سلام.

راز دل با که توان گفت که بر بام جهان          همه بازان  پر خودبینی خود باز کنند

پست 19 قبول

فعلا خدانگهدار

سلام

با وجود اون پرانتزها یكی از نگرانی های بزرگ من حل میشه. من واقعا نگران شده بودم نكنه بیخود و بی جهت فقط از روی سوء تفاهم دلخوری برای شما پیش آمده باشه. هیچ چیزی اون قدر ارزش نداره كه یك نفر الكی دلگیر بشه. خدا رو شكر

همیشه شیفته بحث های طلبگی بودم كه البته ندیدم ولی خوندم یا شنیدم كه گاهی واقعا بحثاشون بالا می گیره  طوری كه دیگران فكر می كنند دارن رسما دعوا می كنند  اما آخر بحث باز همون آدم های قبل از بحث هستند نسبت به همدیگه: رحماء بینهم

كاش یك روزی بشه این قدر احساس امنیت كرد كه به راحتی بحث كنیم دلایلمونو راحت بگیم و نگران دلخوری همدیگه هم نباشیم.

اما مشكل شما ، یه نگاه به بحث اصلی اون بالا جواب سوال شما رو مشخص می كنه. مشكل من هم درین بحث اینه كه دو مبحث كاملا جداگانه با هم خلط شد . یكی روند كلی كار در اینترنت هست و دیگری ماجرای غزه

در مورد اولی حرفای شما دربست قبول! اما در مورد دومی خیلی قبلا توضیح دادم تكرارش ملال آور میشه

همه حرف همینه كه تقصیر رو گردن دیگران نیندازیم هر كس خودش در مورد خودش فكر كنه .  البته من هم باید به این مشكل در مورد خودم دقت كنم بازبینی داشته باشم دنبال راه حل بگردم ولی درینكه تمام مشكل همینه و تمام راه حل هم حل شدن این مشكله ... چی بگم ؟

ماجرای غزه یك مسئله انسانی بود به فطرت انسانها برمی گشت هیچ پیچیدگی خاصی نداشت.  دشمن هیچ نقابی نداشت  دوست هم مشخص بود عمق فاجعه اون قدر زیاد بود كه نمی شد عكس العمل نشون نداد  ، تصمیم گیری هم درین مورد سختی نبود پس طرز برخورد هر كس هیچ ربطی به مدیریت این كلوپ نداشت. من افراد رو می دیدم كه وارد این كلوپ می شدند بحث ها رو می دیدند و هیچ كاری نمی كردند ، برای همین واقعا گیج شدم و نمی تونم جواب اون چهار مسئله ای كه تمام گفته های شما حول آنها می چرخه در رابطه با این مساله پیدا كنم!

 

قرار شد درد دل پر سوز اینجا نداشته باشم بنابراین در مورد تعداد قابل توجه مخاطب و ... هیچی نمی نویسم.

 

 

به نظر شما چرا این اتفاق افتاد؟ اگر ما چه كار می كردیم واكنش بهتری وجود می داشت؟ برای آینده چه كنیم؟ من دیگه واقعا ذهنم یاری نمی كنه. هرچی فكر می كنم در این یك جا هیچ كم كاری صورت نگرفته ممكنه این همه نیرو و وقت در مسیر خوبی قرار نداشته كه این طوری نتیجه داده . ولی من واقعا نمی دونم مشكلی كه از ناحیه من بوده كجاست. شماها (‌همه اعضای كلوپ) بهتر می تونید  بگید. لطفا بدون كنایه و كاملا مستقیم  هم بگید خدا خیرتون بده.

 

 

 

 

 

سلام

لطفا پست شماره 14 خودتون رو بخونید. پست 15 من رو هم بخونید. البته با دقت و هر جایی که من از خودم نام بردم همون پرانتز های خودتون رو هم بزراید.

من در مورد اختلاف نظر در مورد دلایل هم من حرفی ندارم ولی مشکل من نتیجه گیری شماست که نگاه تحلیلی به قضیه رو دلیل تراشی برای کم کاری می شمارید و نمی دونم یا بدلیل عصبانیت و یا تحریک دیگران این طور بر خورد می کنید.

شما دلایل و مشکل رو هنوز کامل نشناختید و دنبال راه حل می گردید یا اینکه می خواهید دیگران رو تحریک کنید که در مسیر مورد انتظار شما گام بردارن. چیز های رو هم که من در باره اونها بحث کردم بطور کلی بود و در هر جایی قابل پیگیری و اجراست و به امتداد منحصر نمی شه.

و جالب تر از همه هم این که شما رفتار من رو سر زنش می کنید و من شما رو این قانون تعامل در مسیر کسب رای است.

در هر حال من دلخور نیستم و تلاس شما هم قابل ستایش هست که بقول خودتون این کلوب رو تقریبا رها کردید ولی می آید اینجا و بدنبال بحث هستید تا نتیجه بگیره.

تمام گفته های من حول این موضوع می چرخه که :

1- اول بدونیم کجا هستیم.
2- در حال شکست هستیم یا پیروزی.
3-دلایل شکست پیروزی چی هستن .
4-برای حرکت در مسیر پیروزی چه کارکنیم.

الان شما در کلوب امتداد هستید و با تعداد قابل توجهی مخاطب و همین که عده ای هستند که حرف شما رو از طریق این کلوب می شنوند خودش یه فرصت خیلی خوب هست. افراد کم وبیش فعالی هم هستند که می تونن در امورات کلوب کمک کنن. خوب یه اتفاقی افتاد که کلوب توی اون اتفاق خوب عمل نکرد . ببینیم چرا این اتفاق افتاد. بجای اینکه تقصیر رو به گردن دیگران بندازیم ببینیم اگر ما چه کار می کردیم واکنش بهتری داشت. برای آینده چه کنیم.

این تمام حرف من بود . من مثل شما توانایی فعالیت زیاد در اینترنت و یا چند کلوب رو ندارم . و فقط گهگاهی به همین کلوب سر می زدم. و ممکنه دیگه سایت کلوب رو هم کنار بزارم . هر کسی می تونه مثل من باشه و اگر شما یه فعال در زمینه اجتماعی در نت هستید یک مخاطب هم یک مخاطبه که از دست دادنش منفعت نداره.

یا حق

سلام

آقای ساعتچی!

من هم قبول دارم هر معلولی حداقل یک علت داره گاهی بیشتر از یک علت در هر حال بی علت نیست

تبرئه؟ محکوم؟ حاکم؟ چینین نیتی نبود. حتی اون پرانتز ها و توضیحات داخلش برای اطمینان بخشیدن به اینکه منظور من به شخص خاصی نیست و بحث من در مورد خودم یا یک نفر مشخص نیست، بلكه یك بحث كاملا كلیه ، اضافه شد.

 

ممنون اما در مورد كشف علت ها و یا اولویتشون ممكنه اختلاف نظر وجود داشته باشه، ابراز نظر مخالف كه نباید دلخوری پیش بیاره

من هم وابستگی خاص به امتداد یا هرجای دیگه ای ندارم. برای همینم وقتی می بینم طرح شما جای دیگه ای بهتر جواب میده  ترجیح می دم اونجا براش وقت بزارم البته اگه شما موافق نباشین كه هیچی. در هر حال من متاسفانه چندان توفیقی در یادگیری مطالب بدون استاد ندارم. چه خوب بود اگه داشتم

 

كنایه؟ خارج از نت هم سوء تفاهم زاست چه برسه به نت كه حرف مستقیم هم گاهی چنان سوء تفاهم زا میشه كه آدم می مونه

مثلا من با كنایه بی كنایه مستقیم مستقیم تر از مستقیم تو این بحث تو اون بحث گفتم كه این مطالب خیلی برام باارزشه اما برخوردتونو ببینید!؟

خانم سالمینا!

به نظر من كلوپ بیشتر به درد اطلاع رسانی می خوره و در مقایسه با این موضوع بحث كردن به قول شما نتیجه ای نداره

اما مسكوت گذاشتن صددرصد رو هم وجدان راضی نمیشه

اما در مورد حمایت ها و اتحادها و تفرقه ها
یك دلیل بزرگش به نظر من اینه كه اونا خودشونو در حال اعتراض و مبارزه می بینند. هدفشونم از نظر خودشون بزرگه چون رقیبشون بزرگه. برای همین خیلی مایه می زارن براش . اما ما این مبارزه رو یا وجود یك دشمن واقعی قدرتمند رو یا بزرگی هدفمون رو قلبا باور نكردیم و برای همینم می تونیم بی تفاوت باشیم

وگرنه اگر مثل مثلا چمران باور داشته باشیم تا حق و باطل هست و مادام كه سكوت نمی كنی مبارزه وجود داره، اگر باور داشته باشیم حق و باطل واقعا هست. نمی تونیم اروم بگیریم اگر كه جاهای بهتر بلد باشیم سعی می كنیم اینجا رو هم بهتر كنیم بقیه هم اطلاعاتمونو می بریم بالا حوصله هم پیدا می كنیم .

 

شما این طور فكر نمی كنید؟

 

ممنونم كه بی تفاوت نبودین نسبت به این بحث

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

سلام.

اعتقاد من اینه که اگر اتفاقی می افته طبق قانون علیت دلیلی داره و بدون تحلیل علت بررسی شکست یا پیروزی اصلا محتوا نداره و کاری بیهوده است.

من تلاشی برای تبرئه نمی کنم و در این مورد خودم رو محکوم و شما یا هر کس دیگری رو حاکم نمی بینم. تمام تلاش من این بود که توجه شما و هر کس دیگری رو برای عدم نیل به اهداف در عوامل و دلایل جلب کنم و برای چرا های خود در علت ها جستجو کنیم تا مشکل از بیخ حل بشه . و من هیچ وابستگی به امتداد و یا هر جای دیگری ندارم و اصلا علاقه ای به اصرار در این مواضع هم ندارم. تمام اون چیز هایی رو هم که می تونستم اشاره بکنم و تجربه ای در موردشون داشتم مستقیم یا با کنایه گفتم.

اگر این مطالب برای شما ارزشی نداره خوب من همینم با همین وسع اطلاعاتی.و با روال عملکردی شما و پاسخگویی (که به نظر من با این نحو پیش روی یا منظور من رو بکلی نگرفتید و یا اونها رو قبول ندارید) علاقه ای به ادامه بحث ندارم.

در پناه حق

سلام

 

بزرگترین مشكل ما همینه كه می تونیم راحت بگیم به من ربطی نداره( نه حالا این مورد كلی می گم)

 

بحثی نیست دیگه تا مدتی یا شایدم تا همیشه با این همه سوز درد دل نمی كنیم اینجا.البته  نه به خاطر تذكر شما  به خاطر بی ثمر بودنش

 

 

اما این عبارت « خیلی زود» خیلی ...

 

كاش برای كم كاری های خودمون این همه دلیل نمی بافتیم . ندیده و نشناخته بودن شما ( حالا نه شخص شما كلی می گم ) تنها دلیلش من ( حالا نه شخص من كلی می گم )نیستم. من در برابر عمل خودم عكس العمل نخواستم در برابر یك اتفاق مهم توقع عكس العمل داشتم . تازه من هم نه! توقع عكس العمل داشتند.جالبه اتفاقی كه در قلب اروپا و امریكا یخ زده های اونجا رو تكون داد  اینجا در مسیر نهضت قرار گرفتن من باید تكون بده. به نظر خودتون اونا خیلی دیده و شناخته بودند؟

 

 

اینكه من ( حالا نه شخص من كلی می گم ) تا نوك بینی ام رو ببینم یا تا كوه قاف چیزی از مسئولیت شما( حالا نه شخص شما كلی می گم )  رو نه كم می كنه نه زیاد. حتی توجیه خوبی هم نیست.

 

 

امیدوار بودم كمك كنید راهكار عملی پیدا كنیم رهنمود كلی دادن خیلی كار سختی نیست.ولی انگار راهكار عملی دادن شما منوط به اجرا شدنش در كلوپ امتداده!؟

 

سلام.

احتمالا توجهتون به اخبار غزه قوانین داخل رو از یادتون برده . مدرسه ها خیلی وقت باز شده و من هم امتحاناتم رو با موفقیت تمام کردم.

من قبلا گفتم باز هم می گم که اصراری برای فعالیت شما در کلوب یا هر جای دیگه ای ندارم. به من ربطی نداره.

در مورد ناراحتی شما هم وقتی در مقدمات گیریم شما چرا از نتایج گلایه می کنی.

پیشنهاد می کنم دیگه با این همه سوز درد دل نکنید.

این انتظاری که شما دارید فقط از پس یه نهضت بر می آد.

شما خیلی زود دوست دارید به نتیجه برسید.  امام حسین هر چی تو دنیا داشت داد تا یه عده رو بیدار کنه اون هم کسایی که پدرش رو درک کرده بودن. اونوقت شما می خواهید ندیده و نشناخته من رو فقط با یه مدت ارائه شعرو مطلب و حماسه بیدار کنید.

اگر این همه دل ریش هستید خوب نهضت رو شروع کنید البته شروع شده در مسیرش قرار بگیرید. از کجا یاد بگیریم خوب معلومه تاریخ + تکنولوژی و استفاده از علم.

من و شما هیچ چیز نمی دونیم. هیچ چیز رو نمی شناسیم. انوقت در مقابل عملمون عکس العمل می خواهیم.

به نظرم کم فکر کردید . سالها فکر و مطالعه می خواد . شما رو مخاطب قرار می دم چون خیلی شدید داغ هستید. به آرامش و پخته عمل کردن دعوتتون می کنم. شما کلی کار می کنید اما تنها تا نوک بینی خود رو می بینید. چقدر شده همه چیز رو از همه جا نگاه کنید . چقدر شده که ناکجا اباد رو هم ببینید. من و شما تا همین جا اومدیم. سوختمون بیش از جایی که قرار داریم اجازه نمیده باید بازم سوخت گیری کنیم اما خیلی خیلی بیشتر از دفعه قبل.

مطلب رو هم خوندم البته قبلا خیلی بیشتر در این مورد یهودیان خونده و شنیده بودم.

آینده باقی مونده . اگر درست عمل نکنیم در این قمار بقیه چیزها رو هم می بازیم.

دوباره سلام

 

فرصت شد این مقاله را بخوانید با عنوان« چرا یهودیان اینقدر در جهان قدرتمند هستند؟ »

http://rbc.najva.ir/index.php?action=printpage;topic=3092.0

 

البته با خیلی قسمتاش موافق نیستم ولی با اون قسمت چرا مسلمانان اینقدر ضعیفند خیلی موافقم

 

 

سلام

دیروز كمیته تحقیق و تفحص و تفكر ذهنی ما به این نتیجه رسید كه درین بحث متاسفانه دو مطلب بدجور با هم قاطی شدند

یكی كلوپ امتداد و آرزوهای من برای این كلوپ ( همون هدف دوم كه در بحث پروژه كلوپ مطرح شد) كه كامنت قبلی توضیحات مفصل درین باره است.و ناامیدی  به این مطلب برمی گرده و انگشت اتهامی كه شما گفتید فقط به سمت منه به خاطر پیش فرض اشتباهم و همین

 

یك مطلب دیگه كه اصل مطلب این بحث بود مربوط به تمام بچه های مذهبی این دنیای مجازیه  و اون كمرنگ بودن حمایت مذهبی ها از همدیگه ست و بی حوصلگی و تنبلی و ...

درین موضوع دوم  انگشت اتهام به سمت همه هست. من شما او ما شما ایشان

نمی دونم چرا این طوری شده نمی دونم چه بلایی سر ما آمده این بحث كلا به خاطر این مطلب دوم ایجاد شد

عنوان بحث هم برگرفته از یكی از جملات حضرت علی در خطبه جهاد نهج البلاغه است و بعدش كلی حرف های دردآلودشون : زشت باد روی شما و از اندوه رهایی نیابید كه آماج تیر بلا شدید! به شما حمله می كنند و شما حمله نمی كنید؟! با شما می جنگند و شما نمی جنگید؟! این گونه معصیت خدا می شود و شما رضایت می دهید؟! ... ای مرد نمایان نامرد!... چقدر دوست داشتم هرگز شما را نمی دیدم و هرگز نمی شناختم. خدا شما را بكشد كه دل من از دست شما پر خون و سینه ام از خشم شما مالامال است...

نمی دونم امام زمان عج به ما چی می گه كه اینقدر به درد نخوریم

 

این ماجرای غزه كه بدجور ثابت كرد خیلی به درد نخوریم. من تو این ماجرا تا جاییكه در توانم بود سعی كردم كار كنم اما الان می بینم كه واقعیتش اینه كه هیچ كاری خیلی موثری نكردم.

چرا ما نباید تو جهادهای فرهنگی نظامی اقتصادی و كلا همه زمینه ها كمترین فایده ای داشته باشیم؟

تو این قصابی 22 روزه تمام مردم دنیا تشنه ی فهمیدن حقیقت در مورد بزرگترین دشمن اسلام شده بودند چرا من نوعی مثلا به دو سه تا زبان تسلط نداشتم تا خیلی چیزهارو بتونم تو همین نت بهشون بگم. فرضا می شد به غزه بریم خب چه كار می كردیم چرا كمترین مهارت امدادی یا رزمی نداریم؟ چرا به هیچ دردی نمی خوریم؟

درین مورد من خیلی عصبانی ام از خودم از همه البته اول از هركسی كه می تونست كاری انجام بده و انجام نداد و بعد هم از هركسی كه قبلا می تونست خودش رو آماده كنه و نكرد

كاش اصلا این بحث منحرف نمی شد به كلوپ امتداد  یا لاقل الان برگردونیمش به مسیر اول

 

من واقعا برام سواله  چرا با اینكه فرمان رهبری رو هم داشتیم خیلی ها به هر نحو ممكن وظیفه شونو انجام ندادند؟

 

تو همین نت می شد یه كارهایی انجام داد. كارهای كه خیلی هم بی اثر نبود خیلی هم وقت گیر نبود اما خیلی ها نه تنها شركت نكردند بلكه حتی از یك چه می دونم داغ كردن مطلب برای اطلاع دادن به دیگران هم كوتاهی كردند چرا؟

تازه تو نت این اولین بار بود كه من این همه همبستگی از بچه ها می دیدم . نمی دونم برای اتحاد همین تعداد از بچه ها هربار باید حتما چنین قصابی راه بیفته تا غیرتشون تحریك بشه؟ اگرچه همین هم خیلی ها رو حتی اونقدر تحت تاثیر قرار نداد كه به اندازه دو تا كلیك كردن به خودشون زحمت بدن

بله در مورد این مطلب من خیلی از بچه های كلوپ امتداد شاكی ام خیلی خیلی . نمی دونم اگه نشه رو ماجرای غزه رو كسی حساب كرد برای اتفاقات دیگه میشه؟البته یك بنده خدایی تذكر دادند مگه قراره هركس هركاری كرد بیاد اینجا گزارش بده. چقدر این حرف سنگین بود . خیلی سنگین بود

وقتی نفس حضور خودش مهمه گزارش دادن در هرجایی كه امكانش هست به نظر من ضروریه. اما ما جاهایی كه باید تو چشم باشه اتحادمون قدرتمون حمایتمون  یكدفعه مخفی كاریمون می گیره اما اون گروه مخالف با اینكه اقلیتند اما چون با هم اند همیشه تو چشم اند و همین تو چشم بودنشون اثرگزاره .چرا حتی نمی تونیم سیاهی لشكر گروهی باشیم كه ادعاشو داریم؟ 

من می دیدم كه بچه ها می یان تو این كلوپ اما از تایپ دو سه كلمه یا كلیك رو گزینه داغ كردن هم كوتاهی می كنند و این خیلی برام جای سوال داشت

 

تو تمام اون مدت با خودم فكر می كردم ما هرچی از امام حسین گفتیم از شهدا گفتیم شعر گفتیم خاطره نوشتیم وصیت نامه خوندیم نماز خوندیم روزه گرفتیم دعا خوندیم و ... برای این بود كه وقت امتحان دیگه معطل نكنیم. اگه الان معطل می كنیم پس معلومه اون كارهای قبلیمونم هم ...معلومه یك تجدید نظر جدی لازمه

 

الان دوباره با یادآوری این چیزها دوباره همون احساس برگشت.

حالا این ماجرا ظاهرا تموم شد الان باید همه چیز یادمون بره همون طور كه بعد از جنگ 33 روزه یادمون رفت و بعد همون افسوس ها دوباره در جنگ 22 روزه تكرار شد؟

 

 

 

سلام

ممنونم كه این همه وقت می زارید امیدوارم مدرسه ها لااقل تا موقع به نتیجه رسیدن این بحث باز نشه. خدا شما رو خیر بده

دیروز بعد از ارسال كامنت  تا وقتی می شد مرتب سر می زدم اینجا ببینم جواب شما ارسال شده یا نه؟ می خوام بگم واقعا برام مهمه و واقعا امیدوارم بتونم از كمك های شما استفاده كنم

الان بهم تلفن كردن و من ناچارم كه برم تو این فرصت كوتاه چندتا سوء تفاهم رو حل كنم بعد سوال هامو می پرسم

فكر كنم یك سوء تفاهم ایجاد شده، كلوپ امتداد كه تنها محل فعالیت موجود نیست . من به طور كلی كه ناامید نشدم. وقتی به این نتیجه می رسید كه تا اینجای كاری كه براش وقت گذاشتید اشتباه بوده و ادامه اش هم نتیجه ای نداره خب ادامه دادنش اشتباهه. نه اینكه من كلا فعالیت هامو در نت یا حتی در كلوپ امتداد كامل تعطیل كنم.نه! من به این نتیجه رسیدم اینجا ظرفیت لازم برای كار دیگه ای رو داره و خب باید در همون حد ازش انتظار داشت و در همون حد براش وقت گذاشت

همان طور كه قبلا توضیح مفصل دادم پیش فرض من برای یكی از هدف هایی كه داشتم اشتباه بود. حالا این كلوپ تبدیل میشه به اون چیزی كه باید باشه معرفی امتداد و هر مورد دیگه ای مربوط به ماهنامه امتداد

من كسی رو متهم نكردم به جز خودم و تصمیمی هم كه گرفتم از روی عصبانیت نیست چند وقتی هست به این نتیجه رسیدم اون موقع فكر كردم نكنه این نتیجه گیری ناشی از عصبانیت باشه برای همین از شما خواهش كردم بحث پروژه امتداد رو بزاریم برای یك هفته بعد از روشن شدن تكلیف غزه.تا بتونم خوب فكر كنم.خلاصه این تصمیم ناشی از عصبانیت نیست.

در مورد معضل شناسی و انتخاب راه و مخاطب شناسی و ... تو پیش فرضی كه قبلا توضیح دادم به خیال خودم خواستم اینجا میانبر بزنم( یعنی مخاطب ها رو دست چین كنم از اول همه در مورد معضلی كه مد نظر بود توافق نظر داشته باشند در مورد راه حلش هم همین طور و اینجا دیگه فقط درمورد انتخاب بهترین راه حل ها و تجربیات بچه ها درین عرصه بحث بشه و ... نه اینكه اینجا تازه بخوایم بیایم بچه ها رو به قول یك بنده خدا تحویل بگیریم تا دلگرم بشن انگیزه پیدا كنند و راه رو انتخاب كنند سوز دل پیدا كنند و بعد شروع كنند . من تصمیم داشتم بچه هایی كه این سوز در دلشون هست و می خوان دیگه كار كنند رو یك جا جمع كنم). نه اینكه نشه میانبر زد،  اینجا ، جاش نبود . امیدوارم كلوپی كه بچه ها با نام جبهه متحد ولایت زدند جاش باشه

خیلی دیرم شده

برمی گردم ان شاء الله

 

 

 

 

 

 

سلام
وظیفه ما هیچ وقت تعطیل بردار نیست ! موافقم  ولی در مورد شیوه حضور نظر خودم رو دارم.
کار اون آقا از دید من ناجوانمردانه بود .... ین تقصیر ماست نه اون اقا.  اصلا تقصیری وجود نداره چون ایشون یه بحث رو هدفمند شروع کردن و با نتیجه به پایان رسوندن . شما قصد قرار گرفتن در مسیر رسیدن به نتیجه اون رو داشتید که به نظر من موفق نبودید چون امکانات لازم رو نداشتید.
در مورد ناامیدی شما می تونید با من موافق نباشید..... هر طور صلاح می دونید و علاقه ای به امیدوار کردن شما ندارم ولی به این مسئله واقفم که ممکنه شکست مقدمه پیروزی باشه اما نا امیدی هیچ تاثیری مثبت یا خنثی ای در پیشرفت نداره.
در مورد پروژه کلوپ اون زمانی که انگیزه اش بود ...  باز هم شما بهتر صلاح می دونید . من هم با احتمال مفید بودن شروع کردم و اگر قادر به ادامه نیستید من اصراری ندارم و این مربوط به شماست. در مورد وقت تلف کردن هم همین که نتیجه ای رو برای شما داشته این رو نشون میده که شما یه تجربه بدست آوردید. و وقت تلف کردن نیست ضمنا شما در اوج عصبانیت دارید انگشت اتهام رو به سوی عده ای نشانه می رید که ممکنه بعدا پشیمان بشید.
 اگر مشتاق یاد گیری هم هستید می تونید مطالعه کنید و نه در یکجا بلکه در همه جا استفاده کنید منابع هم به وفور در دسترس است.
در مورد مسائل مهم در نت هم از اونجا که احتمالا روی کلوب امتداد دیگه وقت نمی زارید پس وقت زیادی خواهید داشت تا در مورد این مطلب هم مطالعه کنید.
چند نفر فعال :
  صابر قدسی در مورد تصوف فوق فعاله http://kherghe.blogfa.com
هاشم مالکی مطالب خوبی داره http://purya.parsiblog.com
حامد قدوسی دانشجوی دکتری اقتصاد  در وین  http://chaay.ghoddusi.com
محمود کریمی یکی از فعالین در حوزه triz  در ایران http://www.problemsolving.blogfa.com

 این ها چند تا از کسایی بودن که فعلا تو ذهنم بودن . همه اونها وبلاگ نویسن (همشون مذهبی نیستن اما دقدقه ایران و مذهب رو دارن). و البته خود شما هم خوب می نویسید. از این آدمها و مثل خود شما تا دلتون بخواد تو اینترنت هست . ولی اگر وقت داشتید یه نگاهی به وبلاگ اونها بندازید ببینید چطور کار می کنن. خاصیت اونها اینه که در حوزه فعالیتشون فوقالعاده کار می کنن و هدف مشخصی رو دنبال می کنن و با توجه به شرایط و امکانات خودشون و با آگاهی فراوان.
بقیه مطالبتون رو هم کاری ندارم.
حقیقتش من اگر بخوام خودم رو با شما مقایسه کنم . انصافم به من می گه که شما هم اطلاعات بسیار بیشتری نسبت به منه کم سن و سال دارید و هم تجریه بسیار بالایی و هم فعالیت های خیلی گسترده ای. ولی اجاره این جسارت رو به خودم می دم که کمی اظهار نظر کنم.
یه نگاهی به کل بحث هایی که تا حالا تو کلوب بوده بندازید . بحثی رو هم که من با عنوان اینجا چه خبره شروع کردم ببینید  اون وقت یه آمار کلی از سایت گرفتم و گذاشتم بالا.  پراکندگی بحث ها نشان از بی هدفی یا توان ضعیف در کنترل ابزار برای رسیدن به هدف رو داره. مثل کلوب شما و اهدافتون مثل هیئتی می مونه که برای عزاداری امام حسین آوردنشون بعد بهشون می گن بردید و برای امام حسین این زمین رو شخم بزنید. ابزار گرد آوری شما یک چیز است و کار مورد انتظار چیز دیگر.
به نظر من شما اون اول که کار رو شروع کردید عقلتون بهتون گفته که باید کاری رو شروع کنید بعد با احساستون ارتباطی رو با شهدا و مجله امتداد برقرار کرده و عقلتون بر اساس احساستون نظر داده که این می تونه یه ابزار خوب برای رسیدن به هدف باشه. این همکاری بین عقل و احساس یک سری چیز ها رو نادیده گرفته.
در این مورد شما ابتدا باید موذل شناسی می کردید (که این کار بزرگی است که نهاد های مسئولیت اون رو بعهده دارند) بعد راه مبارزه با موذل رو پیدا می کردید. بعد ابزار شناسی می کردید. بعد مخاطب شناسی می کردید . بعد برای هر مخاطبی راه و ابزار مناسب رو انتخاب می کردید. بعد تمامی کارها را فاز بندی می کردید. نتایج شکست و پیروزی رو بررسی میکردید و برای هر شکستی برنامه مناسبی رو پیش بینی می کردید و و و و و . .. . ال اخ.
خوب کاری که شما کردید این بوده که موذل رو دیدید  برای شما تبدیل به دقدقه شده . ایده ال رو در ذهنتون رسم کردید. توانایی خودتون رو هم دیدید و به هر راهی که می رسیدید با تمام توان روش کار می کردید. اسم این آزمون و شکت هست یه منتظر.
البته همونطور که گفتم شما عصبانی ، ناامید و سیاه بین شدید. همین که تونستید کلی آدم رو بدلیل به موضوع با عنوان مقدس جمع کنید و گفته هاتون رو برای اونها بگید خودش کلی امتیار محسوب می شه.
تازه به نظر من بدلیل پشت کار شما تا همین جا هم کلی خوب عمل کردید. حالا این که یه حادثه باعث ناامیدی شما شده اون بحث دیگری است که من اصلا در کل موضوع حرف دارم و این که افراد مورد نظر شما در موضوع مورد انتظار شما از نظرشما خوب عمل نکردن کلی حرف داخلش نهفته است.
به هر حال خود دانید ولی چیزی که من می بینیم. یه عصبانیت ناشی از چند موضوعه و در صورتی که درست باهاش رفتار نشه موجبات پشیمانی رو فراهم می کنه.

یا حق

سلام

امداد غیبی که لازم هست و هست. بحث کلی ما این نبود . من در مورد مثال شما به صورت موردی این مطلب رو عنوان کردم.در هر حال كلیت بحث اینه كه وظیفه ما هیچ وقت تعطیل بردار نیست.

کار اون آقا از دید من ناجوانمردانه بود  اما از دید خودش ممکنه واقعا این طور نباشه حضور کمرنگ امثال ما باعث شده بود به این نتیجه برسه که جوابی برای سوالاتش وجود نداره و خب نتیجه گیری کرده بود . این تقصیر ماست نه اون اقا.

در مورد ناامیدی شما می تونید با من موافق نباشید چون جای من نیستین . نمی دونید چقدر وقت صرف این کلوپ شده  یادم نمیاد کم کاری صورت گرفته باشه  بگذریم

اما در مورد پروژه کلوپ اون زمانی که انگیزه اش بود شما نبودید و حالا که هستید به دلایلی - که ممکنه از نظر شما و با توجه به دانسته های شما منطقی نباشه - انگیزه ای نیست. نه اینکه خسته شده باشم نه اصلا. بحث اینجاست که تقریبا یا بهتر بگم دقیقا مطمئنم وقت تلف کردنه و برای اینه که نمی تونم وقت بزارم براش

البته به شدن مشتاق یاد گرفتن اون طرح هستم ولی برای یک جای دیگه نه اینجا

در مورد ملزومات نت و اطلاعاتی كه احتمالا ندارم،‌اگه درین مورد به من کمک کنید و اطلاعات بدین ممنون و شکرگزار خواهم بود

ده تا از اون خیلی ها رو - که به شدت فعالیت می کنند- به من نشون بدین محض رضای خدا

 

در مورد پاراگراف آخر خیلی روی حرفاتون فكر می كنم و البته اگه بتونید بیشتر راهنمایی كنید دعاگو خواهم بود

در مورد اشتباه اول:‌ممكنه لااقل به شكلی كه در ذهن شماست

و در مورد اشتباه دوم : من نگفتم كل نت یا حتی كل سایت كلوپ منظور من فقط همین كلوپ بود كلوپ امتداد

یك اشتباه خیلی بزرگ من یك پیش فرض اشتباه بود من فكر میكردم كسانیكه درین كلوپ عضو می شن از خیلی صافی ها گذشتند .

 

به عبارت دیگه من فكر كردم اگه بخوام در یك كلوپ كه فرضا به نام خدا ست كار كنم خیلی ادم ها ممكنه اون جا عضو باشند اگه در یك كلوپ كه به نام پیامبر ص هست اون ادما از یك صافی گذشتند اما باز دایره خیلی وسیعی هست در یك كلوپ به نام امام زمان عج دایره محدود تره در یك كلوپ به نام ولایت فقیه باز هم محدود تر و در یك دایره با نام شهدا باز هم محدودتر و در آخر در یك كلوپ با نام امتداد احتمالا كسانی عضو می شن كه از موارد قبلی به سلامت عبور كردند و حالا اینجا دیگه لازم نیست یك سری بحث ها داشته باشیم اینجا میشه به عمل به دانسته ها امیدوار بود و خب بیشترین وقتم رو برای این كلوپ گذاشتم . مواقعی كه در نت بودم و حتی وقتی نبودم .من فكر می كردم تو این كلوپ مثل بقیه كلوپ ها احتیاج نیست ...

بگذریم به هر حال پیش فرض من اشتباه از آب درآمد

البته با این توضیح كه بقیه فعالیت هام در نت و در سایت كلوپ تعطیل نشده بود بحث روی وقت ویژه ایه كه برای این كلوپ امتداد گذاشته بودم در حالیكه اونای دیگه موردی بودند هر وقت پیش می آمدند  براشون وقت می ذاشتم(اینو نوشتم تا بحث شما منحرف نشه به این قضیه)

 

 

به هر حال به عنوان تاكید هم كه شده از بین كل حرفاتون  بزرگترین مشكل و اشتباه اولی رو كه گفتین ذهنم رو خیلی مشغول كرد . كاش توضیح بیشتری بدین و مصداقی بحث كنید تا بتونم كمبودهای خودم درین رابطه رو بیشتر بشناسم و اگه بشه رفعشون كنم.

 

 

خدا شما رو حفظ كنه

 

سلام.
با شما موافق نیستم که امداد غیبی نیاز هست . همین کار آقا که بحث رو با نظر خودشون تموم کردن یکی از این کار ها است.
در مورد دلایل توضیح شما هم گفته های من منافاتی با حرف شما نداشت . باید جواب بدید به طوری که به قول شما آدم های بی طرف قانع بشن . اما حرف من نحوه جواب دادن که البته موافقم که کار ساده ای نیست.

اما در مورد نا امیدی ، من با نظر شما موافق نیستم . دلیلش هم همون بحث پروژه کلوب هست. ببینید شما ابتدا کار رو شروع کردید و مبنا رو فقط اهدافتون گذاشتید و توان خودتون ، که تازه همین دو مولفه هم احتمالا بار ها و بارها دچار تغییر شدن. شما دارید در حوزه نت فعالیت می کنید نه مسجد و پایگاه و دانشگاه و اون هم ملزومات خودش رو داره.
من چند تا مطلب قدیما خونده بودم  در مورد اینکه در حوزه نت چطور باید فعالیت کنید.  کلیدهای بسیار مهم و زیادی برای موفقیت در هر عرصه ای در نت وجود دارد. و شما باید تقریبا با اونها آشنایی کلی داشته باشید و برخی از اونها حتی در حوزه روانشناختی کاربران هستند. اگر یادتون باشه گفتم که اگر بحث 371 شکستی برای شما باشه دلایلش زیادن ، مضاف بر اینکه شما اون رو شکست می پندارید شاید دیگران این نظر رو نداشته باشن.
درسته که خیلی ها توی نت از روی بیکاری و وبگردی می چرخن اما خیلی ها هم هستن که بشدت فعالیت می کنند . به نظر من بزرگترین مشکل شما اینه که فقط خودتون رو می بینید و بقیه رو با خودتون مقایسه می کنید و بر اساس پیش فرض های ذهنی خودتون قضاوت می کنید.  و اگر شما قرار است که به هدف مقدسی که خودتون بهش اعتقاد دارید برسید باید استراتژی قوی و مقدسی هم داشته باشید.
به نظر من اشتباه اول شما این بود که بدون برنامه ریزی مدون شروع به حرکت کردید و اشتباه دوم شما هم اینه که این محل رو فقط برای تبلیغات امتداد رها کنید. چه شما بخواهید و چه نخواهید آینده بستر اطلاع رسانی و فعالیت های فرهنگی نت خواهد بود ، کما این که الان هم هست . .اگر وقتی رو که تا حالا گذاشتید شکست خورده می بینید ترک فعالیت هایی مثل کلوب و سایر امکانات نت رو شکست بسیار بزرگتر و سنگینتری در مسیر رسیدن به اهدافتون بدونید.
یا حق

سلام

با اساس حرفتون موافقم اما باید چند تا نکته رو هم در نظر بگیریم:

موردی رو که شما مثال زدین و مشابهاتش در طول تاریخ بارها و بارها تکرار شده که منتهی شده به نتیجه: فبهت الذی کفر

 

اما به این موارد معمولا می گن امداد غیبی ،چون خیلی کم پیش میاد که یکی بشینه و از قبل نقشه ای بکشه و عملی کنه معمولا با توجه به شرایط موارد این چنینی آنا به ذهن می آد و اجرا میشه و البته نتیجه ی بسیار عالی هم داره یك میانبر معركه اما

 

این موارد گاهی پیش میاد نه همیشه در حالیكه وظیفه ی ما تعطیل بردار نیست.

 

شبهات یا دروغ هایی كه مطرح می كنند همشون جواب دارن . كاملا با شما موافقم كه كسی رو كه می دونه داره دروغ می گه نمیشه كمك كرد همان طور كه كسی رو كه خودشو به خواب زده نمیشه بیدار كرد  اما

خیلی وقته لااقل تو نت تو همچین بحثایی اصلا هدفم توجیه افرادی كه این موارد رو مطرح می كنند نیست  لااقل تنها هدفم نیست اگه بشه چه بهتر اما اگه نشد هدف های دیگه ای هم هست

تو بحث های این چنینی تجربه به من ثابت كرده فقط شركت كنندگان در بحث نیستند كه مباحث رو دنبال می كنند خیلی ها اصلا تو بحث شركت نمی كنند اما واقعا پیگیرند تا ببینند یا بهتر بگم به نتیجه برسند حق با كیه

به خاطر اون ها یا اصلا افرادی كه بعدها این بحث رو می بینند هم كه شده باید افراد حتما تو بحث ها شركت كنند و دلایلشونو بگن تا اگه افراد بی طرفی خواستند نتیجه گیری كنند دلایل هر دو طرف رو ببینند

با این حال  ناراحتی من همون طوری كه تو بحث گفتم از بچه های این كلوپ و كلوپ های دیگه این نیست كه چرا تو بحث ها حضور قدرتمند ندارند . شما می گید كم امید اما من تقریبا ناامید شدم ازین موضوع . الان بحث من اینه كه چرا حضور غیر قدرتمند هم ندارند

یعنی حتی سیاهی لشكر بودن هم براشون سخته

تو اون 371 پست مگه چند نفر از اونا مستدل حرف می زدند ؟ خیلی هاشون  فقط می آمدند یك بد و بیراهی به حماس یا نظام یا اسلام می گفتند و می رفتند همین

و همین سیاهی لشكر اونا رو زیاد كرده بود و اثر روانی داشت كه یكی بتونه نتیجه بگیره ما اكثریتیم فقط قدرت دست شماهاست وگر نه همه مردم با ما هستند مثل ما فكر می كنند ببینید شما فقط سه چهار نفرید ! دیگه بقیه با ما هستند

چطوری می خوان جواب بدن بعضی ها. اصلا برای چی آمدن بعضی ها كه حتی حوصله ندارند سیاهی لشكر گروهی بشن كه ادعاشو دارن

 

آدم وقتی می بینه كمونیست ها، یا هم جنس بازها، یا ضد انقلاب ها، تو نت این همه هوای هم رو دارن پشتیبان هم دیگه اند اما مذهبی ها شل و وارفته حتی حوصله كوچكترین حمایتی رو از هم ندارند و با اینكه لااقل این چند سال اخیر تعدادشون تو نت زیاد شده این قدر ضعیف عمل می كنند نمی دونه باید چه كار كنه

 

تو این كلوپ من امید بسته بودم بشه یك گروه قوی و متعهد فرهنگی تشكیل داد كه می شد باهاش خیلی كارها كرد خیلی خلاها رو پر كرد 

 

این ماجرای غزه به من ثابت كرد كه اشتباه كردم

 

 

دیگه هیچ تلاشی درین رابطه نمی كنم هرچی تا الان آب تو هاون كوبیدم بسه ترجیح می دم وقت رو جای دیگه سرمایه گذاری كنم این كلوپ باشه فقط برای تبلیغ امتداد

 

سلام .
تا حدی می تونم ناراحتی شما رو درک کنم.
جای ناراحتی هم داره ام . اما خانم محترم این ناراحتی شما کم امید می کنه.
نمی خوام دلداری بدم .ولی شاید این چیز ها رو بشه مطرح کرد.
واقعه فعلی مثل این می مونه که یک نفر بی پایه و اساس دروغ بگه و آدم هم با اینکه با تمام وجود می دونه که این دروغ هست ، این که اثبات کنه که این مطلب دروغ کار مشقت باری هست. بدتر از همه شاید بقول شما این باشه که بقیه هم بدونن که این مطلب غلط ولی هیچ موضعی نگیرن.
توجه داشته باشید که این مورد واقعا از یک معادله چند ده مجهولی هم سخت تره . به این معنی که برای حل این موضوع باید وقت ، انرژی و سرمایه زیادی رو صرف کنیم تا این موضوع حل بشه. چون ریشه های اساسی وجود داره. برخی از این ریشه ها هم برخلاف نظر ما رای میدن.
اگر من با یک معادله بسیار بزرگ و پیچیده مواجه بشم یا یه همچین موضوعی مسلما به این فکر نخواهم کرد که تمام اونها رو تک به تک و از راه عادی و استاندارد حل بکنم . چون اینقدر وقت من رو می گیره که اجازه حل معادلات حلپذیر تر رو از من می گیره تازه اگر مثل همین بحث 371 هم که باشه تقریبا همه تلاش شما بر باد رفت چون طرف مقابل بحث رو با نتیجه گیری خودش تمام کرد.
ببینید من داستان های قشنگی از بزرگان شنیدم که حقانیت خودشون رو بسیار عالی و با مسئله ای بسیار ساده مطرح می کردند هر چند در جای خودش بسیار مفصل و فنی بحث می کردن اما در مورد مطالب این چنین جای مناسب واقعا نایاب است.
داستان هدف اصلی من در این داستان نتیجه است ممکنه جزئیات رو اشتباه کنم)0 از کسی شنیدم که زمانی برای مباحثه بزرگان مذاهب اسلامی جلسه ای تشکیل میشه (در آن زمان فقط همون چهار مذهب سنی اصلی رسمی بودن). یکی از بزرگان شیعه هم دعوت می شه (فکر کنم علامه حلی) بود و لی شک دارم . ایشون کمی دیرتر می آن به جلسه و در هنگام ورود به قصر حاکم هم کفش های کهنه شون رو می گیرن زیر بغلشون  و وارد میشن . از ایشون می پرسن چرا کفش هات رو زدی زیر بغلت و آوردی داخل . جواب می ده آخه شنیدم احمد ابن حنبل کفش های پیامبر رو از جلو مسجد دزدید. حاضرین به ایشون می خندند و می گن احمد ابن حنبل که اصلا در زمان پیامبر در دنیا نبود کلی زمان(حدود 150 سال) بعد از ایشون بود چطور این حدیث رو پیدا کردی ؟ ایشون هم جواب می ده که درسته شما که خودتون می دونید احمد حنبل کلی زمان بعد از پیامبر بدنیا اومده چرا مذهبش رو رسمی می دونید اما شیعه علی (ع) رو که پیشواشون هم رزم و هم پای پیامبر بوده به رسمیت نمی شناسید.

ببخشید داستان موجب طولانی شدن موضوع شد . پیش پیش بگم که احتمال زیادی داره که داستان از طرف من دچار تحریف شده باشه اما اگر کل داستان رو خیالی هم فرض کنیم . درایت همچین شخصی رو می رسونه که از کفش هاش برای اثبات عقایدش استفاده می کنه.
کل منظور من هم اینه که اولا موضوعات رو شاخ به شاخ نبینیم و به روش حریف با اون مبارزه نکنیم. دوما بررسی کنیم که آیا اصلا لزومی داره که ما با این شرایط و با امکانات موجود دست به مبارزه یا حل معادله بزنیم یا نه . البته پیشاپیش بگم که حتما لزوم داره و لی شاید نه در اینجا و نه به این صورت اون هم بدلیل ریشه هایی هست که من پیش خودم فرض می کنم.
یا حق