userinfo close

  ,

کورش بزرگ


cyrus_the_greatclub

تاسیس: 7 مرداد 1386  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: داریوش هخامنشی - معاونان
1.جدایی طلبها و ایران ستیزها و هر گونه پان (جز پان ایرانیست) در این کلوب جایی ندارند. 2.بیان عقیده ادامه »
1.جدایی طلبها و ایران ستیزها و هر گونه پان (جز پان ایرانیست) در این کلوب جایی ندارند.
2.بیان عقیده های مختلف با احترام به اصول فکری و اخلاقی دیگران و با پرهیز از توهین و دشنام قابل قبول میباشد .
3.مطالب زننده، تهمت زدن به افراد دشنام و واژه های خارج از اخلاق و یا بی حرمتی به مقدسات مذهبی هیچیك ازادیان پذیرفته نخواهد شد.
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
186
1601
90/8/27 (08:45)
31
201
90/7/28 (08:31)
174
649
90/10/13 (11:36)
72
297
90/8/25 (06:59)
14
78
91/3/10 (23:42)
15
97
91/3/10 (23:37)
171
622
91/2/25 (12:30)
131
792
91/1/8 (13:37)
1
7
90/12/12 (13:51)
0
4
90/10/24 (17:11)
0
4
90/10/11 (11:22)
85
619
90/9/19 (08:00)
17
84
90/9/19 (07:48)
150
477
90/9/8 (19:56)
15
152
90/8/24 (20:27)
10
72
90/8/9 (10:49)
0
3
90/8/2 (21:20)
23
79
90/7/28 (08:27)
15
81
90/7/25 (09:30)
17
153
90/6/25 (13:16)

عنوان بحث :: این بحث را 2 نفر دنبال می کنند.

پردیس کوروش کبیر ایران بی همتا , makintach

نظرسنجی بزرگ: آیا دوست دارید سرزمین جدا شده بحرین دوباره به ایران ملحق بشه؟

این مطلب ایجاد شده
و از شما هم انتظار داریم اگر چنین چیزی رو قبول دارید
در جاهای مختلف عنوان كنید تا تعداد امضا كنندگان بالا بره


اینم لینك اون در سایت معروف نظر سنجی:
http://www.petitiononline.com/NoRuyesh/petition.html

اینام هستند:
https://petitiononline.securesites.com/NoRuyesh
http://petitiononline.securesites.com/NoRuyesh

اگر هم نظری داشتید بگید تا بدونیم

همون جا هم میتونید بنویسید

.
  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
محمد جواد  , _irani_
محمد جواد - 11:36 1390/10/13
174
بله!
ساناز  صمدی , sanaz_samadi
ساناز صمدی - 20:19 1390/05/4
173
كدبان پورپیرار مطمئن باشید اگر در این انجمن به حاشیه نروید و توهین نكنید و با مدرك سخن بگویید هیچ پستی از شما پاك نخواهد شد گفتم به جای كپی پیست های مكرر یك بحث مطرح كنید و از این شاخه به آن شاخه نروید
ساناز  صمدی , sanaz_samadi
ساناز صمدی - 20:13 1390/05/4
172

اما تعریف من از ایران مرزهای باستانی ایران است كه هنوز نیز مردم این سرزمین ها نزدیكی فراوانی با ایران دارند و سنت ها و آداب مشترك بسیار دیده میشود  و روزی خواهد رسید كه ما ایران فدرال بزرگ رو خواهیم داشت

اما جالب است كه شما نمیدانید شب چله همون شب یلدا است تنها نامش متفاوت است و خیلی ها به شب یلدا شب چله هم میگویند عجیب است این رو نمیدانید و جالب اینكه تمام مراسم اون یكی است

برای آشنایی با  آداب و رسوم ایرانی میتونید به بحث فرهنگ ایرانی در همین انجمن مراجعه كنید

ساناز  صمدی , sanaz_samadi
ساناز صمدی - 20:08 1390/05/4
171

جناب پورپیرار شما چیزی از موسیقی نمیدانید ایران در زمان ساسانیان موسیقدانانی چون باربد و نكیسا رو داشته  و اگر ذره ای از موسیقی اطلاعات داشته باشید و از دستگاه های موسیقی اطلاع داشته باشید به تفاوت موسیقی ایرانی و عربی پی میبرید در ضمن آهنگ های سنتی استان فارس رو تو اثر پری زنگنه میتوانید بشنوید و دهها آثار دیگر  شوربختانه پس از حمله اعراب با پرچم اسلام كه موسیقی و هنر رو حرام میدونستند موسیقی و هنر ایرانی بسیار تضعیف شد و ما این هنر رو تنها در مساجد میبنیم

 

ساناز  صمدی , sanaz_samadi
ساناز صمدی - 20:00 1390/05/4
170

كدبان پورپیرار پیش از هخامنشیان نیز جشن نوروز وجود داشته است و من در هیچ بن مایه ای ندیدم كه بن مایه جشن نوروز را بر اساس پوریم بدونند

رایکا ح , arianajuju2
رایکا ح - 12:29 1390/05/2
169
نقل قول از : پورپیرار



در چند کامنت قبل می فرمایید" ضمنا این تفاوت هایی که گفتی در خرده فرهنگ هاست وگرنه شباهت های فرهنگی بسیار فراوان تر هست"بعد بدون انکه از این ادعای گزاف شباهت فرهنگی بصورت کامل در اجزای لباس و زبان و هنر و رقص و اواز و غذا و ...حتی در میان دو قوم نمونه ای بیاورید به یکباره مدعی میشوید تفاوت های فرهنگی به علت اب و هوا و مسافت است! ربط اب و هوا به هنر و زبان و اواز و موسیقی وامثالهم را با اینکه هنوز توضیح نداده اید و نامعلوم است با این حال مگر مسافتی بین اذربایجان تا کردستان که در هم تنیدگی شان غیر قابل انکار است وجود دارد؟ و اصولا تفاوت اب و هوا و مسافت همدان تا همدان که بوضوح تقابل دو فرهنگ لر و ترک در انجا قابل ردیابی است چقدر است؟ اب و هوای کوهستانی بخشی از اذربایجان بزرگ با کردستان تفاوت چندانی ندارد! که حتی یک وجه مشترک دیرینه جز اسلام ندارند نه در هنر نه در غذا نه در لباس و رقص و اواز و زبان و نه در هیچ چیز دیگری.

"تلویزیون نداشتند" به نظر میرسد این جماعت حتی معنای مسخره شدن نزد خلق الله را هم نمی فهمند. جاده هم به لطف شما لابد اختراع رضاخانی محسوب می شود!

گامی دورتر از حق گمراهی است(قران کریم).


بنده مدتی به دلیل مشغله در کلوب نبودم و شما با چرندیات مسخره تان به گمان پورپیراری خود به کشفیات عدیده ای نائل آمده اید !!

1)  فرهنگ ترکی یک فرهنگ نووارد نسبت به فرهنگ اقوام ایرانی زبان هست !!  شاید سابقه ای چند 100 ساله داشته باشد ! البته فرهنگ همان ترک زبانان آذربایجان هم موارد مشابهی مانند نوروز و یلدا و چهار شنبه سوری و ..  با کردان دارد !!  که نشان از تبادل فرهنگیست !
 فرهنگ یک لر جنوبی به فرهنگ یک کرد کردستان بسیار هم نزدیک هست !!

2) ا ما هنوز منتظر افاضات عالمانه شما !!!!   در مورد نژاد کردان و لران که  تز از خودتان صادر فرمودید مخلوطی از عرب و رومی هستند م یباشیم !!  وقتی چنین ادعایی دارید باید به ما اثبات کنید که به لحاظ نژادی کردان و لران تلفیقی از عرب و رومی هستند وگرنه به عنوان سخن بی سند ناچارم با شما برخورد کنم و در صورت ارائه ندادن سند در این انجمن مسدود خواهید شد !  هم چنین در مورد زبان کردان نیز سخن هم چنان باقیست !

3) یکی بودن مظاهر فرهنگ اصلی ایرانی زبانان حتی بیرون از مرزهای ایران هم قابل مشاهده هست !!  نفرمودید چگونه است که کردان خارج از مرزهای ایران هنوز مظاهر فرهنگ ایرانی از قبیل نوروز ، چهار شنبه سوری و..  که اصلی ترین مظاهر ملی فرهنگ ما هستند را دارند و از این لحاظ اقوام ایرانی زبان فرهنگ مشابهی دارند به گونه ای که از خراسان تا سوریه این مظاهر فرهنگی را با تفاوت هایی اندک با خود دارند ! چگونه است که اسطوره های اقوام ایرانی زبان غربی هم چون کردان هم بی شباهت نیست به اسطوره های اقوام ایرانی زبان شرقی هم چون خراسانیان !!  مانند داستان های شاهنامه ، حتی کردهای عراق و سوریه هم قهرمانان اسطوره ایشان کاوه اهنگر و رستم هستند !  من هم از بیرون از مرزهای ایران سخن گفتم که باز ما را حواله پهلویها نکنید )  چگونه است که فرهنگ و. زبان یک کرد در ترکیه نزدیکی قابل تاملی با فرهنگ یک خراسانی در خراسان دارد ؟!! و حتی زبانشان هم واژگان بیشمار مشترکی با هم دارند ؟!!  چگونه است که هنوز بختیاریها شاهنامه خوان ترین قوم ایران هستند و حتی مراسم سالانه دارند ؟!!! اگر بنا بر شمردن این مظاهر فرهنگی باشد شاید یک تحقیق طولانی را طلب کند اما نه شما و نه استاد بیسوادتان نمی توانید برای مدعیات هذیان گونه تان حتی یک سند  ارائه کنید !!

3) در این که فرهنگ جهانی در حال یکی شدن هست کسی شکی ندارد و ان به دلیل تحولات جهانی در عصر ارتباطات هست !  شما هم مانند عقب ماندگان پان ترکیست قومگرا تا سخن از ارتباطات می شود باز یاد عقده های خود خوانده از دوره پهلویها می افتید و ما را حواله ان دوران می کنید !!  به هر حال دوره پهلویها هم زمان شد با تحولات جهانی و قرن 20 ام !!  چه دوست داشته باشید چه دوست نداشته باشید ان دوره مصادف شد با اغاز مدرنیته ایرانیان که تا پیش از ان اغاز نشده بود ، تفاوت هایی که در فرهنگ ها دیده می شود در حال کمرنگ شدن ان هم با سرعت بسیار هست ، تا پیش از این دوره هم این تفاوت ها به خاطر شرایط اقلیمی متفاوت و هم چنین فاصله بسیار وجود داشت کما این که در هندوستان هم هنوز در قسمت هایی که مدرن نشده این مسائل به وفور دیده می شود !  درک این نکات هوش بالایی نمی طلبد بلکه کمی تفکر می خواهد ان هم بدون غرض !!!!
دیگر چرندیات شما هم از نظر یک خواننده بیطرف کاملا قابل تشخیص می باشد !!!
شما در هر جمله ای که بیان می کنید یک مشت ادعای بی سند می کنید که باز بدون دادن سند و اثبات علمی در پست های بعدی فرافکنی را اغاز می کنید و اصلا هم به روی خودتان نمی اورید که به پرسشها پاسخ گویید ،
شما مطلقا به استدلال و مبانی استدلال علمی پایبند نیستید و یک مشت هذیان را به عنوان کشفیات تحویل ما می دهید !! 

به هر روی به شما هشدار می دهم در صورتیکه برای سخنانتان سند علمی ارائه نکنید در انجمن مسدود  خواهید شد ! 
کریم کایدان , history_iran
کریم کایدان - 15:34 1390/05/1
168

با درود به دوستان گرامی

جناب حامد من پستهایی رو كه میبینم دارید تربیت خانوادگی خود رو با فحاشی و بی ادبی بیشتر به رخ اعضا می كشید رو بدون كوچكترین اغماضی حذف میكنم. هر زمان توانسیتد مودبانه و با شعور بر پایه استدلال منطقی بحث نمایید به بنده خبر دهید در خدمت باشم.

توجه:

از آنجا كه شخص جنابعالی در دو سه سال گذشته در طی بحث و مناظره در چهار انجمن بر سر موضوعاتی كه اكنون مجددا بر آن ادعای پوچ دارید بحث نمودم،و از آنجایی كه در نهایت مجبور شدید یك شبه به كل آی دی خودتون رو از سایت كلوپ دات كام حذف نمایید تا بش از این نشانی از رسوایی برای دیگران برجای نماند بهتر میدانم به تمام دوستان اعلام نماییم كه شخصیت جناب حامد خیلی بی بنیانتر از آنی هستند كه لازم باشد وقت خودتون رو پای این مهملات و گفتار پوچ ایشان تلف نمایید.

چون در نهایت وقتی كه كم می آورند و حرفی برای گفتن نداشتند یا سعی خواهند كرد با فحاشی و توهین و ناسزا مدیریت انجمن ها رو مجبور نمایند كه مسدودشان كنند(انجمن كورش بزرگ) یا اینكه فردا میبینید به كل چنین شخصیتی در سایت كلوپ دات كام وجود ندارد و به كل از ترس و زبونی و حقارت یك شبه تمام پروفایل خود را حذف می كنند!!(البته بعضا دیده شده با آی دی و پروفایل یك دختر وارد بحث می شوند و شما رو به باد توهین می گیرند(قابل توجه اعضای انجمن هخامنشیان)!! ایشون در طی این سالها همگونه ماهیت اخلاقی و شخصیتی خودشون رو به اعضای قدیمی اثبات كرده اند و دیگر جایی برای حرفی دیگر نگذاشته اند!!

 

شادكام باشید وباخرد

ساناز  صمدی , sanaz_samadi
ساناز صمدی - 06:36 1390/05/1
167
اما در مورد موسیقی فكر نكنم از دستگاه های موسیقی اطلاع داشته باشید ولی بدونید كه دستگاه های موسیقی ایران و آذربایجان به هم بسیار نزدیك است و سازهایی كه استفاده میشود به هم نزدیك است مثلا موسیقی تركیه به موسیقی كوردها خیلی نزدیك است  و موسیقی مقامی آذربایجان به ایران بسیار نزدیك است  و اون عاشیق های آذربایجان كه افسانه ها رو میخواندند نمونه اش تو ایران مطرب هایی میشدند كه نقالی میكردند و داستان های شاهنامه یا لیلی و مجنون رو با آهنگ و موسیق یخاصی میخواندند
ساناز  صمدی , sanaz_samadi
ساناز صمدی - 06:34 1390/05/1
166

جناب پوپیرار خیلی جالبه نوروز مال یهودیان است

چطور استكه خود یهودیان نوروز رو جشن نمیگیرند نوروز بازمانده مهر پرستی است

بله اون بخش تركیه و هند كه نوروز رو جشن میگیرند ایرانی هستند  ای كاش مقداری تاریخ  و جغرافیا رو بخونید تا بدونید قسمت شرقی تركیه كورد یا آذری یا تركمن هستند كه بین همه اونها جشن نوروز برگزار میشود اون بخش هند هم كه نوروز رو برگزار میكنند بازمانده پارسیان هستند

اسلام با شادی مخالف است ممنون میشوم وقتی بیان كردید عروسی ما براساس اسلام است چطور تو كشورهای عربی این گونه عروسی برگزار نمیشود و این گونه رسم عروسی بین ایرانیان معمول است ؟؟؟

جناب پورپیرار پیشنهاد میكنم به واقعیات بپردازید و گفته های بی اساس و مدرك به زبان نیاورید حداقل گفته هایی بگویید كه با واقعیت سازگار باشد

ساناز  صمدی , sanaz_samadi
ساناز صمدی - 19:26 1390/04/30
165
نقل قول از : پورپیرار

نقل قول از : ساناز صمدی

[جناب پورپیرار از دیدگاه شما هیچ نزدیكی بین یك ترك و لر نیست ؟؟؟

جشن هایی مانند نوروز از این جمله است

آداب و رسوم جشن عروسی از این قبیل است

و بدونید جهان به سمت یكی شدن میرود و به خصوص اقوام همسایه از هم تاثیر زیادی میگیرند

خانوم صمدی نوروز و زبان فارسی تحمیل و نه تشابه فرهنگ هاست! و کسی منکر حرکت بسوی ادغام فرهنگ ها و یکی شدن نیست بل بحث سر همین موضوع است که ایا ممکن است طی 7000 سال طبق تاریخ مجعول کنونی نه کل ایران بلکه حتی کرد و لر و ترک در هم ادغام نشوند؟! ایا این نشانه ی دیرماندگی تاریخی از اقوام  در کنار یکدیگر نیست؟!


جناب پورپیرار  جشن نوروز بین تركها كوردها لر ها وجود داشته و مشترك می باشد و هیچگونه تحمیلی در آن صورت نگرفته و كاملا اختیاری بوده و حتی سر اون دعوا هم است كه متعلق به كیست و این سنتی همه گیر بین مردم این منطقه است و مرزهای ایران به نظر من مرزهای نوروز است و هر كه نوروز رو جشن بگیرد ایرانی است  و گفتم میتونید به رسم و رسوم عروسی در تمام ایران یا تركیه و كوردستان عراق نگاهی بیاندازید و  اشتراكات رو ببیند از دیدگاه شما حتما رضا شاه به زور این مراسم رو تحمیل كرده

قدری واقع بین باشید  و   با تعصب به پورپیرار نگاه نكنید اون فرد بدون سند و دلیل گفته هایی رو به زبان اورده و  نه از نظر اسناد نه از نظر منطق پذیرفته نیست و در جهان هیچ كس به توهمات و خیالات پورپیرار احترامی نمیگذارد

این كلوب انجمنی آزاد است و مطمئن باشید تا شمااز از آداب بحث خارج نشوید  پستی از شما پاك نخواهد شد و من از كدبان كایدان هم درخواست دارم پاسخ شما رو برای روشن شدن اذهان بدهند البته نباید مكرر كپی پیست كنید و موضوعات رو طبقه بندی كنید و روی یك موضوع بحث كنید تا فرصت مطالعه و بررسی باشد  برای شروع هر بحثی كه مدنظرتون هست مطرح كنید من اون رو تایید میكنم  البته گفتم بحث باید بدون حاشیه روی و توهین باشد  .

ساناز  صمدی , sanaz_samadi
ساناز صمدی - 06:43 1390/04/30
164

[جناب پورپیرار از دیدگاه شما هیچ نزدیكی بین یك ترك و لر نیست ؟؟؟

جشن هایی مانند نوروز از این جمله است

آداب و رسوم جشن عروسی از این قبیل است

و بدونید جهان به سمت یكی شدن میرود و به خصوص اقوام همسایه از هم تاثیر زیادی میگیرند

کریم کایدان , history_iran
کریم کایدان - 11:48 1390/04/27
163
نقل قول از : پورپیرار

اقای کایدان در دو کامنتی که نصب کردید اسمان و ریسمان را بهم بافتید و با کلی کلنجاررفتن و پس و پیش کردن مطالبتان بازهم غرض شما از چیدن این همه صغرا و کبرا معلوم نشد چنانکه یا در فهم لودگی و مهمل گویی درمانده اید یا مستندات منطقی، حال اگر دوستان نمونه ای در کامنت شما استدلال منطقی یافتند اطلاع دهند.من باب سوال و جواب هم گویا جابجا نوشتید چنانکه من در جایگاه نقاد تاریخ ایران باستان هستم و اصولا کسی که پرسشی میکند و نقدی می اورد به ابهاماتی من باب داشته های کنونی رسیده است که باید بررسی شود.جمله ی "میدان تسویه حسابهای پانترکی"هم تصویری از "MRI" ذهنی شماست لازم است که بدانید در ایران هنوز هیچ پانی به جز فارس ها بوجود نیامده که اگر چه از نظر تاریخی حتی یک برگه ی هویت جز دست نوشته های قلابی سده ی اخیر به دست ندارند ، ادعای مالکیت مطلق بر این سرزمین را کرده اند و می کنند.سایر مطالبتان در جایگاه نقد و رسیدگی نبود.

گامی دورتر از حق گمراهی است.(قران کریم)


با درود به دوستان گرامی

جناب حامد در دو پست تذكر لازم رو به شما دادم و متذكر شدم اینجا مكانی برای دلقك بازی یك مشت قومگرا نیست، اگر مایل بودید به تذكرات توجه می كنید و منطقی و علمی بحث رو پیش می برید اگر كه نه طبق قوانین با شما و نظراتتان برخورد خواهد شد.

زمانی می تواندی نظرات و بیانات خود رو علمی و مستدل بخوانید كه فرق میان یافته های علمی رو با خزعبلات گویی متوجه گردید.

با شناختی كه به شخصه از شما و نوع بحث كردن شما دارم و با آشنایی كه به سواد اندك شما در بحث تاریخ ایران باستان دارم بخوبی متوجه هستم كه نه شما در این زمینه حرفی برای گفتن دارید و نه برای بحث علمی و مستدل به اینجا تشریف آورده اید. ولی طبق قوانین انجمن باید این حق به هر عضوی داده شود نظرات خود را با رعایت قوانین انجمن بیان نماید.

با شما قبلا بحث داشته ام و خود بهتر از سرانجام آن و رسوایی كه برای خود بوجود آوردید و غیبت های صغرا و كبری خود نیز بهتر از بنده و دیگران آشنایی دارید.

لودگی و مسخره بازی های خود رو بهتر است برای انجمن های پانتركی و قومگرایانی بگذارید تالازم به تذكر بیشتر نباشد. آنچه از ذهنیت بنده می گذرد نیز بنا به آشنایی هست كه از سابقه گفتار بی پایه و اساس شما ایجاد گردیده،پس بهتر است لااقل نشان دهید كه در این یكی دوسالی كه بنا به هر دلیلی در غیبت بسر می بردید لااقل به دانش و سواد تاریخی و علمی خود افزوده اید.

شادكام باشید و باخرد

 

رایکا ح , arianajuju2
رایکا ح - 12:25 1390/04/26
162
نقل قول از : پورپیرار



از این شاخه به ان شاخه پریدن ها ی شما خبر از اشفتگی افکار و عمق مطالعات شما می دهد چنانچه معلوم نیست در یک کامنت همزمان از هویت ترکان با پلی از تنبوک نوازی از چه راهی به یونس پیامبر رسیدید! یک تاپیک تحت عنوان هویت ترکان و تاپیک جداگانه ای در هر مبحث قرانی که مدنظر دارید نصب کنید و سوالات و شبهات و نظرات خود را من باب هر موضوع لیست کنید تا به بحث و گفت و گو بنشینیم.بی ابرویی بزرگتر از تهمت و بستن دروغ به طرف مقابل نیست چنانکه نمی دانم از چه راهی 250 میلیون نفرجمعیت دراویدی که خاطرنشان کردم و خود نیز به ان معترفید در توهمات شما به یک ملیلیارد افزایش یافته و با وقاحت تمام انرا به من نسبت میدهید.اما موضوع شرایط اب و هوایی که عنوان کردید خنده دار است و از هیچ طریقی نمی توان ارتباطش را با آداب و رسوم و زبان و هنر و رقص و موسیقی و اوازو ... دریافت کرد می ماند مسئله ی لباس و غذا چنانکه میدانیم شلوار جین و تیشرت یا کت و شلوار و انواع و اقسام غذاهای نو ظهور مثل ماکارونی و قرمه سبزی و امثالهم در هیچ کجای ایران بیگانه نیست و همه با انها اشنایند و بسادگی می توان دریافت که عنوان کردن شرایط اب و هوایی برای تفاوت فرهنگی ساده انگاریست. اندازه مسخرگی ادعای وجه تشابه اقوام درجشن مهرگان،جشن سده، سپندارمذگان ،جشن تیرگان،اسفندگان و سایر جشن های من دراوردی با همان تنبک نوازی که با هزار زر و زور بجای اثبات ادعای شباهت فرهنگی اقوام تحویل ما دادید، اندازه گیری می شود.و اخر سر شما را به دوباره خوانی تذکری که در کامنت قبلی داده ام دعوت می کنم ،تشابهات اقوام را در خرده فرهنگ یا عمده فرهنگ ها یا هر فرهنگی که مد نظر دارید در اجزای لباس ، غذا ، موسیقی، رقص و اداب و رسوم و زبان ... در کامنت بعدی بیاورید و یا گفته ی خود را که شباهت ها بیشتر از تفاوت فرهنگی است پس بگیرید. به هر حال باید صبور بود و به انتظار عنایت الهی ماند.

گامی دورتر از حق گمراهی است.(قران کریم)


این شما هستید که به شدت درمانده اید و با هوچی گری در حال فرافکنی هستید و دیگران را متهم به اشفتگی میکنید !!

وقتی هنوز درک نمی کنید که در عصر ارتباطات نه تنها فرهنگ اقوام مختلف هر کشور که فرهنگ همه جهان در حال یکی شدن هست و مثلا لباس پوشیدن مصریها با لباس پوشیدن یک نفر در ژاپن چندان تفاوتی نمی کند و جهانی سازی فرهنگ با سرعت هر چه تمام تر دارد صورت می گیرد فهماندن یک  امر منطقی به شخصی چون شما که محلول در ولایت فکری امثال بنا کننده هستید کاری بسیار دشوار است !!!

تا 30 سال پیش در بسیاری از نقاط این کشور مردم تلویزیون نداشتند ، جاده نداشتند ، با اسب و الاغ و ... به زور از شهری به شهر دیگز می رفتند ، درصد بالایی از این جمعیت روستا نشین بودند ، . ..  توقع دارید مثل هم لباس بپوشند و غذا بخورند ؟!!! مثلا  یک نفر خوزستانی با توجه به اقلیم محل زندگیش غذاهای سنتی خود را که در طول هزاران سال سکونت در ان منطقه بهترین نوع تغذیه متناسب با محل زندگیش بود یافته و از ان استفاده می کرده است ، به عنوان مثال مردم مرکز ایران در 100 سال پیش اسم ماهی را هم نشنیده بودند در حالیکه مردم شمال ایران از ان استفاده می کردند !  درک نکته هایی به این اسانی نیازمند ای کیوی خیلی بالا نیست و فقط کمی دوری از تعصب و اندیشیدن می خواهد !!   ضمنا در مورد هندوستان هم هزاران زبان ریز و درشت و خرده فرهنگ های بسیار متفاوت وجود دارد حتی زبانهایی هستند که تنها 10000 گویشور دارند ، با گسترش ارتباطات و زندگی مدرن شهری این خرده فرهنگ ها و زبانها در حال حل شدن در فرهنگ غالب هستند ، فرهنگ هایی که گاه هزاران سال قدمت داشتند و البته هنوز تعداد بسیار زیادی از این خرده فرهنگ ها که تفاوتشان با هم از زمین تا اسمان هست در هند موجود است و نام سرزمین عجایب برازنده کشوری چون هند است !

لام می بینم باز یاداوری کنم که وقتی می گویید کردها و لرها تلفیقی از اقوام عرب و رومی هستند ما م یتوانیم با ابزاری مانند علم ژنتیک صحت این گزاره را بسنجیم !!  و همین طور با ابزاری چون زبانشناسی و ...

اگر گزاره ادعایی شما با ابزار علمی قابل اثبات بود ان را می پذیریم اما بدون اثبات در زمره هذیان و چرندیات خواهد بود !
رایکا ح , arianajuju2
رایکا ح - 15:43 1390/04/25
161
نقل قول از : پورپیرار

نقل قول از : رایکا ح

نقل قول از : پورپیرار

نقل قول از : رایکا ح

نقل قول از : پورپیرار

هویت اقوام ساکن در ایران

 

هم اینک در شرق ایران مجموعه ی زیستی مستقلی را شاهدیم که در تمام اجزاء و شاکله، مهاجر نشین و اختلاطی از فرهنگ و زبان هندیان و قبایل مختلف افغان و ترکان خراسان بزرگ است. آن ها از تیپولوژی، زبان، آداب و رسوم، لباس، خوراک، رقص، آواز و باورهای ویژه ای سود می برند، که عمق قبول آن بیش از دویست کیلومتر به داخل ایران نیست.



به عنوان یک خراسانی/بختیاری تبار از شما می خواهم به ما بفرمایید کدام بخش از زبان و فرهنگ ما خراسانیان شباهت به فرهنگ هندوان دارد ، فرهنگ کدام قبایل افغان ؟!!  لطف فرموده از کلی گویی پرهیز کنید و مصداق عینی به ما بدهید تا ما خراسانیان بدانیم کدام بخش از خوراک !!!!  لباس !!!  و باورهای ویژه ما با دیگر ایرانیان متفاوت هست !!!!
یا مثلا تیپولوژی ما چیست که ما را از دیگر ایرانیان متفاوت کرده است ؟!

عنوان کردن من یک خراسانی ام یا با بولد کردن متن ، تفاوت فرهنگی بین خراسانی با ترک اذربایجان یا عرب و بلوچ و... را به یک باره و بصورت شامورتی وارمشابه هم نخواهد کرد ،خاطرنشان کنم درهم تنیدگی این اقوام قرن های متمادی به طول خواهد انجامید. اما در رد اجزای تفاوت فرهنگی که خواسته بودید در سیستان و بلوچستان مراسم گواتی ومالد یا آوازهای لیكو زهیروك ، موتق ،گوهرام ،دادشاه بلوچ و... رقص شمشیر(چوب) بلوچ ها ، غذا های تباهنگ، چنگال، تنورچه و...زبان بلوچی و لباس محلی بلوچ ... کمترین وجه تشابهی با فرهنگ اعراب ، ترکان ، کرد ها ، بختیاری و خراسانی و...ندارد. مثلا از غذاهای بختیاری او تفتاله ، تپیله ،او دال ...، موسیقی منحصر به فرد، زبان بختیاری، لباس محلی مخصوص و...که در بین بلوچ ها اینبار بیگانه می نماید. من باب ترکمن و کرد و گیلکی و ....اثار و نشانه های فرهنگی به همین منوال است. و دلیل اینکه وجه تشابهی در فرهنگ اعراب ایران با سایر اعراب، ترک اذربایجان با ترک های همسایه وترکمن های ایران با ترکمنستان و... نمی توانید بیابید، جای تعجبی نیست زیرا از همان افکاری نشئت می گیرد که فرهنگ اقوام ایران را یکسان پنداشته است.

گامی دورتر از حق گمراهی است(قران کریم).


اولا که خیلی از این مسائلی که عنوان کردی میان خراسانی و بلوچ یکسان هست مثل رقص شمشیر که در خراسان جنوبی مانند بلوچ ها  هست  ، حتی لباس مردم خراسان جنوبی بسیار شبیه لباس بلوچیست البته غذاها را نمی دانم)  ، زبان بلوچی هم در دانش زبانشناسی یک زبان ایرانی و هم خانواده با دیگر زبان های ایرانی است ! ( البته می دانم که کلا هواداران بنا کننده مطلقا به دانش هایی مانند زبان شناسی و زبان های باستانی و ....  معتقد نیستند و کلا مدعی این هستند که همه این علوم چرندیات هستند ) البته قطعا میان اقوام مختلف در ایران تفاوت های فرهنگی وجود دارد که البته به نظر من این تفاوت ها کمتر از شباهت هاست

ضمنا در سخنانتان نگفتید که ترک های آذربایجان از کجا امده اند شما فقط به عرب خواندن لرها و کردها و افغانی خواندن مردم شرق ایران بسنده کردید ( در حالیکه به جرات می توانم بگویم فرهنگ مردم شرق ایران بسیار متفاوت از افغانهاست  نمونه اش همین غذاهایی که گفتید و حتی لباس های سنتی که بر شمردید  )  ، ضمنا بنا کننده حتی کشوری به نام ترکیه را نیز جعلی می داند پس شما نمی توانید مدعی شوید که مردم اذربایجان با ترکان ترکیه یکی هستند  و شباهت فرهنگی با انها دارند !!

ضمنا این تفاوت هایی که گفتی در خرده فرهنگ هاست وگرنه شباهت های فرهنگی بسیار فراوان تر هست ،
یا این که می توانید برای ما توضیح دهید که چه طور کردهای ترکیه و عراق و سوریه که 500 سال از جداییشان از ایران می گذرد چه طور هنوز نوروز و چهار شنبه سوری و .... دارند مانند خراسانیها و بختیاریها و اصفهانیها و ....  و مثلا یک کرد سوری به مراتب فرهنگش به یک ایرانی نزدیک تر است تا یک عرب سوری ؟!!

یک مورد دیگر زبانهای ایرانیست ، شما چه طور می توانید مدعی باشید کردها تلفیقی از عرب و رومیها هستند اما به زبان انها بی توجه باشید ! !!   یا مثلا شباهت زبان بختیاریها با زبان فارسی ؟!!! 


موارد بسیاری از این دست در پست زیر وجود دارد که سوال برانگیز است ! مثلا چه کسی گفته که مردمان بین النهرین مثل کردها و لرهای امروزی بلند بالا بوده اند و بنا بر این نیای لرها و کردها هستند که بنا کننده مدعیست ( فکر کنم ایشان با ارواح هم در ارتباط هستند !!! ) و یا مثلا مردم شمال ایران مانند مازندرانیها نه تنها ضعیف الجثه نیستند بلکه مردمی هستند که در کل بلند قامت و قوی جثه هستند ! 

این ها که گفتید تنها تفسیر به رای هست و هیچ بنیان علمی ندارد !!  و نمی تواند روشی علمی بر مبنای روش شناسی علمی  برا ی اثبات خالی از جمعیت بودن ایران بوده باشد !!


اگر وجود اقوام مختلف و تفاسیر شخصی را دلیلی بر این می دانید که ساکنان کنونی ایران اقوام مهاجر هستند و نه اقوام چند هزار ساله ، حتما باید در چین که دست کم 56 قوم مختلف با فرهنگ های مختلف زندگی می کنند نیز چنین باشد و این که این ها در هزاران سال چرا هم زبان  و هم فرهنگ نشده اند هم باید دلیلی باشد بر خالی بودن چین از جمعیت در طی هزاران سال گذشته ؟!!  همین امر در مورد هندوستان هم صادق است که تنوع اداب و رسوم و فرهنگ مردمانش زبانزد هست !

این جاست که بنیان استدلال شما و علمی نبودن ان مورد تردید قرار میگیرد !


اگر قصد بحث علمی دارید بهتر است به اسناد مراجعه کنید نه تفاسیر و قضاوت های شخصی !!

به شما توصیه می کنم از همان پوریم شروع کنید و برای ما ان را اثبات کنید

این را هم بولد کردم چون می خواستم خواندن سخن شما و نقل قول من راحت تر باشد !

روده درازی های شما را خواندم و جای تعجبی نیست که هنوز جز نشانه های من دراوردی قوم فارس مثل زبان فارسی و نوروز و الحاق و اتصال به اجبار این نشانه ها به سایر اقوام از زمان رضا شاه تاکنون نتوانستید معلوممان کنید که چه وجه تشابهی در اواز، لباس محلی ، اداب و رسوم ، غذا ، رقص و زبان من ترک اذربایجان با لر یا خراسانی یا عرب و بلوچ و کرد و گیلکی و... است؟ با این اوصاف واویلا زمانی است که می فرمایید شباهت ها از تفاوت فرهنگی بیشتر است!من باب چین و هند که مقایسه ی مساحت و گستردگی و جمعیت این دو کشور با ایران کوته اندیشی محض است و مقایسه ایران با عربستان یا یونان و... معقول تر می نماید، خاطر نشان کنم که در هند با تقریبا 1 میلیارد جمعیت قوم دراویدی با نزدیک به 250 میلیون جمعیت ، قومی واحد و خبر از حضوری دیرینه در کنار هم میدهد و سایر اقوام اگر مانند ادی که حاصل اختلاط هند و تبتی هاست مربوط به فرهنگ همسایگان نباشد، تشابهاتشان با این قوم انکار ناپذیر است. مضحکی مطالب شما که گویا جز افکار شما  سرچشمه ی دیگری ندارد زمانی اشکارتر می شود که می دانیم قوم هان نزدیک به یک میلیارد از جمعیت چین را تشکیل میدهد!

ذهن شما چقدر گسترده و به چه نتایج محیرالعقولی می رسد فاصله ی خراسان جنوبی با سیستان و بلوچستان جز در افکار پریشان برخی باستان پرستان و درفشانی های شما معنای دیگری ندارد!

من باب زبان اقوام که با ریشه یابی هایی که هر فکر سالمی را مبتلا به مالیخولیای لاعلاج می کند و متصل کردن ان به زبان های بی نشان پهلوی اشکانی و ساسانی چندان ساده لوحانه است که فقط همین سوال کافی است مگر ریشه یابی زبانی که هنوز از ارائه اثار و نشانه های ان عاجزید مثلا زبان پهلوی اشکانی که جز در موهومات خاخامی در پستو خانه ی کنیسه ای شکل نگرفته است امکان پذیر است؟! و اصولا اگر مردم اذربایجان در عهد هخامنشیان به زبان و خط میخی روزگار می گذراندند سراغ اثارش را در کدامین موزه ی دنیا باید گرفت؟

تشابهات اقوام را در خرده فرهنگ یا کل فرهنگ یا عمده فرهنگ ها یا هر فرهنگی که مد نظر دارید در اجزای لباس ، غذا ، موسیقی، رقص و اداب و رسوم و زبان ... در کامنت بعدی بیاورید و در حالی که از ناتوانی و عقب ماندگی خود دندان بر هم می سایید خروج تخم طلایی در شکم را به دوره ای دیگر موکول نفرمایید ،سایر موارد ذکر شده یا ایرادات بنی اسرائیلی بدون سند و مدرک است یا مثل هویت ترکان بحثی نو می طلبد.

گامی دورتر از حق گمراهی است.(قران کریم)


جناب پورپیرار بهتر نیست به جای این همه روده درازی و چرندیات سر هم کردن پاسخ بدهید که :

1) ترکان اذربایجان از کجا امده اند ؟!!!!    ( چون ترکیه هم بنا بر گفته استادتان خالی از جمعیت بوده است و زبان ترکی هم زبانی دست ساخته است )

2) فرهنگ من خراسانی نزدیک به فرهنگ کدام قوم هندی یا افغان هست ؟!!! ( با ذکر مثال و مصداق عیننی ان لطف کرده صحبت کنید )  چرا تشابه فرهنگ من خراسانی و تنبور نوازی و جشن سده و  مهرگان ( که متاسفانه امروز فقط در روستاها جریان دارد و در شهرهای خراسان از میان رفته است ) و ده ها مورد دیگر در موسیقی با فرهنگ یک کرد در دالاهو این قدر شباهت دارد ؟!!!

3) کردها به چه زبانی صحبت می کنند و هم چنین لرها ؟!!  چرا نباید زبانشان تلفیقی از عربی و رومی باشد ؟!!!  ضمنا به سبک عقب مانده های پان ترک مرا حواله 80  سال پهلوی نکنید چرا که ملیونها نفر از این قوم در خارج از مرزهای ایران زندگی می کنند و  حتی برای ترک اداب خود تحت فشار دولت های سوریه و عراق و ترکیه بوده اند اما کماکان ان را حفظ کرده اند !   ضمنا من یادم نمی اید که سخنی از زبان پهلوی اشکانی و ساسانی گفته باشم که ما را حواله انها کردید !!  شما مدعی شدید که کردها و لرها منشا عربی و رومی دارند بنده هم پرسیدم که پس زبانشان از کجا امده است !!

4) به نکته خوبی اشاره کردید و ان فاصله مکانی است !  به نظر شما ایا کشوری که 5 برابر المان ( بزگترین کشور اروپا ) وسعت دارد ، و از همه نوع اقلیم هم برخوردار است طوری که تفاوت دما گاه به 50 درجه می رسد  و مرکزش را کویرهای پهناوری فراگرفته، ایا اصلا منطقیست که یک بلوچی در بلوچستان مثل یک گیلک در کنار دریای شمال غذا بخورد و لباس یپوشد ؟!!   ایا جز این نیست که اداب غذایی و لباس را اقلیم بیش از هر چیزی مشخص میکند به طوری که یک فارسی زبان خراسان جنوبی که در اقلیمی شبیه به بلوچستان زندگی می کند غذا و لباسی مشابه بلوچی دارد !  

5) ضمنا بهتر است قدری اطلاعات عمومی خود را نیز زیاد کنید تا مدعی نشوید که ایران را باید با کشوری چون یونان که جمعیتش 10 میلیون نفر هم نیست ( یعنی حتی اندازه تهران هم جمعیت ندارد )  و وسعتش هم خیلی خیلی کمتر از ایران هست را با ایران 75 ملییونی و کشور 17 دنیا به لحاظ وسعت و شاید متونع ترین به لحاظ اب و هوا و اقلیم باید مقایسه کرد !! 
در مورد اقوام هند هم به همین گونه است و شما به دروغ مدعی شدید که دراویدیان هند 1 میلیارد هستند در صورتی که این گونه نیست و دراویدیان هند حدود یک چهارم از جمعیت 1 میلیارد و 148 میلیونی هند را تشکیل می دهند ، 72 درصد اقوام مختلف هندواریایی با زبانها و فرهنگ های متفاوت هستند و 3 درصد هم از نژاد زرد دارند ، ضمنا هندوستان کشوری با اقلیمی یکنواخت هست ( گرم و مرطوب و پر باران ) که تنها دو برابر ایران وسعت دارد ( از این جا می توان تراکم جمعیت فوق العاده در هند و در هم تنیدگی بسیار مردم هند را متوجه شد با جمعیتی تقریبا 15 برابر ایران در کشوری که 2 برابر ایران هست این همه جمعیت به صورت متراکم زندگی می کنند )  اما این همه فرهنگ متفاوت هست طوری که ان را سرزمین 72 ملت نامیده اند !! 

6) لازم می بینم یادآور شوم که روش شناسی علمی اصولی دارد که هر ادعایی که از ان اصول برای اثبات ان بهره نگیرد لاجرم با هذیان و چرندیات و مهملات هیچ فرقی ندارد !!  پس تا زمانی که  برا یاثبات ادعاهای خود از روش های علمی بهره نمی برید و به حدس و گمان های ناقص خود بدون اطلاع دقیق از ریزه کاریهای این ادعاها  ، سخنانتان در زمره همان هذیان ها خواهد بود !

7) اگر چه چندان به این بحث ربطی ندارد اما شما که برای هدایت ما گمراهان ایه ای از مصحف  مسلمانان را برایمان تکرار می کنید بهتر است کمی هم به افسانه هایی که در این مصحف شریف !!!  امده مانند نوح و موسی و یونس و ....  بیندیشید چون اثبات وجود سلسله های ساسانی و اشکانی و ....  به مراتب اسانتر از موهوماتی چون موسی و عیسی و یونس و ...  هستند !!  چرا که به واقع این افسانه ها ساخته دست کلیسا و کنیسه اند و نه تاریخ باستانی ایران !
کریم کایدان , history_iran
کریم کایدان - 11:00 1390/04/25
160

با درود به دوستان گرامی

جناب پورپیرا احتمالا همان جناب حامد قدیم هستید كه بنده در دو سال پیش باشما بر سر برخی شبهات تاریخ ایران باستان وارد بحث شدم و اگر بخاطر داشته باشید در همان زمان هم بجای پاسخگویی درست و مستند سعی داشتید با مقاله نویسی های بی بنیاد و پریشان گویی و بزیر سوال بردن نظرات محققین و كمی هم لودگی و به سخره گرفتن مخاطب و نظراتش نظراتتان را تحمیل نمایید.

جناب حامد یا هر شخصیتی دیگر كه مایل است در این انجمن فعالیت نمایید.این مهم رو بخاطر داشته باشید كه هر عضوی با هر عقیده و مرام و مسلك و باوری در این انجمن حق این رو دارد با سند و مدرك نظراتش را بیان نماید و از در دفاع از نظرات خود با استدلال علمی،منطقی و عقلانی بر آن پافشاری نماید.در این انجمن آنچه كه از هر چیز مهمتر است بیان حقایق است و آن استدلالی كه برپایه اسناد و شواهد و تحقیقات به حقایق نزدیكتر باشد لاجرم پذیرفته شدنیست.اگر برای ادعاهای خود سند و مدرك دارید ارائه دهید و دست از مهمل گویی و ایجاد تنش و ترور شخصیت مقابل بردارید،اگر ندارید پس بهترین عمل این است كه مباحث رو با زیاده نویسی های كپی پیست وار طولانی نفرمایید.

اگر بر سر اسناد و شواهد و تحقیقات مورخین و باستان شناسان مشكل دارید بهتر است اول تكلیف خود را با نظرات و یافته های باستان شناسی مشخص نمایید.

بفرمایید فقط در این مورد بحث كنید تا پس از اینكه به یك اشتراك نظر مشخصی دست یافیتم به موضوع شبهات تاریخی بپردازیم.

اگر كه نظرات كارشناسان فن و تحقیقات آنان رو قبول دارید و در برخی موارد قابل اعتماد نمی دانید باز هم این موضع را مشخص كنید و برای این ادعای خود دلیل علمی و منطقی بیاورید.

در هر صورت بنده نه مایلم جستارها میدان تسویه حسابهای تفكرات پانتركی و قومگرایانه شود و نه اجازه می دهم هر مهملات و خزعبلاتی بر پایه توهمات و غرایض شخصی یك عده معلوم الحال كه فكر كرده اند تاریخ ایران باستان جایگاهی برای ابراز  تفكرات ضد ایرانی خود است اینجا را به بازار مكاره مبدل سازند.

برای شخص بنده نظرات هر شخصیتی چه پورپیرا و چه زهتابی و چه صهیونیسم و چه یهودی و كافر و مسلمان ووو..... زمانی كه بر پایه آثار و شواهد و تحقیقات علمی و استدلال عقلانی باشد قابل قبول است حتی اگر كل تاریخ ایران باستان و آنچه محققین و مورخین برآن اكنون اتفاق نظر دارند رو بزیر سوال ببرد. ولی اگر ببینم عده ای برپایه گفتار بی پایه و اساس یك مشت انیرانی نان به نرخ روز خور سعی دارند با گفتار پوچ و بی پایه متینگ های قومگرایانه براه بیندازند بدون كوچكترین گذشتی برخورد خواهم نمود.

این برخورد برای تمامی اون دسته از عزیزان و اعضایی كه مایلند در مباحث شركت كنند وجود دارد(نه فارس و نه كرد و لر و ترك و عرب نمی شناسد).

این آخرین توصیه ایست كه خدمت شما و دیگر عزیزان می آورم پس از این اگر مشاهده شود پستهایی كه می گذارید خارج از موضوع بحث تنها بر روی مسخره كردن و لودگی و تمسخربازی و كلی گویی و مبهم گویی بی سند و مدرك اقامه گردد در مرحله اول كامنتهای نامربوط حذف خواهد شد و در مرحله دوم با خاطی برخورد خواهد شد.(لازم به ذكر است كه از آنجا كه شخصا اعتقاد دارم كه برخی نظرات منتقدینی همچون پویرپیرا می تواند كاملا صحیح باشد و هرگز نیز مایل نیستم این نظرات صحیح و كاملا معقول متعصبانه به تیغ سانسور داده شود لازم می دانم در یك فضای آرام و مباحثه علمی و منطقی ایراد گردد تا از این طریق برخی غلو نمایی و بزرگ كردن بخشی از تاریخ ایران زدوده شود.به همین خاطر هرگز مایل نیستم با این روشی كه شما سعی دارید در مباحث شركت نمایید با پستهای شما برخورد نمایم،پس خواهشی كه دارم منطقی و معقول و مستدل به اثبات استدلالهای خود بپردازید.)

شادكام باشید وباخرد 

کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.