سلام دوستان خوب من برگشتم به بحث

امیدوارم خوب باشین . نوشته های همه تون رو که توی این مدت نوشته بودین خوندم . خیلی خوشحالم که به همت آقا وحید و سایر دوستان این بحث ادامه یافت و به خوبی داره جلو میره .

به بحث هامون ادامه میدیم . ولی یه پیشنهاد هم دارم : می خواستم اگه از دوستان مایل هستن یه قرار گروهی بذاریم و همدیگه رو هم ببینیم تا با فعالیت های هم آشنا بشیم . اگه مایل هستین لطفا در پروفایل من وصندوق پیام من اعلام کنین تا من هماهنگی کامل انجام بدم . یادتون باشه فقط روی صندوق پیام من - چون این بحث بهم نخوره و بریم جلو .

موفق وشاد باشید .

این نوشته یک سری اطلاعات اضافی را در مورد زیبائی آمریکائی در اختیارتان می گذارد
راجر ابرت ( منتقد مشهور ) : زیبائی آمریکائی بیش از آنکه به سان ((خوشبختی )) درباره ی پستی بیرحمی و تیرگی باشد درباره ی تلخکامی تنهائی و غم است . در این فیلم آدم بدی وجود ندارد همه ی آنها فرآورده های جامعه ای اند که آنها را به گونه ای شکل داده است که دیگر نمی توانند خودشان باشند یا شادمانی و نشاط اصیل و راستین را به درستی احساس کنند .
آلن بال ( نویسنده فیلم نامه ی فیلم ) : وقتی اولین بار عنوان بندی را می بینید فکر میکنید ( زیبائی آمریکائی = گل رز ) و بعد فیلم را که میبینید فکر میکنید ( آنجلا ) مظهر زیبائی آمریکائی است دختری که کالای مرموز شهوت است . اما زیبائی آمریکائی آنجلا نیست کیسه پلاستیکی است . این راه نگاه به دنیاست و دیدن این که زیبائی دنیا چه باور نکردنی است . اصلا به نظر من ما با این فکر متولد میشویم اما فرهنگ آمریکائی و پیروی از آداب و رسوم آن این را از ما میگیرد . در وجود هر کس این اشتیاق به باز پس گیری آن هست
سام مندس ( کارگردان انگلیسی فیلم ) : این یک خوش شانسی است که آمریکائی نباشید و همچون یک ناظر به آن نگاه کنید . بدین ترتیب می توانید از دور به وضوح به موضوع بنگرید . اگر قرار بود فیلمی از جوانی خودم در حومه ی یکی از شهرهای انگلیس بسازم قادر به انجام این کار نبودم چون آن وقت زیاد به موضوع نزدیک بودم
این فیلم برنده 5 جایزه اسکار و 82 جایزه بین المللی شده است
مطالب بالا از روی فیلم نامه زیبائی آمریکائی انتشارات سینما تئاتر گرفته شده است

اریانه عزیز من نگفتم که مونیخ فیلم جنگی است گفتم که این فیلم بعد از (war of the worlds) یا جنگ دنیا ها ساخته شده است.

بابا یه ای دی اس ال بگیر خیال خودتو راحت کن
یه خبر خوش برای بچه ها دارم ستاره برگشته و حالا باید منتظر نوشته هاش باشیم
یه خبر دیگه اینکه یکی دیگه هم به من گفت پر مدعا و حال گیر
.

پیام در تاریخ 85/1/29  ساعت: 16:04 توسط پروفسور وحید بینز ویرایش شد.

سلام

ببخشید الان قبض تلفن ما اومد !!
من با شبکه هوشمند کانکت می شم ، مبلغ زده 200250 ریال !! یعنی 67 ساعت اینترنت ، ساعت 300 تومان !!
خدایی خیلی گرونه این اینترنت ها !!

شما جای من بودید حال نقد نوشتن داشتید ؟

سلام

من هم با این سایت بد جور مشکل دارم ... من فکر کردم مشکل از کامپیوتر من است ...
من هیچ چیز تقربا نمی تونم send کنم ، یا اگر هم بشه ، دو تا دو تا می شه !!!!

وضعیت بهتر شد ، می نویسم ..

موفق باشید

مرتضی جان به خاطر فرستادن عکس ازت متشکرم
اصولا با نوع برخوردت با فیلم مخافم
مگه همه فیلمها باید برای همه افراد ساخته شه مگه فیلم داگ ویل فقط مختص به آمریکا نیست البته اگر معتقد باشی به این که این فیلم صرفا در مورد آمریکاست
من در مورد زمان ومکان خاص نمیفهمم چی میگی مگه الان فیلمو میبینی برات قدیمی شده و تاریخ مصرفش گذشته ؟ به هیچ عنوان اینطور نیست
اتفاقا به نظر من شخصیت پردازی ها به شدت قوی هستند و تمام حرکات افراد مطابق با شخصیت خودشون هست
آیا مشخص نیست که آنجلینا برای چی دروغ میگفته آیا با شخصیتش هماهنگی ندارد ؟
اگر نظر شما اینه که بعد از یک ساعت از ذهن میره پس چرا شما هنوز اونو به خاطر داری ؟
به نظر من شخصیت پردازی در این فیلم عالی صورت گرفته شخصیت لستر یکی از بهترین شخصیت های پرداخته شده است تمام اعمال و رفتار لستر با دلیل و کاملا منطبق با شخصیتش است حالا ممکنه شما بگی من از شخصیتش خوشم نیومد این مسئله فرق میکنه با اینکه ما بگیم پوچه
در مورد تبلیغات و تریلر فیلم باید بگم این چیزا اصلا به کارگردان مربوط نمیشه و فقط بازاریابها و پخش کننده ها این کارو انجام میدن اگر خواستی یک لیست از فیلمهای عالی که در تبلیغاتشون یک جور دیگه نشون داده میشن رو برات مینویسم
آقا مرتضی من برای شما احترام بسیار زیادی قائلم ولی نظرات شما بسیار متناقضه شما اول میگی فیلم نامه بسیار قویه ولی بعدا تمام ضعف های فیلم رو متوجه قسمت هائی میکنید که به فیلم نامه مربوطه نه به کارگردانی و غیره
اگر به نظر شما شخصیت ها همه و همه بدون استثنا در یک دروغ فرو رفته اند آیا این به فیلم نامه مربوط نیست
اگر هیچ یک از شخصیت ها در طول فیلم دیالوگ و حرکتی ندارند که در ذهن بیننده باقی بماند آیا این به فیلم نامه مربوط نیست
در مورد دریم ورکس که من چی بگم این فیلمی است که به نظر کارشناسان و منتقدان نمره 8.5 رو از 10 میگیره و به نظر سایتهای مهم سینمائی a- میگیره و نامزد 8 جایزه اسکار میشه و برنده 5 جایزه اسکار
و برنده 82 جایزه از جشنواره های دیگر میشه و فروش 130 میلیون دلاری فقط در آمریکا داره و یک فروش 211 میلیون دلاری در جهان
آیا این فیلم باعث شده دریم ورکس با مشکل مواجه بشه این فیلم یکی از بهترین فیلم های کمپانی دریم ورکسه اگه قبول نداری از اسپیلبرگ بپرس
آیا برنده شدن این همه جوایز از جشنواره های معتبر دنیا این قضیه رو ثابت نمیکنه که این فیلم فقط برای زمان و مکان خاصی نیست ؟
اگر خواستید من لیست تمام جوایز این فیلم رو براتون مینویسم البته چند صفحه میشه
پای ثابت این جوایز کوین اسپیسی و سام مندس و آلن بال هستند
البته اینها نظرات من هستند که قابل رد و یا تصحیح هستند

با سلام

در مورد فیلم زیبای آمریکایی :
من در بحث " این فیلم ها را حتما ببینید " نکات قوت این فیلم را تا حدودی از دیدگاه شخصی خودم نوشتم که خلاصه وار به شرح زیر است :

" تمام نکته ی قوت فیلم به فیلم نامه ی قابل تحسین فیلم است. شخصیت سازی ها ، و چیدمان اتفاقات همه به گونه ای جنون آمیز طراحی شده است.
روایت داستان ، و ساخت راوی که تا انتهای فیلم مکان و زمانش مشخص نیست از نکات مثبت ساخت است.
ایجاد ناظر دیگر ، که همان دوربین شخصیت " ریکی " ( با بازی وس بنتلی ) به کارگردان این آزادی عمل را داده که ماجراهای پنهان و به ظاهر پنهان را به دید بیننده برساند. و از طرفی ماجرای احساسی فیلم را با دید این دوربین به تصویر بکشد
فیلم پایانی شوک انگیز و جالب دارد.
در مورد کارگردانی و ساختار فیلم ، به جز چند مورد ، فیلم از این لحاظ زیاد قبل بررسی نیست ، در انتهای فیلم ، برای مشخص کردن جای راوی اصلی ، فلش بک و عقب گرد زمانی دیده می شود که کاری پخته و جالب است.
در بعضی از نما ها هم برای ایجاد تاکید بر موضوع از تکرار نما ( با سرعت های خاص ) استفاده شده که به این موضوع هم دقت کنید.
از لحاظ رنگ شناسی و نماد سازی ، چیزی خاصی وجود ندارد ، بجز نیمه اول فیلم که از نماد گلبرگ در بعضی از نماها استفاده شده است "

ولی این فیلم مشکل بزرگی داشت که من در موردش و نظر شخص خودم رو می نویسم تا دوستان هم نظر بدهند :
این مشکل که من دیدم ، را فکر کنم سران کمپانی دریم ورکز هم دیده باشند ، زیرا بعد از این فیلم همانطور که مطلع هستید ، بخش فیلم سازی دریم ورکز مقداری مختل شد ، و در نهایت چند ماه پیش به طور کامل بسته شد ، ( البته این چیزی است که در اخبار منتشر شد ) !! در حال حاضر فقط بخش انیمشین این کمپانی فعالیت می کند ....

مهم ترین مشکل فیلم عدم جاودانگی آن است ، که برای کمپانی دریم ورکز ، آن هم به مدیریت اسپیلبرگ بعید به نظر می رسید ، موضوع و داستان فیلم دقیقا مانند فیلم داستانی صرفا ، آمریکایی دارد ، و آن هم فقط و فقط در زمان و مکانی خاص !
هیچ یک از شخصیت ها در طول فیلم دیالوگ و حرکتی ندارند که در ذهن بیننده باقی بماند ! بیننده در یک طول زمانی 2 ساعت و 7 دقیقه ( کل فیلم ) فقط فیلم را می بیند ، و شاید در کمتر از یک ساعت بعد آن را فراموش خواهد کرد .... فیلم عنصر لازم برای باقی ماندن را در خود نداشت ! چیزی مثل شخصیتی مردمی تر ! و یا واقعی تر ! شخصیت ها همه و همه بدون استثنا در یک دروغ فرو رفته اند که این دروغ بجز در مورد آنجلیا ، در مورد بقیه اصلا پخته و جذاب نیست .... ( آنجلیا تا انتهای فیلم در مورد تمام روابطش به بیننده دروغ می گفته است ) البته منظورم از پخته اصلا از نظر متنی یا فیلم نامه نیست ، زیرا فیلم نامه به اندازه ی کافی قوی هست ، منظورم از نظر اجتماعی است !
این را تهیه کنندگان فیلم هم می دانستند ، در تریلر ، و تبلیغات ( پیش نمایش ها ) تهیه کنندگان سعی می کرده اند که محیط فیلم را فانتزی تر از آن چیز که هست جلوه بدهند ( این تریلر در نسخه دی وی دی قرار گرفته است !! ) به نوعی از تماشاگر بخواهند بیاید فیلم را ببیند ، و بعد از آ ن که مطمئن شدند ، بیننده روی صندلی نشسته ، به بیان چیزی بپردازند ، که برای شاید فقط و فقط یک آمریکایی ( از نوع کلنل ( پدر ریکی ) و یا کینگ ( مشاور املاک موفق ) ) جذاب و خوش آیند باشد.
این نکته ای است که بر خلاف دیگر محصولات دریم ورکز انجام شده است.
در فیلم زیبای آمریکایی ، بیننده نیاز به تفکر ندارد ، همه چی شسته و رفته و ساده به او داده می شود ، و او کافی است که فقط و فقط ببیند !! حتی در فیلم نامه هم این طور خواسته شده است !
ریکی ( پسر همسایه ) عاشق جینی است ، و به دنبال زیبایی های ظاهری نیست ، حتی این موضوع ساده را هم به تماشاگر می گویند ، ( در نمایی که ریکی از اتاقش بر روی صورت و لیخند جینی در آینه زوم می کند ) از طرفی لستر عاشق زیبایی ظاهری است ، این را هم به تماشاگر به همین سادگی می گویند ، نیازی نمی بیند که میزانی تفکر را در تماشاگر و یا حتی تصمیم گیری در مورد نماها را به او بسپارد ! فیلم به بیننده کاملا دیکته می شود.

در انتهای فیلم ، در زمانی که لستر در واقع زیبایی را کشف می کند ، به عکس خانواده اش رو می آورد ، و لبخند رضایتمندی از تصمیم خود دارد نیز ، با مرگ وی باز هم این اجازه به تماشاگر داده نمی شود که راهی برای شخصیت های داستانش انتخاب کند ، شخصیت ها به سرنوشتی دچار می شوند ، که کارگردان و فیلم نامه خواسته اند !! بدون کوچکترین تغییر ....
به عنوان بارزترین مورد ، شخصیت ریکی ( که از دید من تنفر انگیز و پوشالی و یک وجه ی است ) کاملا بسته طراحی شده ، او در طول ماجرا عاشق واقعی جینی است ، ولی از سوی دیگر با برهنه بودن در اطاقش چیز دیگر را می فهماند ، حال این شخصیت در انتها از جینی ( که به بیننده القا شده ، صادقانه ریکی را باور دارد ) می خواهد که با او همراه شود ، و از شهر خارج شوند ... تم موافقت جینی به سبکی است که هیچ امیدواری نیست که حتی در دل دعا کنید که " جینی نرو ..... " فیلم شخصیت جینی را عاطفی تر و ساده تر از همه نقش ها نشان می دهد ... ولی نمی گذارد که از لحاظ عاطفی با او همراه باشید .... او باید موافقت کند ، حتی شک هم نمی کند که شما دل خوش کنید ......


فکر کنم تا اینجا کافی باشد ، که پیام هم طولانی نباشد
امیدوارم دیگر دوستان هم بنویسند .... بعد بحث را ادامه می دهیم....


مرتضی . ت
شاد و موفق باشید

* یک نکته : با توجه به نوع فیلم و موضوع آن و درجه بندی R برای آن ، ناچارا در طول متن جملاتی تایپ شد که شاید زننده باشد ، از کلیه دوستان ( تمامی خانم ها و آقایان ) در صورت زیر پا گذاشته شدن ادب ( که بی شک نا خواسته بوده است ) پوزش می طلبم.....

با سلام
قبلاً مطلبی در مورد این فیلم نوشتم که پاک شد!!!!!!
و الان مجبورم که دوباره بنویسم.
سام مندس در فیلم «زیبایی آمریکایی» به درون مایه «خانواده از هم گسیخته» میپردازد، اما در این سطح باقی نمیماند و به ژرفا و لایه های زیرین از هم گسیختگی و تباهی جامعه آمریکایی و نابودی ارزش های انسانی در آن نقب میزند. در عین حال او نشان میدهد که به تماشاگر نیز احترام میگذارد و خواستار جذب اوست. او در پی سینمای روشنفکری بدون مخاطب نیست و میکوشد تا اندیشه ها و دلمشغولی هایش را به تصویر بکشد. او نخست تماشاگر را با داستان به دام می اندازد و سپس او را گام به گام در هزارتوی اندیشه هایش با خود همراه میسازد و در انتها نیز در حالی که درگیر پرسش ها و اندیشه های بسیار است از سینما بیرون میفرستد.

اکنون با تماشای دومین فیلم او راه نابودی ـThe Road to Perdition در می یابیم که «خانواده و جامعه از هم گسیخته» از مایه های مورد علاقه و تکرار شونده سام مندس است.
انتخاب این فیلم برایه دیدن حداقل از نظره من بر مبنای بازیگران شناخته
شده آن صورت نگرفت(چون من اصولا فیلمها رو بر اساس بازیگرانش انتخاب نمیکنم مگر در موارد خاص)،بلکه بر اساس نگاهی که آکادمی اسکار به ان داشت و تبلیغات زیاد ان علاقمند شدم این فیلم را ببینم
اما موضوعی که در اینجا مطرح است اینکه این فیلم بر خلافه توقعات, فیلمی صرفاً امریکایی و مختص جامعه امریکایی و مشکلات جامعه شناختی ان ساخته شده بود که بی شک در بازار جهانی نمیتوانست نظر موافق تماشا گرن را به خود جلب کند.
تا جایی که این فیلم از نقطه نظر بعضی از منتقدان امریکایی فیلمی ضده امریکایی شناخته شده است.
از نظره من این فیلم توانست نگاه خوب و عمیقی را به جامعه و خانواده های از هم گسیخته امریکا داشته باشه و بهمین خاطر توانسته نظر تماشاگران و منتقدان امریکایی را با خود همراه کند.
تنها نکته ای که باعث شد من این فیلم را هنوز بخاطر داشته باشم علاوه بر بحث های زیادی که در مورده ان مطرح شده, پایان جالب و غافل گیر کننده ان بود.


پیام در تاریخ 85/1/29  ساعت: 12:04 توسط اریانه سامی ویرایش شد.

سلام

زیبای آمریکایی
من خودم به شخصه با این فیلم تا حدودی مخالفم ، بجز مواردی ، که به عنوان نکات مثبت و آموزشی در بحث " این فیلم ها را ببینید " اشاره کردم ... ولی چون الان ساعت نه و نیم صبح است و من باید ساعت 9 جایی می بودم !! بعدا می نویسم !

ببخشید که من این کار رو کردم ! دوستان در مورد زیبای آمریکایی بنویسند.

با تشکر
موفق باشید

سلام

من خودم یک فکری می کنم
به خاطر این که بالاخره این بحث راه بیافته ، و با این حالی که کوچک ترین عضو ، و ساده ترین عضو این کلوب هستم ، و با این حالی که به بی سوادی خودم جلوی اشخاصی چون آقا وحید ، عارش ، دوست گرامی اریانه و حسین ، خانم بهاره ، ارمین و بقیه دوستان و نویسندگان این کلوب واقفم ولی برای شروع بحث ، و از بین نرفتن این بحث که خیلی بحث خوبی می تونه باشه ، به خودم این جسارت را می دم ، تا این بحث را آغاز کنم ....
من نام چند فیلم را اینجا می نویسم ، که به ترتیب از بالا به پایین در موردش صحبت خواهیم کرد .....
امیدوارم ببخشید!
1- زیبای آمریکایی
2- فهرست شیندلر
3- مونیخ ( نقد این فیلم در اواخر اردیبهش انجام می شود )
4- crash 2005
5- برباد رفته

نام کارها به انگلیسی :
1- American Beauty
2- Schindler 's List
3- Munich این رو بلد نیستم
4- Carsh
5- Gone With The Wind

این فیلم ها را بر این مبنا انتخاب کردم ، که یک علاقمند به سینما اصولا باید این فیلم ها را دیده باشد ، با انتخاب دو فیلم جدید نظر دوستان هم بر آورده می شود ، با انتخاب فیلم های قدیمی تر ، مبنا را بر این می گذاریم ، که طرفدار فیلم خوب هستیم نه فیلم لزوما جدید .

شاد و موفق باشید

امیدوارم این جسارت رو ببخشید


پیام در تاریخ 85/1/28  ساعت: 9:04 توسط مرتضی ت ویرایش شد.

سلام
اولاً اینکه جناب وحید من قبلا حرفم رو به شما گفتم ولی جناب عالی فرمودین فارسی تایپ کن
بد هم که کلاً بحث رو عوض کردین من با شما بحث ندارم اینجا که ماله شما نیست ماله همس پس اصلا فراموش کن من با شما حرفی زدم
از مرتضی یه عزیز هم ممنون که جواب دادی بله من ایران نیستم اگه ممکنه اسمه فیلمها رو به انگلیسی و با نامه کارگردان بنویسید که ما هم بتونیم تو بحث شرکت کنیم
در ضمن آقای حسین این فیلم جنگی نیست و بسیار فیلم جالب و پر صدایی شده اما خوب من اصراری ندارم هروقت شما هم دیدینیش در موردش حرف میزنیم ولی اینطوری من فکر میکنم ما هر سال بتونیم در مورده فیلم های ساله پیش فقط صحبت کنیم و عقب میافتیم...

سلام دوستان
ممنتو رو من سه سال پیش دیدم و خیلی گیج شدم بعد فیلمنامش تو فیلمنگار چاپ شد و تازه فهمیدم موضوع چیه
همینطور که حسین آ قا گفته تدوین فیلم حرف اول رو میزنه سکانس تیتراژش که بصورت برعکس یعنی آخر به اول پخش میشه رو خیلی دوست دارم . کارگردانش کریستوفر نولانه و تر جمه اسم فیلم میشه یادآوری بازیگرش هم گای پی یرس
داستان مردیه که حافظه کوتاه مدتش کار نمی کنه و مجبو میشه همه چی رو رو بدنش بنویسه
تو تدوین زمان رو به هم ریخته و بیننده گیج میشه و خودش باید تدوین رو تو ذهنش انجام بده

آقا مرتضی خانه خنجرهای پرنده رو پیشنهاد کرده بود ولی کسی چیزی نگفت
من این فیلم رو اولین با غل و غم شده تو جشنواره فجر دیدم و خوشم اومد بعد نسخه اصلیش رو دیدم و مجنون شدم .
فضای قسمت اول فیلم تو حرمسرا مثل فضای نمایشنامه پرده خانه بیضاییه و ای کاش ما هم میتونستیم از تاریخ مملکتمون فیلمی بسازیم که دنیا رو تحت تاثیر قرار بده

مونیخ ساخته اسپیلبرگ است. و فکر می کنم بعد از جنگ دنیا ها ساخته شده. وچون خیلی ها این فیلم را ندیدن من چیزی درباره ان نمی نویسم


ما یک بار با هم جنگ کردیم خواهش می کنم ادامه ندید
از همه خواهش می کنم فقط مطا لب مربوط به نقد را در صفحه تایپ کنند

سلام

من نمی دونم کل کل از کجا شروع شده !! ولی بالاخره شاید یک روز تموم شه D:

من از آقا وحید می خواهم دیگه حال نگیره ، و از دوست گرامی اریانه هم می خوام فراموش کنند .... PLZ

من نفهمیدم در ایران در دسترس بودن یعنی چی ؟ تو ایران همه چی گیر می یاد !!

من مونیخ رو ندیدم ، فکر نکنم دوستان زیادی دیده باشند ! ( وقتی من ندیدم ، فکرش رو بکن ! D: )
ولی اگه قرار در موردش صحبت بشه ، بشه دیگه !

اگه صدا و سیما هم واسه پخش فیلم به اندازه ما وسواس داشت ، چه فیلم های خدایی پخش می کرد !!!

یک نکته دیگه : به فیلمی که بخواهیم بگیم قدیمی ! یعنی این که تاریخ مصرف داره ، مگه نه ؟ یعنی فیلم به درد نخوریه دیگه !!

موفق باشید

الان دارم فکر می کنم ، احتمالا دوست گرامی اریانه سامی ، خارج از ایران مطلب می ذارن ( حتما دیگه ) بحث نقد فیلم بین المللی ، فیلم واسه نقد نداره !!!!