userinfo close

  ,

چلچراغ


chelcheraghclub

تاسیس: 29 دی 1383  پروفایل کلوب
مدیر کلوب: مرتضی ناعمه - معاونان
همراه با جوانان نسل سوم
 

لیست بحث ها

  عناوین بحث ها ارسال کننده پاسخها بازدید بروز رسانی اولویت
432
4477
91/2/31 (14:56)
33
515
87/12/23 (01:28)
40
706
87/12/23 (00:54)
846
10084
87/12/23 (00:48)
36
392
87/12/22 (11:52)
4
212
87/12/22 (11:51)
1
93
87/12/22 (11:51)
1
134
87/12/22 (11:51)
20
523
87/12/22 (11:49)
227
2648
87/12/22 (11:15)
3
85
87/11/11 (22:42)
51
1340
87/11/8 (16:19)
6
71
87/11/7 (14:40)
200
1546
87/11/4 (13:51)
0
39
87/10/29 (03:13)
7
99
87/10/25 (13:57)
0
33
87/10/21 (16:22)
361
2725
87/10/19 (05:06)
23
455
87/10/15 (12:31)
84
601
87/10/9 (20:38)

عنوان بحث

محیا استوار , mahya_1366
محیا استوار - 21:19 1386/05/8

صفحات موسیقی چلچراغ

عنوان این بحث اینم می تونه باشه ولی دیدم طولانی میشه: از موسیقی جهان تا میراسدالله یا از موسیقی ایران تا ترابی.

پیشنهاد بحث مال مهدی کریمیه... چون می گفت صفحه موسیقی ایران 40 ضعیفه و آقای ترابی داره سلیقه ای عمل می کنه...

فرید مثال زد که مثلا با چاووشی مصاحبه شده در حالیکه آلبوم حامی خیلی بهتر بود (و خودش هم) و هیچ حرفی ازش زده نشد و....

حسین هم پیشنهاد داد راجع به خود موسیقی حرف بزنیم نه صفحه موسیقی... و یه چزایی راجع به اینکه راک یه فرهنگه و چون اینجا ما به لحاظ فرهنگی ازش دوریم شاید درکش نکنیم اما 40 توی موسیقی ایران هم ضعیفه...(درست گفتم؟)

حالا ادامه بدید و حرفای منم اصلاح کنید...

  • ارسال پاسخ

پاسخ ها

ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
متین رحیمی , matin500r
متین رحیمی - 13:51 1387/11/4
200

ثبت نام برای فعالیت در ستادهای جوانان آقای خاتمی

با توجه به قطعی شدن حضور آقای خاتمی در دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری دوستانی كه علاقمند به همكاری و فعالیت در ستادهای جوانان ایشان (ستادهای 88) در سراسر كشور هستند، اینجا ثبت نام كنند تا با آنها تماس گرفته شود.

 

دوستان از روز جمعه ساعت 15 میتونن جهت پیگیری ستاد های شهرستانها با شماره 09354450000 جاوید فخریان

رامتین 88 , softelf
رامتین 88 - 19:52 1387/10/30
199

من عنوان بحث رو که دیدم فکر میکردم باید در مورد موسیقی و صفحاتش تو 40 باشد ولی الان دیدم بیشتر وقت بچه به ابراز احساساتای آش آلویی نسبت به همدیگه گذشته!!

اینجا کجاست؟من کیم؟ این بچه رو کی(...)؟!

باورم نمیشه در مورد علیرضا میر اسدالله که عقشولانه میباشد به اندازه خیلی یا رسول ترابی بد قضاوت کرده باشید.من کامنت ها رو کامل نخوندم چون حالشو نداشتم ولی این اصلآ درست نیست به کسی که هم و غم رو گذاشته تا اونطوری که میتونه سطح سواد موسیقیایی جوانان کشورش رو بالا ببره بی سواد اطلاق کنید.اگر به دیده انصاف به قضیه بنگریم(چه می کنه ادبیات،برو دو...!!) علیرضا میر اسدالله یه جورایی دیکتاتوری مطالبش رو عنوان می کنه ولی بار اطلاعاتی فوق العاده بالایی داره و اینصافآ(انصافآ نه ها!) کارش خیلی درسته.رسول ترابی هم نیز.بابا این همه مطلب خوب نوشته مصاحبه خوب انجام داده.شما ها چقدر گیرید.راستی من نفهمیدم این همه خون خونریزی، چرا؟!نه واقعآ چرا؟

لازمه یه خورده هم طرفداری کامیار رو کنم،جناب رسول خان ترابی عزیز و لذیذ،حالا کامیار نه،فکر کن من بیام یکسری حرف هایی بزنم که اصلآ باب تمایل شما نباشه،حتی حرفای بد هم بزنم(خدا مرگم بده،چه کارا!)الان دیگه به شما به چشم یکی از نویسندگان چلچراغی نگاه میکنن که تو ی قلبشونه؛شما نباید تحت هیچ شرایطی شروع به مقابله به مثل کنی فجیع(!).حتی اگه طرف حرفای خیلی بد و غیر منطقی هم زده باشه.تازه این کامیار بنده خدا هم که بیشتر حرفاش منطقیه.خوبه که آدم انتقاد های سازنده رو استفاده کنه.شما ها میتونستید رفیق جینگ بشید جای اینکه سایه هم دیگه رو با تیر بزنید.بعدشم چرا شروع به ترور شخصیتی کردید.بحث موسیقی نبود آخه مگه؟!!

با علیرضا میر اسدالله هم اونجوری صحبت نکنید ها!دستتونم بندازید.همینه که هست!!!

در ضمن اصلآ خوب نیست که سر این مسائل ساده ای که با گفتگو می شود حل کرد به هم دیگه بگیم نفهم یا پیسوله رو بگیریم رو طرف مقابل و ...

اما قبول دارم که 40 نسبت به خواننده هاش بی تفاوت شده.دیگه هیچ انتقادی رو بر نمی تابند.تو مرگ بر منتقد من.برای خواننده ها خیلی وقت ها لازم نمیبینن که توضیح بدن و قس علی ایهذا...!بگذریم!

به امید شنبه های خوب(حالا 5شنبه های خوب!)

مسعود تاجیک , haddock
مسعود تاجیک - 17:37 1387/10/30
198

تو این چند وقته به این بحث چند بار سر زدم و پست ها رو دنبال کردم. باید بگه که آقای کامیار شما باید اتقادت رو از اول مبسوط و با دلیل مطرح می کردی نه این که یک دفعه بیای وبگی ترابی بی سواده! که ایشون هم به جای خویشتن داری  با عصابانیت و مقابله به مثل با درجه بدتر کار رو بد تر کنن.

آقای ترابی با تمام احترامی که براتون قائلم باید بگم که شما حق ندارید اینجا شخصیت کسی رو نقد کنین. فقط می بایست در چارچوب بحث با ایشون بحث کنین و سوالات و انتقاداتشون رو جواب بدین.

کامیار ص , kamyar_77
کامیار ص - 17:15 1387/10/29
197

به قول بعضی دوستان - که دیگه رغبت نمی کنن به اینجا سر بزنن و به قول خودشون دلسرد شدن - ما هم انگار دیگه نباید اهمیتی به چلچراغ بدیم چون خود چلچراغ اهمیتی برای خواننده هاش قائل نیست . فقط محض خنده به یک نکته ی جالب توی صفحه ی موسیقی این هفته توجهتونو جلب می کنم :
آقای ترابی توی مصاحبه - گزارش با کیوان - خواننده ی درپیتی در سطح همون داریوش و ابی - برای اینکه بگن منم آره و منم یه چیزایی حالیمه گفتن : " کیوان صدای حرف زدنش بسیار قدرتمند و به قول موسیقیدانها " ژوست " تر از خواندنشان است " .

باز هم نادانی این فرد رو می تونین در حتی کوچکترین مفاهیم ببینید . ایشون نمی دونن ژوست یعنی چی و نقطه ی مقابلش فالش یعنی چی . اول بگم که بین هر پرده ی کامل موسیقی ( مثلا فا تا سل ) نه کما وجود داره  و بین نیم پرده ها ( مثلا سی و دو یا سل و لا بمل ) چهار و نیم پرده . کما یعنی صداهای پله وار ( یا از نظر فرکانس کوانتومی ) که بین نتها هستن و وقتی کسی ژوست میخونن یعنی دقیقا اون نت رو اجرا می کنه نه کما های بینش رو و وقتی کسی فالش می خونه یعنی یک یا چند کما پایین تر یا بالا تر از اون نت . 

اینکه یک نت ژوست باشه یا فالش به این معنیه که اون نت دقیق اجرا بشه یا نه .. دقت کنید نت نه اصوات معمولی حرف زدن . وقتی یک نت ژوست هست فرکانس اون نت دقیق نواخته میشه و شناختن صدای ژوست از فالش به گوش بسیار قوی و سالها ممارست و نوازندگی یا خوانندگی و سلفژ احتیاج داره . پس با این اوصاف ژوست بودن به معنای دقیق اجرا شدن نت هست که فرکانس های منظم اون نت دقیقا تولید بشن .. حالا اینکه یه نفر حرف بزنه ! مساله دقیقا اینجاست که وقتی من و شما داریم معمولی حرف می زنیم هیچ نتی رو اجرا نمی کنیم که بخواد ژوست باشه یا فالش !(یا به عبارت دیگه حرف زدن ما تماما فالشه )

 حالا جالبه که به نظر علامه استاد رسول ترابی صدای استاد گرانقدر دیگه - کیوان با اون سفرهای زیارتی روحانیش - موقع خوندن ژوست نیست و موقع حرف زدن ژوسته !! ( در قاموس ایشون قدرتمند بودن صدا - که خود این قدرتمند بودن هم تعریفش باید دقیقا از جانب ایشون مشخص بشه - یعنی ژوست بودن )

گفتم که فیض ببرید . نکته های دیگه ای در مورد این مصاحبه و همچنین مطلب آقای میراسدلله - با تمام احترامی که برای تام ویتس قائلیم - بود که چون کسی گوش شنیدنشون رو نداره بهتره اونارو پیش خودمون نگه داریم .

ظاهرا دیگه چلچراغ جای ما نیست .

کامیار ص , kamyar_77
کامیار ص - 13:46 1387/10/28
196

خب خبری از جواب نشد . من یک سری دیگه از ایراد ها رو می گم و بقیه ش رو میذارم واسه سایت جدید .

9 -  توی چند شماره ی چلچراغ و در مورد محسن نامجو نوشتین که محسن نامجو موسیقی ایرانی رو با موسیقی پاپ و جاز تلفیق کرده ! خب ، استاد بزرگ موسیقی ، پاپ یعنی چی ؟ مگر پاپ مولفه ی خاصی داره که بخواد با چیز دیگه ای تلفیق شه ؟

اصولا شما انگار تعریف اولیه ی موسیقی پاپ رو هم نمی دونید و به قول خودتون سالهاست در موردش می نویسین ! کاری هم نداره دونستنش .. یک سری به ویکیپدیا بزنید و تعریف موسیقی پاپ رو ببینید .

و در مورد جاز .. میشه بگید کجا میشه به موسیقی نامجو گفت جاز ؟ برای من بگید ( خب الحمدلله اینجا هم که مجله نیست هر چقدر دلتون می خواد تخصصی بنویسید ! )

10 - و در شاه مطلب دیگه ای در مورد محسن چاووشی نوشته بودید مجله های زرد موسیقی اونو فراموش کردن و به حرفاش چسبیدن . خب میشه بگید موسیقیش چه شاهکاریه که تاحالا ما درکش نکردیم ؟ ( لطفا اون نقد های تخصصی تون رو در مورد این که صداش خیلی خشدار و زخم دار و زخم خورده ی رفاقته تحویل ندید که اونا سلیقه ست نه تحلیل موسیقیایی )

11 - و در مورد رضا صادقی !!!! این نابغه ی مسلم موسیقی ایران و شاید هم جهان ! که به قول خودتون افتخار داره که برای جنوبی های خونگرم توی هتل برنامه اجرا کنه ( وای من بوی جوراب گرفتم  ) فضای نو و بدعت خاصی در موسیقی ایرانی آورده .. مثلا گفته مشکی رنگ عشقه ! وای چه بدعت بزرگی ! خالا ما رو روشن کنید که این بدعت نو در موسیقی چی هست .

بیچاره به مملکتی که توش علیزاده ها و  ناظری ها و بقیه هستن و بدعتش میشه " مشکی رنگ عشقه " !

کامیار ص , kamyar_77
کامیار ص - 16:02 1387/10/27
195

پس ایشون برای شما درخواست دوستی دادن نازدونه خانم ؟ ! جالبه !

هیچ وقت یادم نمیاد هیچ کدوم از نویسنده های چلچراغ تا این حد به خواننده ها توهین کرده باشن . یکی از چلچراغی ها همین چند وقت پیش گفت که می خواین چلچراغ بخرین می خواین نخرین و اون همه جنجال به پا شد ، حالا جالبه که آقای ترابی میان و به من می گن " دوستات قهوه ایت کردن " و به یک خانم می گن " شما چرا مجردید و 30 سالتونه و 241 نفر ادلیست کلوبی دارین از تجربیات خودتون نگین واسه ما ! " و بعد به ایشون پیشنهاد دوستی می دن . از طرف دیگه خودشون توی صفحه ی خودشون شماره تلفن می ذارن و میگن این واسه بحث با منه ( من یعنی من ) ! جالبه ، یادم میاد هفته ی پیش قبل از همه ی این جریانا رفتم صفحه شونو دیدم و این شماره تلفن هم اونجا بود .. بعد همین آقا میان دم از اخلاق میزنن که تا اینجا فضاش آروم نشه من تشریف فرما نمی شم ! انگار یادشون نیست که خودشون بودن که این فضای محترمانه و آروم رو به این وضع کشوندن .

راستی ، شما که به من گفتین " بی سواد " ، چرا جواب این بحث رو ندادید ؟ آنلاین هم که شدید اما انگار می ترسیدید یک پی ام ساده بدید .. به کلوب و بحث هم که سر زدین و جوابی به تاپیک ندادین . لیست آخرین نفراتی که توی کلوب اومدن توی صفحه ی اصلی هست ;)

به هر حال آقای " باسواد " ! ما همنچنان منتظریم . اگر جواب اون موارد رو ندید مشکلات دیگه ی صفحه تون رو ( البته کلش مشکله و کلیتش مشکل داره ، بهتره بگم گاف های صفحه تون رو ) اینجا می ذارم تا همه ببینن . هر چند کمی شانس باهاتونه و چون روزهای آخر این کلوبه خیلی کلوب خلوت شده و به زحمت یکی دو پیغام در روز توش زده میشه . 

آزی قاضی , nazdoneh
آزی قاضی - 18:37 1387/10/26
194
خیلی خوب هست که آقای ترابی شما اینجا آمده و پاسخ می دهید لاقل همه کاملا خود واقعی شما را در صحبتهایتان می شناسند.
در طی سالی که گذشت شما نمونه بیاورید که به شخصی در کلوب 40 جز انتقاد توهینی شده باشد همین کامیار در خیلی موارد از نوشته های شما تعریف کرده و انتقاد هم همچنین اما شما اینقدر مغرور بوده اید که سری به اینجا نمی زدید و برایتان مهم نبود ولی الان که مدتی است اوضاع 40 عوض شده و باید با چنگ و دندان جایگاه 40 و خودتان را حفظ کنید نه تنها شما بلکه خیلی از نویسندگان گذرتان به اینجا افتاده که تنها دفاع و توهین می کنید.

اتفاقا از ارتباط حرفهای شما و یکی دیگر از اعضای این کلوب که مدام از 40 دفاع می کند در مورد سن من خیلی نتیجه جالبی میشود گرفت.

آقای محترم فکر نمی کنم به شما مربوط شود من چه سنی دارم و یا چند نفر را ادد کرده ام آقای ترابی و یا چه چیزهای برایم میفرستند ولی این به شما مربوط است که من در این بحث و در این کلوب از شما انتقاد کردم و فعالیتتان در مجله40 که اینجا هم کلوب مجله40 است پس به جای حرفهای حاشیه ای درست پاسخ دهید.

من توهین شما را نادیده می گیرم و به همان کوچک بودنتان در سن  نسبت می دهم ولی این خیلی طنز است که به جای اینکه درباره حرف یک فرد 30ساله سنجیده تر صحت کنیده غیر مستقیم بگوئید تو 30 سالت است و نباید نظر بدهی.

این به شما ارتباطی ندارد مسلما که من چند سال دارم آنچه مهم است این است که بگوئید چرا صفحات موسیقی را تبدیل به آرشیو علاقمندی های خود کردید.

من خوشبختاه با شما مشکل شخصی ندارم ولی شما رو خیلی خوب می شناسم و صفحات رو هم خوب از خیلی دور خونده ام ولی بازهم سعی شما رو در اینکه بگید دوستان خیلی کم و قبولاندن برایم خنده دار است.آفرین بر شما و دوستان زیادتان)))

دیگر قصد انتقاد از فردی که حتی آداب صحبت با یک خانم بقول خود 30 ساله را ندارد نخواهم داشت و تنها متاسف هستم که این افرراد در طبقه فرهنگی آنهم زیر لایه آقای خاتمی می نویسند.
بحث و گفتگو من با آقای رسول ترابی در مورد موسیقی40((اینجا)) به پایان رسیده است.


*****پ.ن:آقای ترابی شما با چه انگیزه ای خواستید یک بانوی 30 ساله(آیدی من را) در کلوب ادد کرده و در لیست دوستانتان قرار دهید و بقول خودتان242 نفر از ادد لیست های یک دختر مجردی باشید که نمی تواند درباره صفحات شما نظر دهد و صفحه اش پر است از آدمهای.....شک داشتید که این درخواست شما مثل خیلی درخواستهای دیگر رد می شود.


کامیار ص , kamyar_77
کامیار ص - 17:58 1387/10/26
193
نقل قول از : رسول ترابی

دوست من بحث سر انتقاد و مهمتر از اون پیشنهاد و راهكاره نه توهین
همه كسانی كه من رو می شناسن كاملا می دونن كه تنها چیزی كه ندارم همون غروریه كه شما دارید. در ضمن هم نیما و هم علیرضا جزو بهتری دوستان من و نویسندگان موسیقی جهان تو ایران هستن. به این شك نكنید. تفاوتشون فقط در نوع ارتباط با مخاطب و قلمشونه. اصلا و ابدا سعی نكنید افراد رو روبروی هم قرار بدید.
اون دوست عزیزی كه 241 نفر اد كرده داره و آقایون با ذكر شماره تلفن براش توصیف نامه دادن و ایشون هم با كمال افتخار و سربلندی و با سی سال سن و مجرد بودن اونها رو گذاشتن تا همه ببینن، نمی تونه به من بگه كه مخاطبای صفحه موسیقی چرا و برای چی توسط ما تحویل گرفته می شوند و برای ما حكم چه چیزی را دارند؟_نقل به مضمون _ موضوع رو اشتباه فهمیدید . واقعا بی شرمی و خجالت نكشیدن و تهمت و توهین رو یه حد اعلا رسوندید. گفتید كه  خیلی چیزها دهنتون رو بسته . خدا رحم كنه؟ واقعا چه چیز دیگه ای از تجربیات شخصی خودتون رو می تونستید بگید و نگفتید.
دوست عزیز ،منكه تازه دیروز بعد از یكسال و خورده ای توهین دیدن یك كامنت كوتاه و عادی تلنگر زننده رو گذاشتم تحمل انتقاد ندارم یا شمایی كه تو همین كلوب وضعیتتون مشخصه و حرف هاتون هست.
اون یكی دوست روشنفكر من. شمایی كه تا به امروز شاید یك بار هم صفحه رو نخوندی یا خوندی و ظاهرا مشكل شخصی با من داری. چطور مدعی انتقاد از منی وقتی كه می گی من با محسن یگانه و هیچكس گفتگو كردم در حالی كه این اتفاق نیفتاده. یا چطور به من توهین میكنی وقتی اسم من رو میاری ولی سوال های علی میرمیرانی نازنین رو به من نسبت میدی و در صورتی كه كاملا سوال هر كسی مشخصه. تو كه حتی صفحه رو نخوندی _طبق اسامی _چطور میگی صفحه موسیقی علایق شخصی منه و اینو به دوستان كمت بقبولونی در صورتی كه این صفحه علایق شخصی مخاطب ها به همراه آلبومها و چهره ها و اتفاقات روزه؟
اصلا شده یه بار توهین نكنی و بگی پیشنهادت چیه؟ از چه كسی كه امكان گفتگو خبر یا گزارش ازش باشه بیشتر خوشت میاد. چه اتفاقی كه برا چاپ تو یه هفته نامه كهنه نشده باشه رو استفاده و آماده كنیم. چه تغییری و ستون یا صفحه تازه ای باز بشه خوبه؟و..... اصلا گفتی.
من حق دارم از دوستانی كه با هم ارتباط داریم و تعدادشون هم واقعا زیاده پیشنهاد بگیرم نه از دوستانی كه برا راضی كردن دلشون یا احیانا استفاده از نظراتشون_با وجودی كه توهین میكنن _ شماره تماس می دم یا امكان برقراری گفتگو رو بوجود میارم و اونها می گن كه نمی تونن پول تلفن رو دور بریزن یا تو كلوب گفتگو رو رد میكنن . استفاده نكنم.
مساله رو اشتباه گرفتید دوستان ،من با كسی مشكل و حتی غرور ندارم. همیشه هم انتقاد پذیر بودم و هستم. می تونید از دوستان چلچراغی كه می شناسید بپرسید و سعی نكنید كه افراد رو برا بالا رفتن خودتون نردبون كنید.
اگر كسی پیشنهادی داشت هم می تونه تماس بگیره و هم پیام بذاره واقعا خوشحال میشم و مطمینا استفاده خواهم كرد. البته یادمون نره توهین نكنیم. واقعا تا فضا خوب نشه من تو كلوب جوابی نمی دم و به فضایی كه اینهمه براش تلاش كردید كمك نمی كنم. درست مثل كاری كه اینهمه وقت انجام دادم و الان مطمینم كه درست بوده.
منتظر  ایده ها ، نظرات و پیشنهادتتون هستم.
شاد زی مهر افزون
رسول ترابی 26 دی 1387

سلام

خوشحالم که بالاخره دست از توهین هایی مثل " شما رنگت قهوه ای شده " دست برداشتید و بالاخره راضی شدین که بشینیم و بحث کنیم ، البته برای چندمین بار می گم که من فقط در حضور همه و توی کلوب حاضر به بحث هستم و حالا هم که می بینید که نه تند حرف می زنم نه می خواهم چیزی بگم که بهونه دست شما بده برای ادامه ندادن بحث .

آقای ترابی ، لطف کنید بر اساس شماره به من جواب بدید تا معلوم بشه هر جوابی متعلق به چه بحثی و چه کسی هست .. پیشاپیش ممنونم .

1 - من نگفتم شما با سروش هیچکس و محسن یگانه - این نوابغ عرصه ی موسیقی ! - گفت و گو کردید . بلکه به طنز گفتم شما منتقدی هستید برای نقد هنر مندایی !!!! از قماش محسن یگانه و هیچکس . لطف کنید یه بار دیگه صحبت منو بخونید . هیچ جا بحث گفت و گو نشده بود هر چند یادمه یه بار چلچراغ با سروش لشگری مصاحبه کرده بود که نمی دونم دقیقا شما بودین یا نه .

2 - من هیچ وقت نخواستم آقایان محمدی پاشاک و میراسدلله رو  رو بروی شما یا همدیگه قرار بدم و اصولا این جا تا الان جای این خاله زنک بازی ها نبوده و نخواهد بود . طبیعیه که من نه به شما نه مثلا میراسدلله دشمن خونیم و نه عاشق چشم و ابروی آقای پاشاکم . اینجا فقط بحث سطح سواد و سطح کیفی نوشته ها بوده . من هنوز هم میگم تنها کسی که در حال حاضر توی چلچراغ سواد تحلیل موسیقیایی داره نه شما و نه آقای میراسدلله بلکه آقای محمدی پاشاک هست . چراییش رو هم اگر خواستید بحث رو باز می کنم .

 3- من دارم از شما استفاده می کنم که بالا برم ؟! خدایا ! کدوم بالا ؟ شما الان کجایین ؟ یه آهنگساز مطرح ؟ کسی هستین که مثلا " فرهنگ و آهنگ " و " گزارش موسیقی " و " ماهور " و " گفت و گوی هارمونیک " براتون سر و دست می شکنه ؟ ! نه آقای عزیز . دست از این توهم بردارین . شما کسی هستید که هر هفته توی چلچراغ  اوچ فنی نوشتنتون اینه که " منوی آلبوم های خواننده های مجازی که وارد box موسیقی شدن " ! 

4 - خواسته ی ما از چلچراغ این بوده که به موسیقی خوب بپردازه با نوشته های خوب ! نه این که بیاد در مورد موسیقی سخیف و بدون ارزش هنری پاپ بنویسه و نویسنده اش در اوج خلاقیتش بگه که " ژانر دلی خوبه عصار باید باز به سبک دلی برگرده !! "

سبک دلی چه جورشه دیگه ؟ احتمالا سبک های دیگه ای هم داریم با این حساب . مثلا سبک قلوه ای ، سبک جگری ، سبک کبدی ، سبک روده ای و بعضی سبک ها که آدم روش نمی شه اسمشون رو بیاره !

البته آقای ترابی عزیز ما می دونیم که شما تواناییش رو ندارید که به طور جدی به موسیقی خوب و هنری بپردازید . با این چیزی که ما از شما دیدیم حداقل 5 6 سال زمان می بره تا شما به سطح قابل اعتنایی برسید ، ما از این هم ناراحت بودیم که صفحه ی موسیقی ایرانی چلچراغ سطح بسیار بسیار پایین تری نسبت به بقیه ی صفحه ها - مثلا سینما و ادبیات - داره و اگر بقیه ی صفحات هم به این منوال پیش برن چلچراغ هم با خانواده ی سبز و همون ترانه ی ماه شما فرقی نمی کنه !

تصور کنید از این به بعد حسین یعقوبی راجع به فیلم مثلا " قلقلک " و " آمریکن پای " با آب و تاب بنویسه و صفحه ی ادبی هم بشه خوراک م مودب پور خونها ! اینها دست به صفحه ی موسیقی شما می دن و یک آهنگ زندگی جدید رو می سازن !

 ( راستی اگه گفتم موسیقی پاپ سخیف و بی ارزشه کاملا با دلیل گفتم و نه سلیقه ای ، این رو حاضرم برای شما اگر دوست داشتید ثابت کنم ) .

6 - و اما حالا بحث رو کمی جدی کنیم . من قصد داشتم این بحث رو بذارم واسه ی سایت جدید چلچراغ و اونجا - که ممکنه دو نفر ببیننش از چلچراغیها - به طور دقیق به مشکلات فاحش نوشته های شما بپردازم . اما الان یه مورد رو برای شروع می گم.

توی شماره ای که شما با سالار عقیلی مصاحبه کرده بودید گفته بودید که توی بیشتر کنسرت های موسیقی ایرانی فقط اکثرا چهره های سالخورده رو می بینیم و به جوونها اهمیتی داده نمیشه !

خب آقای ترابی عزیز ، با این حساب شما پته ی خودتون رو روی آب ریختین . بزرگترین چهره های موسیقی اصیل ایرانی کیا هستن ؟ خب خودم میگم . در راس همه ی موسیقیدانها حسین علیزاده ، پرویز مشکاتیان ، محمد رضا لطفی و محمدرضا شجریان هستن . یکی یکی بررسی می کنیم :
حسین علیزاده که چند ساله گروه مخصوص خودش رو - یعنی هم آوایان - راه اندازی کرده و بعد از خودش پیرترین عضو گروه خواننده ی گروه یعنی افسانه ی رثایی هست ، بقیه زیر 35 سال هستن .

پرویز مشکاتیان که بعد از فروپاشی عارف و این که دوباره این گروه رو بازسازی کرد ( هر چند با کلی مشکل و ضعف ) ، شاید بیشتر از نصف اعضای گروه رو عوض کرد . هر چند برای اینکه رگه ای از اون عارف قدیمی هم توی گروه باشن افرادی مثل بیژن کامکار و کیوان ساکت و حسن ناهید و اردشیر کامکار رو توی گروهش داشت اما اینها هم چندان سالخورده نیستن ! بقیه ی اعضا هم که جوون بودن .

محمدرضا لطفی که آخرین کنسرتش رو با گروه های سه گانه ی شیدا برگزار کرده ، سه گروه کاملا جوان که شاید میانگین سنی شون به زحمت به 25 سال می رسیدن و در هر کدوم از این گروه ها 15 16 نفر نوازنده بودن .

محمدرضا شجریان هم که .. لا اقل این رو باید بدونین . گروه شهناز با 16 17 نوازنده مشغول همکاری با شجریان و مجید درخشانی هستن که باز هم تمامی اونها رو جوانهای عموما زیر 30 سال تشکیل می دن .

اگر استاد دیگه جا مونده بود بگین تا کار اون رو هم بررسی کنیم . در حقیقت بعد از دوره ی عارف و شیدا هیچ کدام از اساتید برجسته همکاری آنچنانی ای با هم نداشتن که شما توی چند شما هی بگین که وای موسیقی ایرانی پیر زده شده و هیچ چهره ی جوونی توش نیست و الخ .

اگر خواستید می تونم خیلی از چهره های جدید و جوان و نوگرا رو برای شما معرفی کنم . شما که با مجله ی وزین و تخصصی " ترانه ی ماه !!! " سرگرمید من این زحمت رو تقبل می کنم بلکه شما وقتتون گرفته نشه.

دیدین که این مورد آخر به سواد موسیقیایی ربط چندانی نداشت و فقط اطلاعات و علاقه می خواست .

لطفا این مورد ها رو جواب بدین تا بعد باز هم یکی یکی اشکال های صفحه ی شما رو بررسی کنم .

7 - راستی در مورد اون حرفتون که علیرضا میر اسدلله از بهترین موسیقی جهان نویس های ایرانه یه کم فکر کنید .. این نظر باز هم داره مطالعه نداشتن شما رو می رسونه .

8 - در مورد نخوندن صفحه .. امیدوارم حالا با خوندن حرفام فهمیده باشید که صفحه رو می خونم یا نه .. هر چند اعتراف می کنم شما راس می گین و بعضی وقتا خوندن این صفحات وزین !! اعصاب پولادین میخواد اما برای همین کلوب هم که شده همیشه این مطالب رو تحمل می کنم . 

 به جای لودگی و مسخره بازی و تکرار چند باره ی واژه های نخ نما شده ای مثل روشنفکر نما - که بیشتر منو یاد برنامه های تحلیلی سیاسی صدا و سیما میندازه - لطف کنید به دور از هوچی گری و با حفظ شان خودتون و این کلوب محترمانه بحث کنید و اگر واقعا چیزی در چنته دارید رو کنید .. خدا رو چه دیدید شاید ما هم از نظرات توهین آمیزمون ! برگشتیم .

لطف کنید به اعضای این کلوب هم توهین نکنید . فراموش نکنید اینها خواننده های مجله ای هستن که شما توش دارین قلم پراکنی می کنید و دارن به شما لطف می کنن .

 

پی نوشت : آقای ترابی ، مثل اینکه شما فقط میخواین من قسم بخورم که باور کنید هیچ درخواست گفت و گوی زنده ای واسم نیومده ! اگه خیلی مشتاق به گفت و گوی زنده این ، یه سر به مسنجرتون بزنید .
رسول ترابی , rasooltorabi
رسول ترابی - 15:05 1387/10/26
192
دوست من بحث سر انتقاد و مهمتر از اون پیشنهاد و راهكاره نه توهین
همه كسانی كه من رو می شناسن كاملا می دونن كه تنها چیزی كه ندارم همون غروریه كه شما دارید. در ضمن هم نیما و هم علیرضا جزو بهتری دوستان من و نویسندگان موسیقی جهان تو ایران هستن. به این شك نكنید. تفاوتشون فقط در نوع ارتباط با مخاطب و قلمشونه. اصلا و ابدا سعی نكنید افراد رو روبروی هم قرار بدید.
اون دوست عزیزی كه 241 نفر اد كرده داره و آقایون با ذكر شماره تلفن براش توصیف نامه دادن و ایشون هم با كمال افتخار و سربلندی و با سی سال سن و مجرد بودن اونها رو گذاشتن تا همه ببینن، نمی تونه به من بگه كه مخاطبای صفحه موسیقی چرا و برای چی توسط ما تحویل گرفته می شوند و برای ما حكم چه چیزی را دارند؟_نقل به مضمون _ موضوع رو اشتباه فهمیدید . واقعا بی شرمی و خجالت نكشیدن و تهمت و توهین رو یه حد اعلا رسوندید. گفتید كه  خیلی چیزها دهنتون رو بسته . خدا رحم كنه؟ واقعا چه چیز دیگه ای از تجربیات شخصی خودتون رو می تونستید بگید و نگفتید.
دوست عزیز ،منكه تازه دیروز بعد از یكسال و خورده ای توهین دیدن یك كامنت كوتاه و عادی تلنگر زننده رو گذاشتم تحمل انتقاد ندارم یا شمایی كه تو همین كلوب وضعیتتون مشخصه و حرف هاتون هست.
اون یكی دوست روشنفكر من. شمایی كه تا به امروز شاید یك بار هم صفحه رو نخوندی یا خوندی و ظاهرا مشكل شخصی با من داری. چطور مدعی انتقاد از منی وقتی كه می گی من با محسن یگانه و هیچكس گفتگو كردم در حالی كه این اتفاق نیفتاده. یا چطور به من توهین میكنی وقتی اسم من رو میاری ولی سوال های علی میرمیرانی نازنین رو به من نسبت میدی و در صورتی كه كاملا سوال هر كسی مشخصه. تو كه حتی صفحه رو نخوندی _طبق اسامی _چطور میگی صفحه موسیقی علایق شخصی منه و اینو به دوستان كمت بقبولونی در صورتی كه این صفحه علایق شخصی مخاطب ها به همراه آلبومها و چهره ها و اتفاقات روزه؟
اصلا شده یه بار توهین نكنی و بگی پیشنهادت چیه؟ از چه كسی كه امكان گفتگو خبر یا گزارش ازش باشه بیشتر خوشت میاد. چه اتفاقی كه برا چاپ تو یه هفته نامه كهنه نشده باشه رو استفاده و آماده كنیم. چه تغییری و ستون یا صفحه تازه ای باز بشه خوبه؟و..... اصلا گفتی.
من حق دارم از دوستانی كه با هم ارتباط داریم و تعدادشون هم واقعا زیاده پیشنهاد بگیرم نه از دوستانی كه برا راضی كردن دلشون یا احیانا استفاده از نظراتشون_با وجودی كه توهین میكنن _ شماره تماس می دم یا امكان برقراری گفتگو رو بوجود میارم و اونها می گن كه نمی تونن پول تلفن رو دور بریزن یا تو كلوب گفتگو رو رد میكنن . استفاده نكنم.
مساله رو اشتباه گرفتید دوستان ،من با كسی مشكل و حتی غرور ندارم. همیشه هم انتقاد پذیر بودم و هستم. می تونید از دوستان چلچراغی كه می شناسید بپرسید و سعی نكنید كه افراد رو برا بالا رفتن خودتون نردبون كنید.
اگر كسی پیشنهادی داشت هم می تونه تماس بگیره و هم پیام بذاره واقعا خوشحال میشم و مطمینا استفاده خواهم كرد. البته یادمون نره توهین نكنیم. واقعا تا فضا خوب نشه من تو كلوب جوابی نمی دم و به فضایی كه اینهمه براش تلاش كردید كمك نمی كنم. درست مثل كاری كه اینهمه وقت انجام دادم و الان مطمینم كه درست بوده.
منتظر  ایده ها ، نظرات و پیشنهادتتون هستم.
شاد زی مهر افزون
رسول ترابی 26 دی 1387

کامیار ص , kamyar_77
کامیار ص - 13:48 1387/10/26
191

راستی دیشب آقای ترابی می گفتن که اینجا نمیان به خاطر سه تا مخالف ، کاری ندارم که اینجا موافق چندانی هم نمی بینیم اما جالب اینجاست که ایشون می خوان بهشون زنگ بزنیم . یعنی به نظر ایشون یه نفر با زنگ زدن بیشتر از سه نفره !!

عجب تناقضی ! مگه نه ؟ به خاطر سه نفر نمیان اینجا بحث اما میگن زنگ بزنید حرف بزنیم دو نفری !

کامیار ص , kamyar_77
کامیار ص - 13:45 1387/10/26
190
نقل قول از : عسل چلچراغی

نقل قول از : کامیار صلواتی

عسل خانوم من و بقیه ی کسایی که به موسیقی ایرانی ایراد گرفتیم همیشه با دلیل حرف زدیم و وقتی برای هر حرفی دلیل میاریم یعنی مطلب رو دقیق خوندیم چه وقتی در مورد مطالب آقای محمدی می نویسیم ( و اگه ببینید نظرامونو میبینید اکثرا مثبته و به قول شما توهین نیست ) چه در مورد گلواژه های استاد ترابی .

پس شما هم اگه میگید صفحه ی موسیقی عالی بوده با دلیل بگید تا بفهمید شما " تورق نکردید " مجله رو .

آقا کامیار مهم ترین دلیل عالی بودن صفحات موسیقی چلچراغ به خصوص در زمینه ی موسیقی جهان دید تازه و تیزبین در نقدها و معرفی هاست....
در ضمن فک نمی کنم هیچ یک از مطبوعات غیر تخصصی موسیقی در ایران  به اندازه ی چلچراغ انواع سبک ها و هم چنین نوازنده ها و خواننده ها رو معرفی و نقد کرده باشه....

این دلیل موجهی نیست؟

عسل خانوم حتما می دونید که آقای ترابی نویسنده ی موسیقی ایرانی هستن و ما تمام انتقاد هامون به ایشونه و گر نه ما هم چندین بار از موسیقی جهان حمایت کردیم مخصوصا این اواخر با اومدن آقای محمدی .
000 000 , asal40cheragh
000 000 - 11:34 1387/10/26
189
نقل قول از : کامیار صلواتی

عسل خانوم من و بقیه ی کسایی که به موسیقی ایرانی ایراد گرفتیم همیشه با دلیل حرف زدیم و وقتی برای هر حرفی دلیل میاریم یعنی مطلب رو دقیق خوندیم چه وقتی در مورد مطالب آقای محمدی می نویسیم ( و اگه ببینید نظرامونو میبینید اکثرا مثبته و به قول شما توهین نیست ) چه در مورد گلواژه های استاد ترابی .

پس شما هم اگه میگید صفحه ی موسیقی عالی بوده با دلیل بگید تا بفهمید شما " تورق نکردید " مجله رو .

آقا کامیار مهم ترین دلیل عالی بودن صفحات موسیقی چلچراغ به خصوص در زمینه ی موسیقی جهان دید تازه و تیزبین در نقدها و معرفی هاست....
در ضمن فک نمی کنم هیچ یک از مطبوعات غیر تخصصی موسیقی در ایران  به اندازه ی چلچراغ انواع سبک ها و هم چنین نوازنده ها و خواننده ها رو معرفی و نقد کرده باشه....

این دلیل موجهی نیست؟
آزی قاضی , nazdoneh
آزی قاضی - 10:55 1387/10/26
188
جناب ترابی خدمت شما سلام عرض میکنم و یاد آوری میکنم ما دوستان کلوبی کامیار ایشون رو تنها نگذاشتیم بلکه برای کسانی که تو گوشاشاون پنبه فرو کردند و به خودشون فشار میارند که فکر هم میکنند بهترین جورنالیست های ایرانن حرفی نمی زنیم میدونید چرا؟چون شما افتاتید فقط داخل دایره40چراغ و لاغیر!و متاسفانه تنها کاری که بلد هستید شانه خالی کردن و ترسیدن از اینکه اشتباهتون رو قبول کنید.

شما فکر میکنید با این غرور به کجا میرسید واقعا برای 4تا نویسنده خوب 40چراغ متاسفم که همکاری داشتند که اولین اصول اخلاقی روزنامه نگاری رو بلد نیست و وقتی بهش فشار میاد از دهانشان گل و گلاب بیرون می ریزند از عام هم عامی تر.

جناب رسول ترابی شما دوست دارید آرشیو سی دی ها و علاقمندی های خودتون رو در مجله بازگو و ب دیگران دیکته کنید و در این شکی نیست بهتره اسم صفحه رو هم بذارید آرشیو سی دی های من یا فوریت های من.

ما به کامیارم گفتیم که حرف زدن تخصصی و دقیق از آنجا که برای برخی از بچه های چلچراغ مانند خاری است که در جایی فرو می رود و به مشابه  انتقاد از همان هایی که شما در مجله تان عدالت محور می خواندینشان و شما خود از آنها بدتر هستید است.اما کامیار بدلیل تعصب چلچراغی و نگاه تخصصی هیچگاه راضی نشد انتقاد از آقایان با فرهنگی مثل شما را کنار بگذارد و الان دلیلش را با دیدن غرور  مثل بادکنک شما دیدم.

جناب ترابی توهین در این کلوب از طرف اعضای اصلی صورت نمیگرفت و تنها نقد و پیشنهاد و نظر بود و آنموقع هم شما و خیلی ها غیب بودید تا زمانی که تغییراتی شد و آقای صاحبان زند-ناعمه-فرناز فرضی(نامحسوس) و شما بیش از هر فردی به اعضا توهین کردید و مطمئن باشید جواب این توهین را با توهین نمی دهیم اما با منطق و قانون می دهیم.

اگر اینقدر ترسو هستید و کم جنبه که تاب انتقاد ندارید لطفا نه در مجله بنویسد نه اینجا بیائید و به همان افرادی که به شما اس ام اس و حضوری خدمتتان می رسند اکتفا کنید.
که ای کاش خیلی چیزها دهان من را بسته نگه نمی داشت تا بگویم آنها برای شما و خیلی نویسنده ها چه کسانی هستند و برای چه تحویل گرفته میشوند.
کامیار ص , kamyar_77
کامیار ص - 00:24 1387/10/26
187

استاد ترابی شما با دیدن من یاد جامعه میفتین ( جامعه شناس هم شدین بیچاره علم جامعه شناسی ) من هم  با رفتار شما یاد جامعه میفتم ! جامعه ای که یک عده بی سواد در راسش وایسادن و نمی خوان باور کنن که هیچی بارشون نیست . شما هم چشمتون رو به همه ی انتقاد ها بستین و به یه سری آدم بی سواد تر از خودتون دل خوش کردین .

امیدوارم فضای این تاپیک به وضع سابقش برگرده و هر کسی می خواد اینجا چیزی بنویسه به روال سابق بدون فحش و جنجال برگرده . لطفا اگه قصد دارید باز اینجا چیزی بنویسین آقای ترابی مثل خواننده های صفحه تون با دلیل و منطق بنویسید .. حالا باز در جواب از بحث فرار کنید و حرف بی ربط و جنجال ساز بزنید ، دقیقا مثل چهره های موسیقیایی !!! مورد علاقه تون .

البته باز هم می دونم شما جوابی نمی دین و اگر هم بدین فحش و بد و بیراهه .. منتظر بحث جدی با شما هستم البته اگه بدونین یعنی چی ..

 

کامیار ص , kamyar_77
کامیار ص - 00:15 1387/10/26
186

راستی به من گقتین دوست بی سواد ! اولا که من دوست شما نیستم . دوما من ادعای سواد موسیقیایی ندارم اما چرا .. در مقابل شما علامه ی دهرم .

گفتم که اگر واقعا چیزی بارتونه بیاید و بحث بکنید .. این گوی و این میدون . من دارم به شما ارزش میدم و باهاتون میخوام بحث کنم اما شما به خاطر حتی به قول سه نفر خواننده تون حاضر نیستید بحث کنید . البته من که می دونم دلیلش چیز دیگه ایه ;)

راس می گن که انسان هر چقدر سوادش بالاتر بره افتاده تر میشه . نمونه ش اخلاق آقای محمدی در مواجهه با خواننده هاش و شما !

برای بار n ام می گم .. بیاین بحث کنیم لطفا !!

کلوب دات کام
کلیه محتوای این سایت توسط کاربران درج شده است و کلوب دات کام هیچ مسئولیتی نسبت به آن ها ندارد.