من یه سوال دارم از دوستان. اورشلیم یا هومن بیت المقدس رو کی ساخته؟
تا اونجایی که من میدونم کار سلیمان نبی است. اگر اشتباه میکنم راهنمایی کنید. در ضمن کشوری که با نام فلستین ازش یاد میشه پیش از مسیحیت و اسلام متعلق به یهودیان بوده. و پس از اینکه از همین قوم بنی اسرائئی پیامبری به نام عیس ظهور کرد بسیاری از مردمان همان سرزمین مسیحی شدند و بعد ها هم در کنار هم زندگی کردندند تا اینکه مسلمانان با سپاهیان خود به کشورهایی همچون ایران، عراق، سوریه، لبنان، مصر و همین فلستین حمله کردند و این کشور ها رو اشغال کردند و زبان و دین مردم این سرزمین ها رو دستخوش تغییر کردندند. آیا به نظر شما حمله مسلملنها به این کشورها کار درستی بوده؟ این عربهایی که الان در فلستین هستند از کجا آمده اند؟؟؟

فقط یك مثال میزنم كه روشن بشه اگر ایران ار فلسطین حمایت میكنه به خاطر حق و ... نیست.چون اگر كسی طرفدار حق باشه باید همه جا اینو نشون بده
به عنوان مثال وقتی ارمنستان بخشی از خاك آذربایجان رو اشغال كرده(قره باغ) چرا جمهوری اسلامی از ارمنستان حمایت میكنه؟چون بدش نمیاد این دو تا رو بهجون هم بندازه

اینجا فقط مسئله منافع شخصی و پیشبرد یك ایدئولوژی حاكم است نه چیز دیگر.
وقتی امام جمعه تهران میاد میگه ما ایران رو برای پیشبرد اسلام نیاز داریم دیگه حرفی برای گفتن باقی نمیمونه.
این وسط تنها چیزی كه مهم نیستمنافع كشور ایران است.
شما حساب كن اگر فلسطین با اسرائیل صلح كنه كه جمهوری اسلامی جلو همه ضایع میشه كه كلی هزینه نكرده كه بعدش فلسطین بره با اسرائیل صلح كنه و سر اینا بی كلاه بمونه
چرا همش میگن اسرائیل باید نابود بشه؟
چون تو فلسطین برای روشن نگه داشتن شعله ی جنگ خیلی هزینه كردند(توجیهشونم اینه كه اگر این هزینه را نمیكردیم فلسطین شكست میخورد) حالا این هزینه ها باید به جایی برسه دیگه.
.اگر  فلسطین شكست بخورد كه ...
اگر هم صلح كند اینا ضایع میشن.پس فقط اسرائیل باید نابود بشه تا اینا دلشون خنك شه.
هر وقت یكم آرامش ایجاد میشه و بوی صلح میاد یك طرح میریزن یك بمب میدن دست یك مشت عرب.تا دوباره شعله ی جنگ روشن شود.مردم غزه را در واقع اینا به كشتن میدهند ... بعد میان براشون نوحه سرایی هم میكنند كه رد گم كنند

البته نظر شخصی من این بود با احترام به نظرات مخالف

حرف شما قبول . ولی هر ادمی که مدعی چیزی میشه با دلیل مدرک حرف می زنه. لطفا مستندات خودتون رو ارائه بدید .

من هم با وجود پرچم اسرائیل در این آرم مخالفم.
اسرائیل را نیز به رسمیت نمی شناسم چرا که  با ابزارهای قانونی تبدیل به کشور نشده.  پایه های این رژیم نه در صلح که در خون نشسته. این که سازمان ملل به آن مشروعیت داده دلیل خوبی نیست چرا که سازمان ملل با اعطای حق وتو به برخی از اعضای آن ثابت کرده که به اصول دموکراسی بین المللی پایبندی ندارد.   این رژیم حقوق بشر را تنها برای مردم خود می خواهد و این اساسا با اصل حقوق بشر مشکل دارد. چرا که حقوق بشر چیزی است که به تمام ابنا بشر تعلق دارد. نه تنها برای صهیونیستها.

در مورد بحثهایی که در خصوص دموکراسی و معنای آن شد، باید گفت اولا دموکراسی نشات گرفته از یک تفکر و فرهنگی است که به آن میگویند فرهنگ دموکراتیک بنابر این دموکراسی در حقیقت زیر بنای فرهنگی دارد. پس دموکراسی هم چیزی فراتر از یک شیوه حکومت است. از آنجایی که دموکراسی از یک فرهنگ بر می آید بنابر این متناسب با فرهنگ مادر شکل می گیرد.
به همین دلیل دموکراسی در تمام دنیا به یک شکل اجرا نمی شود وهر ملتی آنرا بر اساس فرهنگ خود پیاده می کند. درست مانند سوسیالیستها در اروپا به یک صورت رفتار می کنند و در روسیه به شکل دیگری رفتار می کنند.
 البته نباید روح دموکراتیک از دموکراسی گرفته شود، یعنی در فرهنگی که می خواهد دموکراسی را به عنوان شیوه حکومت برگزیند باید روح دموکراتیک باشد. مثلا در اکثر کشورهای  آفریقایی یا میان اعراب اساسا دموکراسی وجود ندارد. حتی در ایران یا بسیاری کشورها که با نام دموکراسی اداره می شوند به دلیل اینکه این شیوه حکومت از روح دموکراتیک خالی است دموکراسی نیست. 
بر اساس مطالبی که عرض کردم نتیجه می گیرم که اولا دموکراسی حقیقی یعنی اجرای آرای اکثریت در هیچ کشوری وجود ندارد، چرا که اساسا چنین چیزی مشکلات اجرایی بسیاری دارد از جمله ظلم به اقلیت یا اشتباه اکثریت و.... بنابر این هر کشوری متناسب با فرهنگ خودش آن را اصلاح کرده که حاصلش جهان کنونی است که می بینیم.
 اینکه ما بگوئیم دموکراسی میخواهیم اما هنوز نمی دانیم چگونه دموکراسی می خواهیم و آنرا همان تعریف ساده حکومت اکثریت بنامیم و در فرهنگمان هم هنوز طلب و پذیرش دموکراتیک شدن نباشد، حرفی است که ما را به هیچ کجا نمی رساند.

این دو تا بحث چه ربطی به هم داره؟؟ توی ایران ما 100 ساله هنوز نفهمیدیم هر کس به خودش مربوطه حجاب داره یا نه. یک روز یکی میاد به زور چادر از سر زن ها برمیداره، 100 سال بعد کشور میشه جمهوری و یکی میاد به زور چادر سر زن ها میکنه. 
ولی بحث اسرائیل ربطی به این مسئله نداره. هر کشوری یک سیاست خارجی داره. سیاستی که خیلی وجهه کشور تاثیر میزاره. همونطور که هیتلر در تاریخ مورد غضب جهانیان قرار گرفته، اسرائیل هم طی دهه های آینده همین حالت رو پیدا میکنه. چه بهتر که نسل های آینده به کشورشون افتخار کنن نه اینکه ببینن مملکت اونها هم جزو طرفداران قتل عام و تجاوز به خاک کشورهای مختلف بوده.

تمامیت ارضی؟؟؟ این فلسطینه که باید از تمامیت ارضی خودش دفاع کنه پسر خوب. اسرائیل اومده به یک کشور دیگه حمله کرده و اونجا رو تصرف کرده. کاری که عراق میخواست با ایران بکنه. شما رو به خدا اگه میخواین اروپایی بازی هم دربیارین یکم منطقی تر حرف بزنین.

هر کشوری حق داره از تمامیت ارضی خودش دفاع کنه حتی اگر به قیمت نسل کشی باشه .
کاشکی کشور ما هم بخاطر مردمش و رفاه اونا از مردم دیگه میگرفت و به مردم خودش میداد نه اینکه بر عکس عمل کنه
در ضمن وقتی تمام دنیا کشور اسرائیل رو به رسمیت می شناسن چرا ما این رسمیت رو قبول نداشته باشیم

ما که توی چت بحثامون رو کردیم جناب

خوب 5 مورد شد یک مورد  این یک مورد هم انشاالله کمی بعد نقض میکنند که دیگه آب پاکی رو ریخته باشند

مثلا اجازه ی خرید و فروش ملک تنها در صورت مسلمان بودن و اجازه از مراجع تقلید مجاز میباشد این دیگه خیلی باحال میشه ها   

ولی فکر کنم برای اینکه ضایع نشن 2-3 ماده خودشون به حقوق بشر اضافه کنن که بگن ما هم اجرا میکنیم

مثلا

بند 31- هر کسی میتواند آزادانه هر موقع که خواست از دستشویی استفاده کند

 

 

در ایران هیچ کدام از 30 مرد اجرا نمی شود.مثال میزنم:

1-we are all born free & equal
1-همه ما آزاد و برابر به دنیا می آییم

در ایران پیروان بهائی  از بسیاری از حقوق اجتماعی از جمله تحصیلات دانشگاهی محرومند.
زنان در ایران به مراتب از حقوق اجتماعی پائین تری بر خور دارند.


4-no slavery
4-برده داری ممنوع

بیش از 90% مهاجران افغان با وجود این که سال هاست در ایران زندگی میکنند,همسر ایرانی دارند یا برخی حتی در ایران متولد شده اند توسط دولت همچنان نه ایرانی محسوب میشوند و نه خارجی که حد اقل به کشورشان بازگردانده شوند!
و توسط سازمان های مربوط به خود دولت برای انجام کار های سنگین و با مدت زمان بیش از 8 ساعت در روز در مقابل اجرتی بسیار پایین تر از یک کارگر ساده ایرانی به کار گماشته میشوند.با تمام این ها همچنان از حقوق شهروندی بی بهره اند.



13-freedom to move
13-آزادی در تغییر مکان

شما نمیتوانید به اسرائیل سفر کنید در اینصورت یه هنگام بازگشت به ایران سریعآ مورد بازجویی قرار گرفته و به احتمال بسیار زیادی تا اطلاع ثانوی بازداشت خواهید شد! به علاوه در سن مشمولیت سربازی شما حق ندارید مکان زندگیتان را به خارج از ایران منتقل کنید و ...



14-the right to seek a safe place to live
14-آزادی برای انتخاب یک مکان امن برای زندگی

این تنها قسمتی است که تا حدودی رعایت میشود .ان هم به این خاطر است که بیشتر از 60% مردم اگر هم ازادیش را داشته باشند باز هم توان خرید چنین مکانی را ندارند!


15-right to a nationality
15-حق داشتن ملیت


همانطور که گفته شد این حق از کارگران  خارجی و پناهندگان به کلی سلب شده است.به علاوه در ایران دولت به شما حق بر پا کردن جشن های ملی را نمیدهد.(خودتون این مورد رو دیگه کامل میدونید).

آقای مبارز یک فرد آرمان گرا است همونطور که قبلا هم گفتم جهان بینی خاص خودش رو داره .

اسرائیل از دیدگاه این اقا باید نابود بشه ربطی هم به دموکراسی و... نداره ... اگر اکثر مردم جهان هم از اسرائیل متنفر باشن

باز  همین مردم به دولت هایی رای دادن که اسرائیل رو به رسمیت میشناسن (( عضویت در سازمان ملل و .... ))

آقای مبارز با تکیه بر همون جهان بینی خاص خودش و بسیاری ز همفکرانش اعتقاد  به تروریسم داره ... البته از نوع مقدسش

آقای مبارز با صداقت بحث نمیکنه و در مقابل این حرف من که برو شهید شو جبهه گیری میکنه . حال اینکه اعتقاد به تروریسم

مقدس داره که در فرهنگ لغات مریوط به خودشون به معنی جهاد در برابر کفر و کافره .

2 صورت به وجود میاد یا اینکه بنا به تشخیص خودشون این کار رو میکنن و یا با فتوا و کسب اجازه

شرعی میکنن که در هر دو صورت مشخصه که چقدر پایبند به ایدئولو ژی هستن.

(( حال فکر میکنید جایی برای بحث بر سر دموکراسی میمونه ))

(( من به اعتقادات کسی توهین نمیکنم و آقای مبارز در انتخاب خط فکری خودش مختاره ))

 

حتما شما هم اومدید ما رو چک کنید دیگه

فقط مغلطه میکنید

سلام

جناب حبیبی بنده با استدلال نفر قبلی جواب خودش رو دادم

اما در مورد مسیحیان صهیونیست

این صحبت های شما نشان از بی تجربگی و اطلاعات کم شما در مورد دشمن خونی خودتونه

اگر سری به پروتکل های صهیونیزم بزنید خواهید دید که یهودیان قصد تسخیر چه نقاطی را دارند و در این میان دین مردم اون نقاط اصلا اهمیت نداره که بفرمایید بخاطر اسلامه

اگر یه سرچ ساده توی اینترنت بزنید حتما مطالبی در مورد جشن ایرانی کشی صهیونیست ها مشاهده خواهید کرد

اما

کشور ما در حال حاضر چه حقوق بشر توش رعایت بشه چه نشه از دید شما یه محدوده جغرافیایی داره و مردمی هم داخل اون در حال زندگی هستن که من و شما هستیم

با سند حاضرم ثابت کنم که اسرائیلی ها چه جنایاتی بر علیه مردم کشور با هر نوع طرز فکری انجام دادن که برای یه شخصی مثل شما خیلی زشته که این اطلاعات رو نداشته باشین

پس اگر تا قبل نمی دونستین حالا بفهمید که جنگیدن خارج از محدوده مرزهای خودمون خیلی بهتر از جنگیدن در مرزه

 

دوست عزیز جناب مبارز
واقعیتش اینه که شما حرف دل خودتان را نمیزنید
اولا آن چیزی که از نظام جمهوری اسلامی به من و شما در طی این سی سال دیکته شده را دارید بیان می کنید.
دوما مساله اسرائیل هم به ما هیچ ربطی ندارد. اگر حقوق بشر را رعایت نمیکند من و تو و امثال ما نمیتوانیم آنها را وادار به اجرای حقوق بشر کنیم حداقل جماعت ایرانی نمیتوانن اینکار را بکنن.
اسرائیل حقی از ما ضایع نکرده و اگر قرار باشه ضایع کنه کسی منتظر اوامر دولتمداران ایرانی نمیشه ملت ایران جوابشو میگیره
اسرائیل با اعراب درگیری داره و اگر اعراب مخالف این جریان بودند میتونستند حق خودشان را بگیرند الانم که حتما در جریان خبرها هستید و خبرهای مربوط به طرح صلح عربستان سعودی را شنیده یا خوانده اید
حالا در این وسط ما چرا باید کاسه داغتر از آش شویم؟!
لطفا بحث اسلام و مسلمان را هم وسط نکشید که اگر ایران 70 میلیون مسلمان دارد جهان یک میلیارد و اندی مسلمان دارد بذار اونها هم یه کاری بکنن.
از قدیم گفتن چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است

حالا برگردیم به آرم کلوب و پرچم اسرائیل

من با سند از کشور های مختلف(فیلم - عکس - رای گیری - مطالب) حاضرم ثابت کنم اکثریت مخالف رژیم جعلی اسرائیل هستند!

پس اگر ثابت بشه اکثریت مخالف هستند آیا شما این پرچم کثیف را از آرم کلوبتان بر میدارید؟!!!