| عناوین بحث ها | ارسال کننده | پاسخها | بازدید | بروز رسانی | اولویت | |
|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
682
|
6200
|
91/1/30 (20:48)
|
|
||
|
|
73
|
3246
|
91/2/16 (13:32)
|
|
||
|
|
1
|
37
|
91/2/6 (18:43)
|
|
||
|
|
158
|
7482
|
90/5/22 (03:44)
|
|
||
|
|
22
|
54
|
91/3/2 (11:18)
|
|
||
|
|
3
|
21
|
91/3/2 (11:17)
|
|
||
|
|
29
|
242
|
91/3/2 (11:15)
|
|
||
|
|
659
|
5221
|
91/3/2 (11:09)
|
|
||
|
|
9
|
52
|
91/3/2 (11:06)
|
|
||
|
|
36
|
123
|
91/3/2 (11:01)
|
|
||
|
|
1651
|
7128
|
91/2/26 (17:30)
|
|
||
|
|
151
|
1433
|
91/2/11 (15:33)
|
|
||
|
|
60
|
602
|
91/2/11 (15:30)
|
|
||
|
|
176
|
3046
|
91/2/6 (13:02)
|
|
||
|
|
601
|
6301
|
91/1/30 (21:03)
|
|
||
|
|
307
|
3475
|
91/1/30 (21:00)
|
|
||
|
|
680
|
11882
|
91/1/30 (20:44)
|
|
||
|
|
319
|
6616
|
91/1/19 (11:25)
|
|
||
|
|
662
|
12203
|
90/12/16 (19:02)
|
|
||
|
|
187
|
1526
|
90/12/14 (00:07)
|
|
با سلام
ما قبلا با چند تا از دوستان بحث و نقد های خوبی داشتیم ، چند وقتی من از محیط اینجا دور بودم و خیلی از دوستان رو نمیشناسم . امیدوارم با ایجاد این بحث جدید دوستان قدیمی هم به جمع ما بپیوندد تا تاپیک خوبی در زمینه نقد فیلم داشته باشیم .
از تمام دوستان میخواهم که در صورت عدم تمایل به نوشتن نقد به عنوان خواننده با نظراتشان دیگر دوستان را یاری کنند و از درج مطالب بی مورد خودداری نمایند، امیدواریم مدیر و معاون کلوب هم با نظارت خود بر این بحث از ایجاد بحث های متفرقه جلوگیری کنند.
با تشکر
مرتضی.ت
با سلام
این رو ببینی ... جالبه
http://www.imdb.com/title/tt1050739/
این دو تا هم بینید:
http://www.imdb.com/title/tt0758053/
http://www.imdb.com/title/tt1091229/
شاد و موفق باشید
با سلام
این بحث دوباره به آرشیو رفت
میلاد در مورد مخاطبش در سینما ادامه نداد ؟؟؟!!!!
(چند خط نوشت و رفت ؟)
در مورد ویژگی های هنر داشتیم صحبت می کردیم .. نصفه موند ..
میلیونر زاغه نشین هم که کسی چیزی ننوشت تا در موردش ادامه بدیم ...
اختلاف سینمای هند با سینمای ایران هم که بی خیال شدیم ...
الان هم که بحث عوض شد .... که بازهم ادامه نمی دیم!!
؟؟؟؟؟؟؟
استفاده ابزاری از زن (و یا مرد) رو در سینمای ایران (جدا از قوانین حاكم) مجاز میدونین؟
فرهنگ ایرانی این عمل رو مجاز میدونه؟
این نكته مهمه كه یكی از اهداف ساخت فیلم فروش موفقه.... چقدر در نیل به این هدف مجازیم؟
اگر قوانین محدودیتی از لحاظ ممیزی نداشتند .... برخورد مردم رو با یك فیلم اروتیك (و نه پورنو) ایرانی چطور تصور میكردید؟
برخورد جامعه با دست اندركاران چگونه میبود؟
خب ظاهرا باید به این پاسخ بدم :
زن جایگاهی داره مرد هم جایگاهی داره.جایگاه زن ظرافته و زنانگی هاش.زیبایی و عواطفش.نشون دادن اینا استفاده ابزاریه و بد هم نیست.اما اگه منظورتون از استفاده ابزاری استفاده ای خلاف اخلاق و صرفا مسایل مادی باشه یا حالا تبلیغاتی صرف البته من مجاز نمی دونم.
فرهنگ ایرانی یعنی چی؟؟؟ همچین چیزی الان ما داریم؟کدوم ایران؟؟؟ایران امروز که نه معلوم نیست عربه نه غربه...ضمن اینکه هم اینه هم اون هم چیزایه دیگه!!!! اما جو موجود مجاز نمی دونه که ...اقا سوالاتتون خیلی کلیه.ریزش کنید که بشه دقیقا رو اون حرف زد
نمی دونم همگان معتقدند یا نه که "ذات سینما سرگرمیه " اما خودم به این معتقدم که هر فیلمی با هر ژانری جذابیت باید برای مخاطبش داشته باشه.مهم اینه که به مسایل تکنیکی و البته معنایی وخلاصه هنری توجه بشه.نه اینکه هدق فروش، هنر و فن و..رو قربانی کنه.
جامعه ما نشون داده حساسیتهاش تا یه مدتیه.به مرور همه چیو در خودش حل می کنه.واقعا نمی دونم چه اسیدی داره این مملکت ما که چنان حل کننده عادتهاست...
خیلی حرفها می شه زد در این باره که چی می شد...واقعیت اینه مردم ما جو کیرند به قول مهرام مدیری...اما چون تعادل از این جامعه دور شده مطمنا تحریک که هستند داغتر می شدند و به دنبال گزینه ای(بخوانید گزینه هایی!!) برای ارضا این میل.اینا همه هست.اون موقع بیشتر می شه. یه عده بسیجی و تند رو حتما اعتراض می کردند و کفن می بندند و به خیابونها میان...
با عرض معذرت که برای نوشتن این حرفم همه پیامها رو فعلا نخوندم.اکتفا کردم به اخرین پیام "ع"
واقعیت اینه که با جوی که مملکت ما داره مشکلی جدید خود نمایی می کنه.
دوتا رویکرد هست نسبت به ازادی در سکس و مخاطراتش.
یکی اینکه ازادی اعلام بشه و داشته باشن.
دو اینکه ازادی اعلام نشه اما باز خب دارند چون مسئله واقعیه.با واقعیت و حال مردم سرو کار داره.
اگه در مملکتی...حالا بهتره بگم ایران و رو این ایران بحث کنم.در ایران جونا و کلا ممکلت در افسون رابطه جنسی گرفتارن.یعنی اگه فرضا اونور آب ازاده.خب ظرفیت حاصل می شه با عریانی و...ولی اینجا چون هست اما بدون تعیین ازادی نه ارضا می شوند نه به تعادل می رسن نه به ظرفیت.وسلام
ویرایش "محمد حقیقت رو اگه بشناسین که سمتی دارند در فرانسه زیبا حرف می زنه و خودشم تو کار کارگردانی و ..هست ...می گفت ...اما به هر حال معتقد هم هستم که سانسور خلاقیت میاره...)
ویرایش دو "من هی می خونم هی ویرایش می کنم.ببینید سینما چیزی خارج از جامعه نیست.وقتی ما ارضا نشیم و یک فیلمی که حالا یک صحنه لب یا ...برای ابراز صرفا احساسی عاشقانه درش باشه بدون شک در همون جا ما می مونیم.به قول سینما گران "تعلیق!!!" ولی این بار این ماییم که حس تعلیق و واماندگی درمون پیدا می شه.تازه وقتی جامعه ارضا شد باز باید رو اینا حرف زد.نتیجه اینکه : وضع خیلی خراب تر از ایناست به خدا.چه کنیم.نبایدم رها کرد.روش حرف زدن حد اقل می تونه برای خودمون مفید باشه که اینجاییم.
ببینید سی سال قبل اینقدر آزادی بود که با دیدن صحنه های لختی در سینما کسی احساس نمیکرد فرهنگ و ناموس و جان و مالش به یغما داره میره.
بعد از سی سال چون اونقدر آزادی نبود ما نمیدونیم عکس العمل ملت چیه.اما وقتی فیلمهایی که در موبایلها توسط افراد معمولی از صحنه های بی ناموسی خودشون گرفته شده به دو نکته پی میبریم:
1-اوضاع خیلی بی ریخته.اگر در یک فیلم پرنو غربی میبینید چهارمرد با یک زن بی ناموسی میکنند در نهایت پیش خودتون میگید :فیلمه دیگه بابا.فانتزی داره.ولی در مقابل فیلمهای موبایلهای ایرانی چی دارید بگید؟!بعضیهاشون واقعا انقدر روان پریشانست که خود من شاخ در آوردم.
2-بنظرم کلا ملت دارن در جنون مسائل جنسی میترکند.این لباس پوشیدن خاص خانمها و آقایان و فیلمهای عجیب و غریب موبایلها بنظرم یک پیام داره...ملت میخوان این چیزها عیان بشه تا به تعادل برسه.حتی بنظرم در ناخودآگاه جمعیشون موفق هم شدن به بهترین شکل عیانش هم بکنند.
اگر در هرجای دنیا اینهمه از سکس و پائین تنه میگن دلیلش فقط آموزش-با انگیزه کردن سردمزاجان بی انگیزه و...نیست.بنظرم جوری به تعادل رسوندنه.بهرحال مسائل جنسی اگر نگم مهمترین اما از مهمترین مسائل مربوط به انسانه.مغز-قلب و عضو فرویدی.
من هم معتقدم واژه "استفاده ابزاری" خیلی کلیه. بهتره مصادیقش مشخص بشه. آیا مثلا استفاده از یک خانم جذاب برای تبلیغ ماکارونی استفاده ابزاری از زنهاست؟ اگر این مصادیق مشخص بشه اون وقت میشه در مورد نسبت فرهنگ ایرانی با اونها اظهار نظر کرد.
سوال : اگر قوانین محدودیتی از لحاظ ممیزی نداشتند .... برخورد مردم رو با یك فیلم اروتیك (و نه پورنو) ایرانی چطور تصور میكردید؟
بر عکس ع ع فکر می کنم بر خورد مردم با چنین فیلمهایی خیلی شبیه به زمان قبل از انقلاب نیست و دلیلش هم می تونه تغییر روحیات، اخلاقیات و فرهنگ مردم باشه. قبلا با خود علی هم بحث کردم به نظرم جامعه ایرانی از نظر اخلاقی واقعا در سراشیب زوال قرار گرفته. به طور کلی معتقدم جامعه ایرانی به شدت در حال تغییر و تحوله . همه چیز در حال زیر و رو شدنه...
ببینید قبل از انقلاب همه فیلمهای آمریکایی بلافاصله دوبله و اکران می شدند حتی گاهی قبل از اکران اروپا فیلم در سینما شهر فرنگ یا آتلانتیک رو پرده بود. حتی فیلمی مثل "کابوی نیمه شب" علی رغم فضای کاملا اروتیک دوبله شد. از اوایل دهه 1350 فیلمهای کمدی سکسی ایتالیایی به سینمای ایران سرازیر شد. در این فیلمها تقریبا همه چیزو نشون می دادن. خیلی هم طرفدار داشتن و به قول علی هر کس می خواست می رفت می دید هر کسی هم نمی خواست نمی رفت ولی از اواسط دهه 1350 با افزایش امواج انقلاب حساسیتها بیشتر شد. مثلا آخرین تانگو در پاریس هرگز دوبله و اکران نشد (تنها فیلم مارلون براندو که دوبله نشد ) و پرتغال کوکی نصفه و نیمه دوبله شد و فقط در جشن فرهنگ و هنر شیراز به طور خصوصی اکران شد. حتی شنیدم که سگهای پوشالی هم با سانسور اکران شد.
حالا فرض کنیم الان آیز واید شات یا غریزه اصلی تو سینما آزادی یا پردیس سینمایی پارک ملت اکران شه؟ چه اتفاقی میوفته؟ آیا تماشا چی ها سینمارو آتش می زنند؟ یا در سالن سینما با هم عشق بازی می کنند؟ یا خیلی ریلکس فیلمو می بینن و میرن خونه هاشون؟
قطعا حالت سوم منطقی تره ولی وقتی فیلم ایرانی باشه یه کم قضیه متفاوته. برخود جامعه ایران با این قضیه مثل قبل از انقلاب نیست. مثلا آیا برخورد مردم با یک فیلم اروتیک ایرانی مثل برخورد مردم با فیلم در امتداد شب در سی چهل سال پیشه؟
_]یشه در مورد ابزار و زن بیشتر توضیح بدهید؟مثلا شمای نوعی یکوقت مفتون زیبایی زنانگی یک زن می شوید استفاده ابزاری انجام میدهید؟
شاعر میگوید زلف یار و کمند گیسو و...وصف ابزار میکند یا وصف زیبایی.
کلا با این طرز تلقی مخالفم که نمایش برهنگی استفاده ابزاریست.
__________
علیرضا جان پرسیدی برخورد جامعه،مردم و...با یک فیلم بی ناموسی و لختی(همون اروتیک خودمون )چطوری بود؟؟! جوابت سادست.برخود جامعه و مردم شبیهه برخورد قبل از سال 57 بود.
ببین فرهنگ یک چیزیه که قابلیت پذیرش و عرضه و هضم هر پدیده ایی رو داره.
سینما ماجراش در تمام دنیا با تلویزیون متفاوته....شما در سینما قدرت انتخاب داری که اگر خواستی تنها-یا با دوستت-یا با همسرت یا با هر کس دیگر بری و یک فیلم لختی ببینی...و فقط این اتفاق در سینما می افته اگر هم نخواستی نمیری ببینی...
زیر هیجده سال رو هم که داخل سالن راه نمیدن.خب تکلیف تلویزیون هم مشخصه مثل دنیای متمدن صحنه های زشت نشون نمیده اونهاییم که نشون میدن کابلین و یک آدم دوازده ساله از پس هزینش بر نمی آید
__________
اما در مورد فرهنگ ایرانی و...این فرهنگ ایرانی رو کردن چوب هر وقت تا جیکمون در می آید زارت میزنن تو سرمون که خلاف عت و فرهنگ ایرانیه.
قضیه داریوش کاردانه....این طنز پرداز برجسته کچل مملکتمون یک شب در تلویزیون میفرمودند:آقا فرهنگ ملت ما اجازه نمیده کسی بشینه مستر بین و بن هیل و از این جور شوخیهای سکسی ببینه.کسی خوشش نمیاد.
اولا که مردک کچل اگر اجازه نمیده تو خودت از کجا دیدی؟
دوما کسی رو میشناسید که مستر بین و بن هیل و...ندیده باشه ؟
آقا این کلوب پنج هزارتا عضو داره بیایید نظر سنجی بگذارید چند نفر غریزه اصلی رو ندیدند؟
مثل اینکه بگید اگر اتوبوسها رو زنونه مردونش رو جدا کنند چی میشه؟ فرهنگمون نمی ترکه؟ آقا ده پانزده سال پیش جدا بود.چی شد؟ آسمان به زمین اومد؟ دانشگاهها مختلط بود. این بحثها مسائلی که حل شدست.
قضییه فرهنگ نیست...قضییه چیز دیگست.
با اجازه علیرضاها،
یه چند تا پیشنهاد:
1. شاید بد نباشه میزگرد رو بچرخونیم سمت مخاطب سینما (ایرانی و غیر ایرانی). خیلی بی ارتباط با بحث قبلی نیست! همه هم میتونن حداقل نظرشونو بگن.
2. یا در مورد امکانات فیلمسازی تو سینمای ایران صحبت کنیم (فکر کنم منظور حافظی از فیلم تخیلی همین بود. شایدم نبود!)
3. می تونیم راجع به نقد در سینمای ایران صحبت کنیم.
4. میتونیم راجع به فیلمای به اصطلاح کمدی که قسمت عمده فروش رو به خودش اختصاص میده صحبت کنیم. مثلا تفاوتای دایره زنگی با زن ها فرشته اند!
5. میتونیم منتظر بمونیم نفر بعدی بیاد یه پیشنهاد درست و حسابی بده.
میگم اگه قراره بحث تکنولوژی و سینما نیمه کاره بمونه و کسی هم هنوز "میلیونر زاغه نشین" رو ندیده موضوع رو عوض کنیم. عوض کنیم؟
تقریبا تمام فیلمهای ایرانی تخیلی ... هستند.
من می گم یه نفر یه موضوع پیشنهاد بده بقیه موافقت کنن و بحثو شروع کنیم. مثلا همانطور که علیرضا گفت یه بحث در مورد سینما ایران باشه. اصلا خود علیرضا حافظی پیشنهاد بده.
میگم اگه قراره بحث تکنولوژی و سینما نیمه کاره بمونه و کسی هم هنوز "میلیونر زاغه نشین" رو ندیده موضوع رو عوض کنیم. عوض کنیم؟
میگم اگه قراره بحث تکنولوژی و سینما نیمه کاره بمونه و کسی هم هنوز "میلیونر زاغه نشین" رو ندیده موضوع رو عوض کنیم. عوض کنیم؟
