userinfo close

  ,

ابراهیم حاتمی کیا


ebrahimhatamikia

تاسیس: 6 بهمن 1383  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: مهدی عقبایی - معاونان
من به چشم ها بی قرار تو قول می دهم ؛ ریشه های ما به آب ، شاخه های ما به آفتاب ، خواهد رسید ؛ ما دو باره سبز می شویم
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
354
812
91/2/14 (17:37)
603
2501
90/9/25 (13:04)
11
58
90/7/18 (13:27)
186
1161
90/4/24 (18:42)
70
645
91/2/8 (21:39)
4
7
91/2/8 (21:36)
32
111
91/1/25 (00:00)
124
630
91/1/12 (19:57)
15
38
90/11/23 (21:45)
40
213
90/11/21 (00:04)
10
55
90/9/17 (12:13)
21
118
90/5/7 (01:23)
1
11
90/3/6 (19:28)
16
107
90/2/3 (15:15)
7
33
90/1/27 (21:21)
54
411
90/1/11 (02:02)
18
121
89/12/9 (01:00)
33
204
89/12/5 (11:52)
44
236
89/8/8 (11:55)
3
67
89/2/26 (00:26)

عنوان بحث :: این بحث را 3 نفر دنبال می کنند.

میم بـنام , philo
میم بـنام - 22:43 1390/01/10

"اخراجی ها" یا "جدایی نادر از سیمین"، مسئله این است.../بررسی سینمای ایران در دهه 80

فیلم اخراجی ها 3 ساخته مسعود ده نمکی و جدای نادر از سیمین ساخته اصغر فرهادی هم اکنون در پرده سینماهای ایران در حال اکران می باشند.
2 فیلم به نمایندگی از 2 قشر و به اصطلاح 2 جریان فرهنگی-سیاسی جامعه ما که هر 2 مورد توجه مخاطبینش قرار قرار گرفته است. اکران همزمان این 2 فیلم شاید به طور اتفاقی صورت گرفته و یا شاید با زیرکی مسئولین امر این اتفاق افتاده اما به هر جهت با فرصت پیش اومده می تونیم راجع به این 2 فیلم نظراتمون رو بیان کنیم و هم احلیلی از وضعیت سینمای ایران در دهه 80 داشته باشیم.
  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
مونا ر , graphic21
مونا ر - 01:23 1390/05/7
21

سلام.اقای بنام بنده الان دیدم پیامتونو اخه خیلی زیاد آن نمیشم.اومده بودم نقد فیلمهای جدیدی که دیدمو بنویسم که ...

من همیشه گفتم اینجا هرکسی ازادانه عقیده شخصیشو مینویسه حتی بی هیچ استنادی. من کلی جواب میدم به سوالهاتون چون احساس میکنم بنوعی حرفامون داره حال و هوای مشاجره میگیره! اینکه گفتم کارگردان نبوده منظورم سابقه کاری ایشون بود! فروش میلیارد ی رو انکار نمیکنم اما اهداف و شرایطی رو که برای اکران مهیا کردن رو درنظر بگیرین لطفا!ایشون جای کسی رو تنگ نکردن ولی خودشون ظاهر ا نمیخوان بعد این سه گانه ادامه بدن! و اما بنده دلیل اصرار و حمایت  های شما رو نمیفهم!!!

 

میم بـنام , philo
میم بـنام - 22:47 1390/04/30
20
به مهدی آگاه؛

اتفاقا منم نظرم همین بود، یعنی بیشتر میشه در مورد خود میلانی حرف زد تا فیلمش، چون ایشون خواسته یا ناخواسته نماینده یک تفکر فمینستی شدن که از نظر من نوع مبتذلش هم است...
جایی خوندم که نوشته بود؛ فمینیسم یعنی مرد بودن زن !
میلانی هم بیشتر داره سعی می کنه زن های مرد نما رو تو فیلمش نشون بده !
بگذریم  به قول شما اونقدر ارزش نداره که بخوایم در موردش بنویسیم

____

به مونا؛

چند تا سوال دارم، ممنون میشم جواب بدی

1. اینکه میگی ده نمکی کارگردان نبوده، منظورت چی هست ؟ یعنی کس دیگه ای این فیلم رو ساخته ؟

2. شما به فروش میلیاردی سه گانه اخراجی ها شک داری ؟ یعنی می خوای بگی میزان فروش کمتر از این چیزی بوده که اعلام شده ؟

3. به نظر شما، صرف هزینه هنگفت برای ساخت یک فیلم، فروش میلیاردی اون رو تضمین میکنه ؟

4. ولخرجی رو تعریف می کنید ؟ می دونید فیلم فرزند صبح با چه هزینه ای ساخت شد ؟

5. و سوال آخر اینکه، ده نمکی در این سینما جای کسی رو تنگ کرده ؟!


مونا ر , graphic21
مونا ر - 17:05 1390/03/8
19

گفته بودم نمیخوام در ادامه این بحث شرکت کنم ولی چون دوست دیگه ای ادامه دادن(اقای مهدی اگاه) و بنده کامنت ایشون رو خوندم دوست دارم نظرمو در موردش بنویسم...

اقای اگاه شماره یک و دویی که نوشتین کاملا کنایه امیزه!پس قبول دارین که بعد اسم اصغرفرهادی چه چیزهایی میاد و بعد اسم دهنمکی چه چیزهایی...

بله منم موافقم ک نباید به امری مطلق نگاه کرد.دلیلی نداره همیشه با اصغرفرهادی موافق بود و با دهنمکی مخالف ویا برعکس!عقیده شخصی من نوع تفکر ادمهاست.اینکه فرهادی خیلی ساده ادمها رو پای میز قضاوت میکشونه و درمقابل کارگردانی به صرف جلب یکسری حمایت ها حزب و گروهی مخالف تفکرات خودش را میکوباند! همگی میدونیم که دهنمکی کارگردان نبوده و خودش ب صراحت گفته که بعد ساخت این 3 سری فیلم ازسینما کناره میگیرد.ایا این موضوع بودار نیست؟! ایا میتوان به امار وارقام اعتماد کرد؟ با وجود حمایت ها و ولخرجی هایی ک برای اخراجی ها شده و میشود نبایذ توقع رکورد فروش را داشت؟ من که به عنوان یک مخاطب عام هیچ تخصصی در اصول فنی احساس نکردم!

مهدی آگاه , agahmanesh
مهدی آگاه - 02:10 1390/03/8
18

یکی از ما دو نفر رو توی جشنواره دیدم و احسنت گفتم به داورهایی که تحت تاثیر جو اطراف کارگردانش ایستادگی کردند و این فیلم رو به بخش مسابقه راه ندادند، دقیقا مشابه فیلم پرتقال خونی.

احساس میکنم فیلم حرفی برای گفتن نداره یا اینکه ما وقت بذاریم و دربارش صحبت کنیم، اما کارگردانش جای بحث داره. البته از این نظر که توی جهان نسل سوم و چهارم فمینیسم اومده، این خانم هنوز توی ابتدایی ترین نوع فمینیسم گیر کرده و قادر به درک مفاهیم حقیقی آفرینش نیست و تا وقتی منتظریم تا از تفاله فکری غرب تغذیه کنیم این مشکل وجود دارد.



میم بـنام , philo
میم بـنام - 19:11 1390/03/6
17
گفتمان به نتیجه نرسید...تاریخ شاید به نتیجه برسوندش...

دوس داشتم درباره هفت و فیلم یکی از ما دو نفر میلانی صحبت کنیم... متاسفانه گرفتاری ها کمتر مجال میده فعال باشیم.
مهدی آگاه , agahmanesh
مهدی آگاه - 13:40 1390/02/11
16
فکر میکنم گفتمانتون به یه جاهایی برسه اگه...
1- در مورد فیلم اصغر فرهادی بدون توجه به اسم فرهادی فیلم را نگاه کنید.
2- در مورد اخراجی‌ها هم همین کار رو بکنید.

قبلا هم گفتم که «جدایی نادر» از «درباره الی» عقب‌تر است، خواستید دلایلم رو هم می‌نویسم.

اخراجی‌ها از لحاظ کیفیت فنی و فیلمنامه‌ای چیز خاصی نداره، اما فیلم‌هایی با این سبک را داشتیم که با سر سقوط کردند، پس چرا هر سه قسمت اخراجی‌ها پرفروش بوده؟ اخراجی‌ها یه پدیدة چندوجهی است که فیلمنامه، بازی با خط قرمزهایی که بقیه از آن می‌ترسیدند و نه اینکه اجازه نداشتند، شوخی‌های بعضا جذاب و... در آن نقش داشتند.
میم بـنام , philo
میم بـنام - 17:17 1390/02/8
15
منم ممنون برای اظهات نظرت، امیدوارم یه جوری به یه نتیجه برسیم

مونا ر , graphic21
مونا ر - 21:57 1390/02/5
14

مصطفی ممنونم که بازم نظرتو نوشتی...اوکی این گفتمان به جایی نمیرسه.ما باهم اختلاف سلیقه و عقیده ایه اشکاری داریم.بهرحال نظراتت برام حائز احترامن.موفق باشی

میم بـنام , philo
میم بـنام - 23:29 1390/02/3
13
مونا، منظورت از ستایش فیلم رو متوجه نشدم ؟ من هنوز فیلم رو ندیدم... چجور می تونم از این فیلم ستایش(اونطور که شما میگی) کنم...

اما اگه منظورت، ارائه آمار فروش فیلم، استقبال مخاطب از فیلم و پر شدن سالن های سینما برای نمایش اخراجی ها، است باید بگم این ها ستایش از فیلم نیست، بلکه یه سری واقعیت ها هست که آدم باید در تحلیلی که ارائه میده مد نظر قرار بده، مگر اینکه شما در اصل این آمار و فروش فیلم و میزان استقبال مخاطب شک کنی و اساسا بگی تقلب شده !


___

اما درباره توهین !
شما نظرت اینه که فیلم به مخاطبینش توهین کرده، (البته من ندیدم و لزوما نمی تونم نظر شما رو تایید یا رد کنم)

یک نتیجه میشه گرفت:

 کارگردان پرفروش ترین فیلم تاریخ سینمای یک کشور با توهین آشکار به مخاطبینش باز هم فیلمش می فروشه !
یا....
 پرفروش ترین سه گانه های تاریخ سینمای ایران فیلمی بوده که مستقیما به شعور مردم توهین میکرده ولی باز هم استقبال داشته..!


اما درباره خود اهانت
با یه سوال شروع می کنم،

آیا هر فیلمی که مسعود ده نمکی بسازه توهین آمیز هست یا کلا اهانت تعریف خاص خودشو داره و فرقی نمی کنه در فیلم اقای ایکس باشه یا اقای ایگرگ ؟

مونا من خیلی خوشحال میشم مفاهیم و مصادیق کلی اهانت رو بیاری اینجا بنویسی تا من دونه دونه فیلم هایی رو نام ببرم که اشکارا به به مخاطب توهین می کنه و کارگردانش هم پر روشنفکری میگیره و جالب تر اینکه مورد حمایت همین هایی قرار میگیره که الان دارن اخراجی ها رو می کوبن، چون به زعم اون ها این فیلم توهین آمیز بوده !
مونا ر , graphic21
مونا ر - 21:09 1390/01/28
12

مصطفی ممنونم ک نقدم رو خوندی و نظرتو نوشتی... اما منظور من از مقایسه نابجا و بی ارتباط استفاده از واژه " یا " بین دو عنوان فیلم بود! و من نظر شخصیمو درمورد این یا اون گفتم که واضح و مبرهنه که بنده کدوم رو انتخاب میکنم.اتفاقا از جهت ساختار فیلم و بررسی سینمای دهه هشتاد دقیقا انتخاب بجایی بود ... دو فیلم با حال و هوای کاملا مخالف دررقابت با هم.

در ضمن مصطفی با شناختی ک از شما دارم بعید میدونستم فیلم اخراجی های 3 رو اینقدر ستایش کنی!کاری با مسائل سیاسی و اختلافات نظریمون ندارم ولی تو شخصی بودی ک برای ادمها احترام قائل بودی ... چطور توهین ها و اشاره های مستقیم فیلم زننده ی دهنمکی رو اینقدر نادیده گرفتی؟؟؟ اینکه مردم مارو اینقدر ساده اندیش دربدترین حالت ساده لوح فرض میکنن که صرفا به اراجیفشون ببخندن این یعنی موفقیت فیلم؟؟؟ جلب بدنه جامعه؟؟؟ خیلی ببخشید ولی میخوام صدسال سیاه همیچن جلب مخاطبی نباشه!!!

میم بـنام , philo
میم بـنام - 11:30 1390/01/25
11
نقل قول از : حمیده ن

شاید این فیلم به این خاطر خطرناک به نظر رسیده که ما عمدتا عادت به دیدن فیلمهایی داریم که فیلنامه نویس به جای ما تصمیم گرفته و شخصیتی را بر سبیل حق و دیگری را باطل معرفی میکند.برخلاف فیلمهای آقای فرهادی که به نوعی به تفکر پلورالیسم(تکثرگرایی) نزدیک است و همه ی شخصیتهای داستان در فیلم  ذی حق هستند،چرا که  حق مقوله ای نیست که انحصارا در اختیار گروه یا شخص خاصی باشد.همچنین شخصیت سیاه و سفید در فیلم دیده نمی شود و همه ی شخصیتها خاکستری هستند که به نظر بنده همین امر هم باعث شده  که فیلم جدایی... اینقدر با مخاطب ارتباط برقرار میکند.


کسی دارای قدرت تحلیل، تفکر و نقد باشه، هیچ نظریه ای برای اون خطر ناک نیست، چون خودش فکر می کنه و تحلیل درست ارائه میده و رفتارش تغییر نمی کنه....

اما در مقابل کسی که فاقد این 3 ویژگی که بهش اشاره کردم باشه، دیگران براش تصمیم می گیرند که:

فلان فیلم رو ببینید، و به دیگران هم توصیه کنید ببینند
یا فلان فیلم رو نبینید ! و به دیگران هم توصیه کنید نبینند
میم بـنام , philo
میم بـنام - 11:23 1390/01/25
10
نقل قول از : مونا ر

جدایی نادر از سیمین... اخراجی های 3

چه مقایسه نابجا و بی ارتباطی! 



می تونم بپرسم کجای این مقایسه نابجا و بی ارتباط هست ؟

عنوان تاپیک بررسی سینمای ایران در دهه هشتاد است، شما 2 تا جریان سینمایی را در این دهه نام ببر که برای بررسی دهه هشتاد از اون ها استفاده کنیم...

سه گانه اخراجی ها به عنوان پرفروش ترین فیلم های سینمای ایران که با بدنه جامعه ارتباط برقرار کرد و سالن های نمایش پر شد و حتی خیلی ها که سال ها به سینما نرفته بودند بااین فیلم پاشون به سینما باز شد..

و جدایی نادر از سیمین که و همینطور درباره الی که جوایز خارجی را از آن خودش کرده و در داخل ایران بیشتر مورد توجه قشر به نوعی "خاص" و نه بدنه جامعه قرار گرفت...


شما پیشنهاد بهتری داری برای بررسی سینمای ایران ؟
حمیده ن , molana_86
حمیده ن - 15:08 1390/01/23
9
مونا جان ممنون.
شاید این فیلم به این خاطر خطرناک به نظر رسیده که ما عمدتا عادت به دیدن فیلمهایی داریم که فیلنامه نویس به جای ما تصمیم گرفته و شخصیتی را بر سبیل حق و دیگری را باطل معرفی میکند.برخلاف فیلمهای آقای فرهادی که به نوعی به تفکر پلورالیسم(تکثرگرایی) نزدیک است و همه ی شخصیتهای داستان در فیلم  ذی حق هستند،چرا که  حق مقوله ای نیست که انحصارا در اختیار گروه یا شخص خاصی باشد.همچنین شخصیت سیاه و سفید در فیلم دیده نمی شود و همه ی شخصیتها خاکستری هستند که به نظر بنده همین امر هم باعث شده  که فیلم جدایی... اینقدر با مخاطب ارتباط برقرار میکند.

مونا ر , graphic21
مونا ر - 23:47 1390/01/22
8

جدایی نادر از سیمین... اخراجی های 3

چه مقایسه نابجا و بی ارتباطی! صحبتهای دوستان رو خوندم و در تاپیک نقد فیلمهای روی پرده نقد کاملا شخصی خودم رو براتون میذارم در اینجا فقط به این اشاره میکنم که من نه تنها این قسمت از اخراجی ها رو نخواهم دید بلکه قبلی هاش رو هم ندیدم... با حمیده عزیزم موافقم که دیدن اخراجیها اون هم درسالن سینما کار بیهوده ایست!

میم بـنام , philo
میم بـنام - 22:13 1390/01/22
7
تو جدایی نادر از سیمین...
یه جورایی همه حق دارند ! و در تقابل با هم قرار می گیرند...
بدون اینکه حقیقت مشخص بشه....
کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.