نام کلوب :عیسی مسیح
نام انگلیسی : christ
تاسیس : 26 فروردین 1384
799 عضو ، 189 بحث ، 7 آلبوم ، 3 مقاله ، 4 لینک

عیسی مسیح

تبلیغات

__
عنوان بحث
کتاب انجیل واقعی کجاست؟
15 مهر 86 - 01:11
یک نفر پیدا بشه به من بگه انجیل واقعی کجاست؟ کدوم نسخه واقعی هست؟ چرا اینهمه نسخه متفاوت انجیل وجود داره ؟ جز این چهار پنج تا بقیه اش کجاست؟
پاسخ ها
ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
80
4 تیر 1387 ساعت 15:55

جالبه.
شما بگو غلط صرف و نحوی در قرآن كه میگی وجود داره كجاهاشه.

كی و چه زمانی كسانی كه در زمان پیغمبر در مورد قرآن حرف زدن كشته شدن..
بعد از اون ربطی به موضوع ما نداره

داستانهای قرآن رو هم با انجیل و تورات مقایسه كردم.
شما بگو مشكلش چیه. نصفه نیمه كه نمیشه حرف زد.
برات خوبه كه بدونی قرار نیست من بهت ادرس بدم. چون من راجع به حرفهای خودم مسئولم.

اما قسمت جالب ماجرا كه داره ثابت میشه اینه. اگه دست شما بود. تمام مسلمونها رو از دم تیغ میگذروندین.
مطمئن نبودم اما با گفته آخرت مطمئن شدم.
همون چیزی كه من گفتم. ادامه اش اینه
خودت از كتاب مقدس خبر داری. پس حرف بعدش رو میگم.
نقل قول از هم كیشانت هستش كه گفتن. طبق خبرهای مذهبی. پیامبر آخر ازمان ( همون موعود ) از نسل كسیه كه پسر ابراهیم پیامبر بود و ابراهیم اونرو برای قربانی شدن همونطور كه بهش الهام شده بود . با خودش برد كه جریان گوسفند پیش اومد.
مگه تو كتاب مقدستون ننوشته كه اون پسر اسحاق بوده؟

کلی تند گفتم در جواب بابک. از بقیه پوزش می خوام.

من فکر میکنم که اگه ما با خدای خودمون و با خودمون صادق باشیم. نهایتا حقیقت برامون روشن میشه و میفهمیم که موضوع چیه و خدا ما رو به راه راست خودش هدایت می کنه. اما اگه بخواهیم بحث بیراه کنیم. اگه بخواهیم از این موضوع صحبت کنیم که ما بر حقیم و بقیه نا حق. اول از همه با خودمون صادق نبودیم. بعد از اون وجودمون رو آماده میکنیم تا در اختیار چیزی که بهش میگن شیطان قرار بدیم. تا در راستای اهداف خودش از ما استفاده کنه. در حالیکه خدا در قران به مسلمونها یاد آوری کرده شیطان دشمن قسم خورده ما است.

 

موفق و پیروز باشید.

جاش هست که از دو نفر یاد کنم. دو نفر از استادهام که بیشترین تاثیر رو تو زندگیم داشتن.

یکیشون زنده یاد مرحوم گورگیز بود.معلم شیمی دوران دبیرستانم. معلمی که چندین بار بیشتر از دیگران ازش شیمی و همچنین انسانیتی رو که در یه آدم یاد گرفتم. اون کسی بود که باعث شد من به شیمی علاقه مند شم. اما درست روزی که کارنامه قبولی کنکورم رو تو سال 69 گرفتم خبر دادن که فوت شده.

دومیشون. استاد عزیزم. هایک قولتوقچیان. که با اینکه روم نمیشه جلوش بگم. فوق العاده بد اخلاق. اما بیشتر از اون مسلط به دروس فیزیک و ریاضیات حاکم بر اون هستش و معلم بسیار عالی ای هستش.

خدا حفظش کنه.

اینم یه پاچه خواری انسانی از اون که بگم. قبل از اونکه خودم رو مسلمون بدونم یه انسان میدونم.

 

79
4 تیر 1387 ساعت 14:01

با سلام

شما فکر میکنید قران را محمد نوشته یا اطرافیان محمد؟

تاریخ اسلام را بخوانید هر کس درباره قران صحبت کرده گشته شده و یا مجبور به توبه شده.

بهر حال ما مسحیان انجیل را باورداریموعمل میکنیم و بهتر از بعضیهاهستم که کتاب  بدون تحریف آن را نمیخوانن

لازم به ذکر است که به خدای خودتان دستور زبان عربی یاد بدهید که تا از اشتباحات صرف و نحو های زیادی که در آن است جلوگیری میکرد

بهتره داستانهای قران را با انجیل و تورات مقایسه کنی برای زندگی خودت خوبه

خدای ما ونحوه زندگی ما باهم فرقداره  و شما مسلمان  هستی وما مسیحی و بحث را زیاد ادامه نده چون دوست ندام به مسلمانان اهانت بشود

خدا برکتت بده

78
4 تیر 1387 ساعت 08:54
نقل قول از : بابک B

با سلام

اولا اعراب در قران سالها بعد کذاشته شده و ربطی به قران علی ندارد

ثانیا اطلاعات اسلامیتان را زیادکنید  عمر  قران ها را یکی کرد و قران علی رد شد

رابعا مسحیان این عقیده دارند که بعد مسیح همه میتوانن نبی و پیامبر باشد و از روح القدس پر شوند

من انتظار ندارم که شما بفهمید و مسیحی شوید ولی انتظار دارم مسلمانی باشد که قران و سنت را مطالعه کنید

مسحیان 4 تا انجیل را قبول دارند وشما بشتر قبول دارید به خودتان رابط دارد

خدا برکتتان بده



جناب بابك

بحث ما بر سر 4 تا یا 5 تا بودن انجیل ها نیست. چون حتی اگه دو تا هم باشند. نشوندهنده وجود اختلاف در اونها است.
بحثی هم مطرح می كنید كه معنای اون دست نخورده باقی مونده. فقط لفظ عوض شده. كه این اصولا غلطه به خاطر اینكه لفظ خدا از همه نظر كامله و نمیشه برداشتهای انسانها رو جایگزین اون كرد.

فقعلا

اما راجع به قرآن . بحث زیاده و حرف و حدیث. اما آیا شما تا الان دو مدل قرآن مختلف دیده اید.
قرآنی كه در زمان نزول از قول خدا نقل كرده كه من حافظ اون هستم. نمیتونسته در زمان عمر متفاوت باشه. نه فقط به خاطر اینكه خدا وعده به حفظ اون داده بلكه به خاطر اینكه شرایط مذهبی اون زمان اجازه نمیداده كه قرآنهای متعدد وجود داشته باشه.

اون فرمایشاتتون هم فقط تو منابع اهل سنت هست و البته برداشت متفاوتی از واقعیت در اون شده.
اعراب گزاری قرآن توسط حضرت علی ( ع ) انجام شده. بنابر این نه خیلی سالها بعد. اونطور كه شما فرمودین.
حداقل مسئله اینه كه ما در زمان پیامبر اسلام كاتب وحی داشتیم كه قرآن رو مینوشته اند. اما بنابر گفته های خود مسیحیان . انجیل سالها بعد از حضرت عیسی و توسط حواریون نوشته شده. وعده ای هم بر مدد روح القدس در اینكار داده میشه.
اما با اینكه حواریون جزو مقدسات دینی شما هستند. یادآوری میكنم كه یكی  از همین حواریون اقدام به لو دادن حضرت عیسی كرده بود. در ازای گرفتن چند سكه طلا.

ثالثا. دین همیشه از دو چیز رنج برده. عالم فاسد و عابد جاهل.
عده ای از جهال مسلمان به خیال خودشون فكر كردند كه با گفتن اینكه قرآن چیزی بیش از اون بوده كه به پیامبر نازل شده و بخش زیادی از اون به حضرت فاطمه ( س ) نازل شده . خواستن كه ارزش اونها رو به خیال خودشون بالا ببرن. در حالی كه حقیقت نیازی به اینگونه حرفها نداره.
گفته میشه كه دو كتاب دیگه جفر و جامعه.
اما اونها از قرآن نیستند.
به هر حال گفته میشه كه زمانی كه امام غائب ما شیعیان ظهور كنند این كتابها همراه ایشان خواهند بود. صحت و سقم اونها همون موقع معلوم میشه. اما تا اون موقع كه ثابت شده اكثر حرفهای اضافه ناشی از كم فهمی یا كج فهمی عامیانه است.
هیچ دلیلی در دسترس نیست كه قرآن كم و زیاد شده و یا چند تا بوده.
مدعیان هم نتونسته اند تا به حال ادعای خودشون رو ثابت كنند كه خود من یكی از اونها رو در كلوب دیگر مسیح رویت كردم كه ادعا داشت نظیر همین كلمات قرآن ما رو گفته و اونها رو به یه نفر دیگه نشون داده و اون هم تایید كرده كه از اصلشون ( یعنی قرآن ) بهتره. به هر حال از اونجا كه جواب جاهل خاموشی است و جواب معاند و دشمن زیبا گویی. ازش خواستم كه نمونه ای از اون رو بهم نشون بده. نهایتا گفت كه اونها رو ریخته دور. من از ابتدا ایمان داشتم كه دروغ میگه. اما نهایتا فرقی هم نكرد.چون نمیتونست چیزی بهش اضافه و یا كم كنه.
اما مشكل اهل كتاب با مسلمانان چیزی فراتر از این حرفها است.
در همین كلوب در جایی دیگر بهش اشاره كردم. و دیگر نیازی به تكرار مكررات نیست.
اما وقتی شما پیامبر مسلمانان رو دروغ گو میدونین و مسلمانان رو كافر. حتی اگه حق هم براتون بیاد و بر خلافش رو نشونتون بده. آیا میتونین اون رو قبول كنید. یا اعتقادات قبلی جلوشون رو میگیره.

در مورد عقیده مسیحیان بر اینكه همه میتونن نبی و پیامبر باشن و از روح القدس پر شوند. بیشتر توضیح بدین. یعنی چی؟
آیا قبل از ایشون نمیتونستند. و چرا بعد از ایشون میتونند.
77
4 تیر 1387 ساعت 03:19

با سلام

اولا اعراب در قران سالها بعد کذاشته شده و ربطی به قران علی ندارد

ثانیا اطلاعات اسلامیتان را زیادکنید  عمر  قران ها را یکی کرد و قران علی رد شد

رابعا مسحیان این عقیده دارند که بعد مسیح همه میتوانن نبی و پیامبر باشد و از روح القدس پر شوند

من انتظار ندارم که شما بفهمید و مسیحی شوید ولی انتظار دارم مسلمانی باشد که قران و سنت را مطالعه کنید

مسحیان 4 تا انجیل را قبول دارند وشما بشتر قبول دارید به خودتان رابط دارد

خدا برکتتان بده

76
1 تیر 1387 ساعت 15:44
نقل قول از : بابک B

با سلام

چهار شاگرد مسیح آن چه که دیدن با کمک روح القدس نوشته اند که نوشه های قدیمی ان مثل قسمتهایی از یوحنا موجود می باشدکه 30 سال بعد از نوشه شدن ان موجود می بلشد

2) کتاب مقدس در تمام دنیا بخش شده بوده و اگر کسی میخواسته عوض کنه کل کتابها را باید جمع کنه وبعد عوص کنه که غیر ممکن بوده

3) اگر منظورتان انجیل اسلامی برناباد هست که اخرین نسخه ان به  قرن 18 بوده و اشاراتی که میکند مربوط به قرن اول نمی باشد

مطمن باشید که کتب مقدس همان کتاب مقدس قرنهای اولیه و همان کلام خدا هست

اگر فکر  میکنید که قران کامل و دست نخرده است باید بگویم اخرین نسخه دستی چندسن سال بعد از پیامبر بودهو عمر  قران ها را  عوض کرد و قران حضرت علی که با همه متفاوت تر بوده کنار گذاشته شده

شعیه اعتقاد دارد که قران اصل دست ائمه اطهار است و با ظهور مهدی قران واقعی میاید

خدا برکتتان بده


ببخشید بابك خان

 

آخه اینم شد جواب.

صغری و كبری فرمایشاتت كه كلا غلط بودن.

بدتر اونكه اصلا اونها جواب سوال من نبودن.

اینكه چهار تا یا 30 تا از حواریون 60 سال( ؟ این یكیش دقیق نیست )  بعد از عیسی مسیح انجیل رو نوشتن. حالا با كمك روح اقدس یا بدون كمك اون. میتونه خودش اشتباهات فاحشی رو به وجود آورده باشه.كه 4 گانه بودن انجیل ها خودش نشوندهنده وجود مسئلی ای هستش. اما این موضوع الان مهم نبود.

بعد هم اگه قرار باشه طبق نظر شیعه در زمان ظهور حضرت مهدی (ع) آورده بشه. پس باید یه موقعی نوشته شده باشه و در جایی حفظ شده باشه تا این عمل اتفاق بیفته. موافقی؟

در ضمن اعتقاد عامه اهل تسنن بر این هستش كه قرآن رو عمر جمع آوری كرد. در صورتی كه این مسئله شدیدا مورد اختلافه. آخرین مطلبی كه در موردش خوندم این بوده كه قرآن از همون ابتدا موجود بوده. اما گویش اون به دلیل اینكه زبان عربی اون موقع زیر و زبر نداشته موجب گویش های فراوان شده. برای جلوگیری از این امر. در زمان عمر و توسط حضرت علی ( ع) اینكار انجام گرفته

آخرین موضوع اینكه اصلا اینها جواب من نبود.

سوال من این بود. وقتی كه سه دین ابراهیمی توافق دارن كه حضرت موسی بوده اند و پیامبر الهی می باشند و حضرت عیسی پیامبر مسیحیان نیز در قرآن نامبرده شده.

شما نظر دقیق خودتون رو بر اینكه آیا این بحث های اون سایتها درست بوده یا خیر بیان كنید/.

75
1 تیر 1387 ساعت 13:26

با سلام

چهار شاگرد مسیح آن چه که دیدن با کمک روح القدس نوشته اند که نوشه های قدیمی ان مثل قسمتهایی از یوحنا موجود می باشدکه 30 سال بعد از نوشه شدن ان موجود می بلشد

2) کتاب مقدس در تمام دنیا بخش شده بوده و اگر کسی میخواسته عوض کنه کل کتابها را باید جمع کنه وبعد عوص کنه که غیر ممکن بوده

3) اگر منظورتان انجیل اسلامی برناباد هست که اخرین نسخه ان به  قرن 18 بوده و اشاراتی که میکند مربوط به قرن اول نمی باشد

مطمن باشید که کتب مقدس همان کتاب مقدس قرنهای اولیه و همان کلام خدا هست

اگر فکر  میکنید که قران کامل و دست نخرده است باید بگویم اخرین نسخه دستی چندسن سال بعد از پیامبر بودهو عمر  قران ها را  عوض کرد و قران حضرت علی که با همه متفاوت تر بوده کنار گذاشته شده

شعیه اعتقاد دارد که قران اصل دست ائمه اطهار است و با ظهور مهدی قران واقعی میاید

خدا برکتتان بده

74
1 تیر 1387 ساعت 08:09
كسی جوابی برای موضوع من نداره!!؟
73
30 خرداد 1387 ساعت 09:36

دوستان بسیار گرامی

اخیرا با سایتی برخورد کردم که ادعا می کنه با بررسی منابع تاریخی به این نتیجه رسید که اسطوره هایی به نام عیسی و موسی وجود خارجی نداشته اند.

از اینجاییکه این بحث از حوزه تخصص بنده خارج هست و با عنایت به اینکه ما مسلمانان بر اساس آموزه های قرآن به عیسی و موسی به عنوان پیامبران الهی معتقدیم لطف کنید جواب ایراد های این شخص رو مطرح بفرمایید تا بنده هم استفاده کنم.

http://www.atheistnetwork.com/viewtopic.php?t=3275&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://personalpages.tds.net/~theseeker/Moses.htm

 

مقالات بیشتری در این رابطه وجود داره که در صورت نیاز آدرس اونها رو هم خواهم نوشت.

با تشکر

72
7 آبان 1386 ساعت 15:28
ممنون
71
7 آبان 1386 ساعت 07:11

زیرا اراده ی خداوند اینچنین بوده است .

70
6 آبان 1386 ساعت 12:43
chera bare gonahan man bayad bar dooshe digari bioftad?
69
5 آبان 1386 ساعت 17:38
عیسی مسیح از طرف کسی نیامد بلکه به سبب نجات انسانها جسم پوشید و فروتن گشت و به میان انسانها آمد تا بار گناه آنان را بدوش بگیرد.
68
5 آبان 1386 ساعت 15:28

مسیح از طرف همان خدایی آمد که محمد آمد ؟

67
5 آبان 1386 ساعت 11:07

حسین عزیز اطلاع شما از مسیحیت کامل نیست . خدا به حضرت عیسی   انجیل نداد ( البته خدا تو قرآن به حضرت عیسی انجیل داده که شایدم داده باشه . )

اما عیسی مسیح خداوند دارای کتابی نبود  . او خود کلام کامل خداوند بود  و همذات با خداوند .

عهد جدید  (انجیل مقدس ) نوشته ی رسولان و انبیاء هستند که با الهام روح خدا  بعد از به صلیب کشیه شدن عیسی به تحریر درآمدند .

 

کلام خداوند تحریف ناپذیر است مگه خدا ناقص است که روزی کلامی بفرستد و اجازه ی تحریف کلام خودش رو بده بعد مجبور بشه یه چیز دیگه بگه . خیر حسین عزیز خداوند کلام خودشو حفظ میکنه .

 

فیض عیسی مسیح خداوند با شما  

66
5 آبان 1386 ساعت 10:58

نگفتم اینها نیست گفتم دلیل نمیشه . به نظر شما همان خدایی که ب مسیح انجیل را فرستاد همان خدایی نبود که به محمد قرآن را فرستاد ؟  لااقل به این جواب بلی یا خیر بدید

__