ائمه به جنگ می پرداختند خود معترف بودند که ایشان شایسته حکومت هستند اما زر و زیور دنیا چشمها و قلبهایشان را مسدود کرده بود و دانسته و با علم به اینکه ایشان شایستگی حکومت را دارند در برابر حجت حق می ایستادند . چنین کسی یقینا شایسته عذاب الهی است .

بنابراین دوست من سعی نکنید با کلی گویی و عوام فریبی ( مانند خدای شما حقیره و از این حرفها ) معتقدات خود را اظهار کنید .

آقای کلام شما سعی دارید تا شرایط سنگسار رو به من بفهمونید ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟   عرض بنده اینه که کلا حکم سنگسار چه معنی میده که در دینی که فریاد الهی بودن سر داده وجود داشته باشه !!!؟؟؟  یعنی خدای شما اینقدر بی رحمه ؟؟؟  البته که در بی رحم بودنش شکی نیست همونطور که کسانی که اسلام رو نمیپذیرند تهدید به ریختن آهن گداخته در گلو میکنه !!!!!!!!!!!  آیا صرف اینکه اندیشه و فکر یه نفر اسلام رو نمیپذیره باید چنین مجازاتی داشته باشه ؟؟؟  یا کسی که مسلمان زاده اس و به بلوغ میرسه و نمیخواد مسلمون باشه چرا باید با حکم ارتداد بمیره ؟؟؟     اینا وحشی گری نیست ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تعجب میکنم از شما واقعا تعجب میکنم که دین خودتون رو داعیه ی فرازمینی بودنش گوش ایران رو کر کرده برای توجیح خشونت هاش با جنگ های مردمان زمینی مقایسش میکنین !!!  واقعا به عقیده ی شما خدای شما اینقدر حقیره ؟؟؟ 

اما اینکه سنگسار یک حکم ضد عقل و رواج خشونت و وحشی گری است ؛ من از شما تعجب می کنم که چنین حرفی می زنید !! بخاطر اینکه :

اولا : وقتی یک مسلمان به دست یک کافر کشته می شود ، بدون اینکه خطایی مرتکب شده باشد ، کودک را در پیش چشمان مادرش با گلوله می کشند خشونت و وحشی گری نیست ؟!! آنوقت دستورات قضایی اسلام که کاملا بر اساس قوانین عقلی وضع شده وحشی گری است؟ (دوستان شما قضاوت کنید)

وقتی عده کثیری از مردم به وسیله انفجار یک بمب کشته و یا زخمی می شوند بدون ارتکاب هیچ خطایی  وحشی گری نیست ؟ !! احکام قضایی اسلام وحشی گری است ؟؟؟؟ انصاف هم خوب چیزی است .

هر حکومتی ( به اعتقاد ما اسلام حکومتی الهی است) برای اداره جامعه ( به حکم عقل)  باید دارای احکام قضایی باشد و الا ناقص است . حتی حاکمان غیر دینی و سکولار نیز برای خود چنین احکامی دارند .

دوست محترم جناب امیر سلام

با عرض پوزش از تأخیری که در پاسخگویی صورت گرفت به عرض جنابعالی می رسان :

فردی نزد حضرت علی (ع) آمد و اقرار به زنا کرد ، حضرت به او فرمودند : شاید اشتباه کردی  و فرمودند به خانه برگردد ، آن فرد دوباره نزد حضرت آمد و اقرار به زنا کرد ، حضرت همان حرف را تکرار کردند ، چند بار این آمد و شد صورت گرفت ، حضرت  دستور دادند این فرد را سنگسار کنند .

غرض از ذکر این مطلب این است که شما خیال می کنید حکم سنگسار و یا اعدام و ... به راحتی برای افراد صادر می شود ، در حالی که اسلام شرایط بسیار سختی را برای اصدار حکم قرار داده است .

مجبورم برای روشن شدن مسئله به یک نمونه از شرایط اشاره ای داشته باشم :

در احکام اسلامی اینطور آمده است که برای اثبات زنا در محاکم قضایی؛

1.بایستی چهار مرد عادل بالغ عاقل شهادت دهند اگر سه نفر به این امر شهادت دهند هر سه مجازات می شوند  و زنا اثبات نمی شود .

2. بایستی هر چهار شاهد منظره زنا ( یعنی دخول ) را با چشم خود ببینند .

 

3. باید هر چهار شاهد در یک مکان و در یک زمان شهادت دهند ، اگر یکی از شواهد تأخیر کرد زنا ثابت نمی شود و بقیه مجازات می شوند.

و شرایط دیگر ....

می بینید که جمع چنین شواهدی عملا نادر و چه بسا غیر ممکن است ، اینکه بنده تأکید فراوان دارم بر یادگیری دقیق دستورات اسلام برایی خاطر همین مطلب است . بله در قوانین اسلامی حکم سنگسار وجود دارد اما برای چه کسی ؟ آیا تا به حال به این موضوع اندیشه کرده اید !!

حکم سنگسار برای کسی است که با وجود داشتن همسر ، با یک زن و یا مرد دیگری زنا کند ، چنین فردی حکمش سنگسار است ، البته با شرایطی که در ذکر شد . و الا به این راحتی ها نیست که حکم زنا با یکی دو شاهد اثبات شود .

این بنده ی خدا راست می گه آرمیتا جون! کسایی که بحث رو دنبال نمی کنن بیرون کن مثل آقای انتم! که بدون اینکه جواب پست منو بده اومده خودی نشون بده !
چقدر اعتماد به نفس یه عده بالاس!  تو کار مدیر هم می خوان دخالت کنن!

خدمت مدیریت محترم

لطففا بحثها را مدیریت کنید بذارید کسانی واقعا بحث می کنند بحثشون رو ادامه دهند و کسانی که برای خوش گذارانی و خود شیرینی اومدند برن جای دیگه ...

با تشکر

ووووی چقدر سنی اینجا بود! ببخشید من از طرف شما حرف زدم هر جاش غلطه بگید هر چی باشه دین و  مذهب و آیین  شماست من فقط تا جایی که یادمه و بهم گفتن در جریانم . 

جناب احمد خان یا همون کلام عزیز !  یعنی شما معتقدید که هیچ حکم غیر عقلی در اسلام نیست و اسلام به درد همه ی زمانها میخوره !! خوب این حرفاتون به نظر من خیلی ساده انگارانه و عوامانه است !!   مثلا حکم سنگسار که نقض مسلم حقوق بشر هست که فوایدی میتونه برای یک جامعه داشته باشه ؟؟؟  جز اینکه رواج خشونت و وحشی گری میده و باعث از بین رفتن احساس آدمها نسبت به هم میشه ؟؟   یا مثلا حکم چند همسری مردان چه فایده ای برای جامعه داره ؟؟؟  خودتون دارین به وضوح میبینین چند همسری تو دنیای امروز واقعا مال آدمهای ابله و کشورهای جهان سومیه !!  خیلی از احکام دیگه ! اینقدر زیاد هستن که فرصت زیادی برای بیان کردن میخواد!!!  اینا همش ضد عقل بشره !!! ضد عواطف درونی یک انسانه !!! 

اما راهکارتون !!
1  -  میشه گفت دینی الهی هست که حتی کوچکترین اشتباهی توش وجود نداشته باشه !!!  کی میتونه بیاد ادعا کنه و بگه اسلام کوچکترین اشتباهی نداره ؟؟؟   کی میتونه بیاد بگه اسلام برای همه ی زمانها خوبه ؟؟  کی میتونه بیاد ادعا کنه که اسلام  هیچ حکم و آیه ی ضد انسانی و غیر اخلاقی نداره !؟!؟   میشه خوبی های اسلام رو که کپی برداری از دستورات نیک سایر مکاتب هست رو دید و بدیهاش رو ندید ؟؟  

2 - شما میفرمایید که روح زن و مرد ندارد و بعد هم ادعا میفرمایید که من باید کتاب بخونم !!! شما از کجا میدونی نخوندم !!!  لزومی نمیبینم منابع شما رو مطالعه کنم و من منابع خودم رو مطالعه کردم و دارم با شما حرف میزنم شما بهتره پاسخی اگر دارید مطرح کنید نه اینکه به شخصیت طرف رجوع کنید و یا بخواید موشکافی در این مورد انجام بدید !!!

3 - شما خودتون رو استاد تصور میکنید و بنده رو کودک راهنمایی !!! از این گفته ی شما بنده به جز سفسطه چه چیزی برداشت کنم ؟؟؟   من در طی چندین پست دارم از شما میخوام پاسخ بدین شما به جای پاسخ دادن دائما این رو تکرار میکنید که آقای امیر معلومات شما پایینه و من اگر پاسخ بدم شما نمیفهمی !!!!!!!   این منطقه ؟؟  دوست عزیز کی میخواید دست از سفسطه بردارید ؟؟

آقای کلام گرامی باز هم از شما خواهش میکنم اگر پاسخی در خور دارید بدید ما میشنویم ! اگر میتونید احکام اسلامی رو که ذکر کردیم توجیح کنید و برای من پاسخی دارید بفرمایید با گوش جان میشنوم !!  در غیر این صورت از شما میخوام دست از سفسطه بردارید و خواهشا طرفتون رو ( نه تنها من بلکه هر کس دیگری هم که باشه ) نصیحت به شیوه ی منبری نفرمایید !!! 

این سخن جزو احادیث خودتونه که میگه  :  هر کس دیگران را نادان و خود را دانا ببیند خود او نادان ترین است !! 

من یه سنی مذهبم....اكثر حرف این عكسا  

                                                   یعنی شرك...خصوصا اولیش......

سنیها پیغمبرو کتابشون با شیعه ها یکیه منتها در مورد امام اول ما مشکل دارن تا آخر. امامت رو قبول ندارند بنابراین احادیث و روایات نقل شده از امامها رو هم قبول ندارند  فقط قرآن رو قبول دارند و حضرت محمد. برای همین هم عزاداری رو قبول ندارند چون در قرآن به طور واضح حرفی از عزاداری نزده  یه سری مسائل دیگشونم فرق داره مثل زمان فوت فاطمه و از این دست.عمر رو خیلی قبول دارند بر عکس شیعه. یه چیز جالب بگم   خانمها ی سنی وقتی می خوان قرآن بخونن حتما" باید با حجاب با شن. من یه بار امتحان قرآن داشتم داشتم تو سالن مطالعه ی خوابگاه درس می خوندم اونم با چه وضعی! دراز کشیده و اینا! اومدن تو سالن همچین با حیرت به من نگاه کردن انگار  من از مریخ اومده بودم! یکیشون گفت چرا روسری سر نکردی!منو می گی!فکم چسبید به زمین! گفتم چرا باید سر کنم! گفت چون داری قرآن می خونی! چرا اینطوری نشستی بی احترامی به قرآنه! گفتم آخه عزیز دل انگیز  من از روی عشق و علاقه که قرآن نمی خونم خیر سرم امتحان پایان ترم دارم! خلاصه همونجا بود که فهمیدم سنی ها با حجاب قرآن می خونن 

نه بابا 24 ساعت کجا بود این مسئله خیلی عجیب بود چون اصلا" نگفته بود تا کی تعلیقم!گفتم مسدود عمرانی شدم رفت! ولی تصور کن 5 خوابیدم 6 ساعت بعد که وصل شدم دیدم مسدود نیستم! بماند که شب چه کابوسایی دیدم! خواب دیدم  اطلاعاتیها منو گرفتن! جدی می گم ها! شوهرم انقد  دعوام کرد