نام کلوب :بهشت وجهنم
نام انگلیسی : beheshtjahanam
تاسیس : 17 تیر 1384
243 عضو ، 35 بحث ، 5 مقاله

بهشت وجهنم

تبلیغات

__
عنوان بحث
جبر؟اختیار؟هر دو؟
25 آبان 84 - 17:32
به نظر من آدم ها تا حدودی مختارن ولی مختار مختار نیستن.درست مثل كسی كه پاركینسون داره.چنین كسی لرزش دستش غیر ارادیه.اما با همین دست می تونه یه لیوان رو برداره.لرزش دستش دست خودش نیست اما با اختیار میاد یه لیوان رو جابجا می كنه.
پاسخ ها
ترتیب پاسخ ها : از اولین پاسخ
32
20 مهر 1386 ساعت 23:40

هیچكدوم  . . . لا جبر و لا تفویض امری بین امرین

بسیارى از مسایل عرفان به جبر و تفویض منجر مى‏شود و آن مسأله‏اى است‏بسیار حسّاس زیرا كه گاهى به عنوان موضوعى فلسفى مطرح شده است، زمانى‏دانش، تعلیم، تربیت، حقوق و علم كلام آن را بر رسیده است، زیرا بسیارى ازموضوعات تربیتى، اخلاقى، ارشادى و حقوقى بر آن استوار است. پس آدمى‏هنگامى كه از شالوده ریزى اندیشه محدود اختیار و تفكّر )بین الامرین( جبروتفویض ناتوان باشد، از این كه بر اساس آنها دید گاهها، باورهاى تربیتى و قانونى‏خود را استوار كند ناتوانتر خواهد بود.
گمان‏هاى بشرى از رسیدن به خطى مشخص در این زمینه ناتوان مانده است‏واین پندارهاى پوسیده، گاهى به جبر و گاهى به تفویض، ره برده است. ما این‏موضوع و راه حل این مشكل را در پر تو دریافت خود از آیات قرآن كریم، روایات‏پیامبر و اهل بیت‏علیهم السلام مى‏كاویم و جزئیات راه حل را توضیح مى‏دهیم و شبهه‏هایى‏را كه بر مسأله اختیار خیمه افكنده ردّ مى‏كنیم.
مبلغان فلسفه بشرى، بطور كلّى انسان را موجودى مى‏پندارند كه در رفتار خودمجبور است، آنها به هنگام پرسش از علّت این كه خداوند سبحان بدیشان امرونهى مى‏كند، تكالیف شرعى و اخلاقى بر دوش آنها مى‏نهد از اعتراف به خطاى‏فاحش خود مى‏گریزند، به علاوه، عرف و جامعه نیز آنها را به تعهّداتى وا مى‏داردكه مورد اتّفاق است.
به نظر مى‏رسد جاهلیت نوین غربى نیز با همه مكاتبش به "جبر گرایى" كه تعبیردیگرى از جبر است اعتقاد دارد. نمونه آن ماركسیسم - ماتریالیسم است كه قائل به‏جبر مبارزه طبقاتى است و نیز مكتب اجتماعى كه دموكراسى حاكم غربى بر آن‏استوار است چنین مى‏باشد، زیرا این مكتب نیز بر جبر تأثیر قوانین اجتماعى برعملكرد انسان، تأكید مى‏ورزد. مكتب سكس نیز معتقد است كه سمت و سوى‏حركت آدمى را نیازهاى جنسى براى او محتوم مى‏سازد.
این مكاتب و دیگر مكاتب نوین همگى وجود جبر و حتمى گرى، اتفاق نظردارند و آدمى را موجودى نا توان مى‏پندارند كه نه نیرویى دارد و نه قدرتى، لیكن‏این مكاتب در عامل مسلّط بر این موجود با هم اختلاف دارند. برخى این عامل راجامعه مى‏دانند و برخى اقتصاد و پاره‏اى ابزار تولید و گروهى عقده‏هاى روانى‏وجماعتى نیز بر حركت و گردش تاریخى پا مى‏فشرند.
بر این اساس آدمى در كژ راهه این دیدگاهها چیزى بیش از یك نیست كه راننده‏او را به هر كجا بخواهد مى‏برد و انسان در این میان بطور كلى اختیارى ندارد. این‏پایان كار فلسفه بشرى است.
امّا رسالتهاى خدایى بر این نكته تأكید دارندكه انسان موجودى است آزاد درعملكردهاى خویش و مسؤول سرنوشت خود. در این زمینه مى‏توانم با قاطعیت‏بگویم كه ملكى از مهمترین ابعاد شرك به خداوند سبحان همان اعتقاد به حتمى‏بودن برترى عوامل زمینى بر انسان و در نتیجه اعتقاد به حتمى بودن فاصله‏اى جداكننده میان انسان و خداى آفریننده او.

31
4 مهر 1386 ساعت 21:02
نظر اسلام اینه :
نه جبر و نه اختیار (مطلق) بلکه : چیزی بین این دو !
لطفا بافته های ذهنی و نظرات شخصیتون رو به اسلام ربط ندین !
 
30
2 تیر 1386 ساعت 12:26
دوستان سلام از این دوست عزیزمون تشکر می کنم که همچین بحثی را ارائه داده خواهشا دوستان سعی کنن از این بحث نتیجه بگیریم و تبادل نظر کنیم این بحث را از همه جنبه ها مورد برسی قرار بدهیم من هم در این مورد خیلی مشکل دارم در اسلام می گن که انسان نه مجبوره و نه مختار بلکه ما بین اینها از اون طرف هم بحث علم الهی را می کنن که خدا بر همه چیز عالم هست و کلیه کار های انسان تا اخر عمرش بر روی لوحی نوشته شده این دو با هم ضد و نقیض هستن یعنی اگر ما اینو قبول داشته باشیم خداوند همه کارهای ما را بر روی لوحی نوشته است و همه را می داند ما مثل رباط های برنامه ریزی شده هستیم که از قبل بهمون برنامه دادن و نمی تونیم از اون برنامه خارج بشیم هر چقدر هم با الفاظ بازی کنیم و بگیم که انسان با اختیار خودش اون کار ها را انجام می ده یا اینکه خدا لیاقت انسان را می دونه و می دونه که چجور ادمی هست و چکار ها می کنه باز هم نمی شه توجیح کرد که انسان مختار هست یا باید علم الهی را منکر بشیم یا اختیار انسان را بحثی را هم که اون یکی دوستمون پیش کشیده بودن جالب بود واقعا همه انسان ها در بدو تولد مثل هم پاک هستن ولی جامعه بر روی خصوصیات انسان تاثیر می زاره و فرهنگ خانواده و جامعه و اینکه انسان را فردی پرخاشجو بار بیاره و یا ادمی منطقی واقعا از عهده اختیار انسان خارجه و جامعه خیلی روی ادم تاثیر داره اینجا هر چقدر هم انسان مختار باشه باز هم اختیارش در محدوده فرهنگی هست که باز اومده یعنی یک درخت سیب باید میوه سیب بده یعنی مجبوره هرچقدر هم مختار باشه سعی کنه تلاش کنه نمی تونه میوه دیگه ای بار بیاره حرف هام خیلی طولانی شد باز هم بحث های دوستان را پی می گیرم خداحافظ همگی
29
5 مرداد 1385 ساعت 05:06

به نام خدا

با عرض سلام

 

انسان مختار افریده شده است  اما در چیزهایی مانند تولد ،ضربان قلب مختار نیست . عذاب و پاداش الهی هم نسبت به کارهای است که انسان در انها اختیار داشته و می توانسته انجام بدهد یا ندهد

یا حق

28
2 مرداد 1385 ساعت 02:15
به نظر من اختیار وجود نداره ما نه تولدمون  نه چه کسی بودن مون و نه زمان مرگمان در دستمون نیست!این چه اختیاریه؟البته می شه گفت هر دو اما بیشتر جبر است تا اختیار  
27
29 خرداد 1385 ساعت 02:32
سلام
جبر اجتماعی وجود دارد شرایط وامکانات در جامعه نوعی جبر اجتماعی میسازند.
اما جبری که برخی میخواهند از آن این استفاده رو بکنن که انسان هراشتباهی میکنه جبریه مورد قبول نیست شما درانتخاب افکار وآراء وانجام کارهایت مختار هستی یک راه را انتخاب کنی پس مجبور نیستی
جبرگرایی فلسفه مادیگرایان است که میخواستند ومیخواهند بر دیگران مسلط شوند ودلیلش را هم به جبری بودن نسبت بدهند وخودشان را بریء کنند.
امروز غرب برای اینکه بگوید انسان از نظرژنتیک خونخوار است آزمایشهایی را که بر حیوانات انجام میدهد را به انسان تعمیم میدهد ومیگوید تمام خصوصیتهای انسانی ژنتیکی است وبا تغییر آن میتوان انسانی جدید ساخت.
موفق باشید
26
8 دی 1384 ساعت 18:00
تکنولوژی و خلقت (بر گرفته از وبلاگ conversationwithgod.blogspot.com )

آیا تا بحال بچه هایی را دیده ای که با استفاده از یک CD-ROM بازی ویدئویی کنند؟ آیا تا کنون از خود سوال کرده ای ، کامپیوتر از کجا می داند به هر حرکتی که بچه انجام می دهد ، پاسخ دهد؟
همه چیز روی دیسک ضبط شده است . کامپیوتر می داند چگونه به هر حرکت بچه پاسخ دهد ، چون هر حرکت ممکنی ، همراه با پاسخ مقتضی آن از قبل روی دیسک ضبط شده است . چیز عجیبی وجود ندارد! این صرفا تکنولوژی است . در مورد تکنولوژی عالم خلقت چه داری بگویی؟ حال چرخه کیهان را یک CD-ROM فرض کن! همه حرکات از قبل پیش بینی شده ، عالم خلقت فقط منتظر است ببیند تو چه حرکتی انجام می دهی! دیسک کامپیوتر اهمیتی نمی دهد که تو بازی را ببری یا ببازی! تو او را حتی نمی توانی برنجانی! همه پاسخ ها از قبل آماده است و اینکه چه پاسخی را تو دریافت می کنی بستگی به انتخاب تو دارد . زندگی از جهات زیادی شبیه بازی است . همه نوع امکاناتی وجود دارد و از قبل پیش بینی شده ، فقط تو باید انتخاب کنی کدامیک را می خواهی تجربه کنی!
آنچه پیش گویان در مورد آینده گفته اند صحت دارد! آنها دریچه ای به سوی آینده گشوده اند و آنرا دیده اند! مسئله اینجاست که چه آینده ای را دیده اند؟ در مورد پایان بازی بیش از یک پیش بینی وجود دارد .

25
7 آذر 1384 ساعت 06:07
به نظر من از موضوع اصلی دور شدین اینهاچه ربطی به جبر و اختیار داره
24
5 آذر 1384 ساعت 18:18
http://popalebooks11.persianblog.com
23
5 آذر 1384 ساعت 17:47
به جای کل کل کردن باهم بهتره کسایی که حرف منو قبول
ندارند برن این کتابها رو پیدا کنند بخونند بعد بیان اونوقت من در
خدمتشونم:
باز شناسی قرآن و معاد شناسی از مسعود انصاری
خیام و آن دروغ دلاویز
کتابهای آقای علی دشتی
با 1 فیلترشکن خوب همش توی اینترنت گیرتون میاد

پیام در تاریخ 84/9/5  ساعت: 9:11 توسط آرش Black Goat ویرایش شد.
22
5 آذر 1384 ساعت 09:28
man ie bar ba cheshmam gerieie ie madde asboo ke bachash rafte bood zire mashin didam.ina dalil nemishan
21
5 آذر 1384 ساعت 01:30
ایوان جون:
وجدانن سگ هم گریه می کنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دوست عزیز به عقلت مراجعه کن نه به چیزی که میشنوی
OK
20
5 آذر 1384 ساعت 01:25
افشین جون :
من اونی که گفتی رو هم دیدم بد نبود
خوب منظور؟
آیا به صرف دیدن 1 فیلم تخیلی باید عقل رو کنار گذاشت؟
چرا توی این قضیه هیچ کس نمی خواد از عقلش استفاده کنه؟
تمام حرفهای شما چون از بچگی مدام براتون تکرار شده ملکه ذهنتون شده
و بی دلیل اونا رو قبول دارید
دوست من این فیلمها رو برای همین چیزها و البته پول می سازن

پیام در تاریخ 84/9/4  ساعت: 17:11 توسط آرش Black Goat ویرایش شد.
19
2 آذر 1384 ساعت 03:27
آفرین
بچه ها من یه مطلب جالب توی یكی از سایت های اینترنتی دیدم كه خیلی جالب بود و می خواستم بزارم شما هم ببینید البته اگه به صفحه ی اینترنتی اون برید با اصل مطلب به همراه عكس مواجه می شوید...آدرس اون سایت اینه:
http://www.cloob.com/clubmsg.php?id=1097115
و حالا مطلب........


ماجرای شگفت انگیز ورود یك سگ گله و غیر ولگرد به حریم مقدس ثامن الحجج در روزهای میانی هفته گذشته زائران حرم امام رضا (ع) كه مشغول زیارت در پایین پای مبارك بودند را شگفت زده كرد.

به گزارش سایت «انتخاب» از مشهد به نقل از شاهدان عینی و فیلم و عكس تهیه شده توسط دوربین‌های ‌مدار بسته حرم، در روزهای میانی هفته گذشته، زائران حرم امام رضا (ع) ناگهان با سگ سفیدی مواجه شدند كه تا چند متری ضریح مطهر، پیش آمده بود و به صورت ویژه ای سرش را در درست مقابل پایین پای مبارك روی زمین گذاشته و با صداهای عجیب، گریه می‏كرد.

بنابراین گزارش، پس از آنكه یكی از دربان‌ها ‌با سگی مواجه شد كه بدون سر و صدا و سری پایین افتاده، قصد ورود به حرم رضوی را داشت، از ورود او به حرم جلوگیری می‏كند.

خود دربان در این مورد به «انتخاب» می‏گوید: باورم نمی‏شد كه این سگ چگونه به اینجا آمده و با هیچ مانعی رو به رو نشده است. سگ وقتی به طرف من آمد به شكل آرامی و فقط با كلمه «برو» سرش را برگرداند و بدون مقاومت از آنجا دور شد.

سگ یاد شده این بار با ورود به پاكینگ ویژه، وارد محوطه می‏شود و با مخفی كردن خود در كنار یك كمپرسی حامل سنگ (آن طور كه در تصاویر دوربین مدار بسته دیده شده)، خود را به صحن‌آزادی می‏رساند.

این سگ با ورود به داخل صحن به هیچ وجه از روی فرش‌ها ‌عبور نمی‏كند و به شكلی که هیچ كس متوجه نمی‌شود (اما دوربین‌ها ‌آن را ضبط كرده اند) در حالی كه به شكلی شگفت آور پشت به ضریح نمی‏كند، تا دو سه متری ضریح مطرح پیش می‏رود.

این سگ در دو سه متری ضریح زانو زده و سرش را به سنگ‌های ‌حرم چسبانده و با درآوردن صداهای عجیب، شروع به نوعی گریه و می‏كند، به طوریكه خدامی كه در اطراف این سگ پس از ساعتی حلقه می‏زنند سر سگ یاد شده را خیس از اشك تعریف می‏كنند.

پس از ساعتی یكی از زائرین سگ را مشاهده می‏كند و خدام را خبر می‏كند. خدام پارچه ای را روی گردن سگ انداخته و با پهن كردن پارچه برزنتی از سگ می‏خواهند كه روی برزنت برود. سگ نیز به آرامی روی پارچه می‏نشیند و اجازه می‏دهد كه خدام شگفت زده، او را به داخل صحن هدایت كنند.

بنا بر گزارش، سگ یاد شده به دستور مقامات برای نگهداری به مزرعه ویژه آستان قدس رضوی منتقل شد.

ماجرای شگفت انگیز این سگ، چند روزیست كه بحث داغ مردم و زائران حرم امام رضا (ع) است.


18
2 آذر 1384 ساعت 01:44
man ki goftam ke kenar gozashte she baba on filme enghadr tasir roie man gozashte ke bazi az gonhami melse dorgho tark kardam
__