پاسخش خیلی روشنه

اسپینوزا خدا رو جوهر معتبر میدونست و باید آن رو درون خود جست همین.

به نظرم خدای اسپینوزا بسیار هوشیارتر و منطقی تره.

آغازی برای Perspective(چشم انداز) بشری...پایانی برای Absolutely(قطعیت) کیهانی...گامی کوچک برای خاکسترهای نرونی...جهشی بلند برای تناسخ بقای تکسیری-خودکشی کششی بشری-
- زبان تحولی برای نسل بشر یا ابزاری از برای تسلط بیش از پیش چشم اندازها،باورهای بشری...
و انسان آفرینش را آفرینش داد... خدای را آفریدن

منظورتان را واضح تر بیان کنید.

جفتش سه تاس

درود

ابتدا با خواندن متن اول پا برهنه وارد شدم اما اینک با خواندن تمامیه این بحث لذت بردم و افسوس خوردم که چرا داغ نیست.

پست های آقای نجفی را هم ندیدیم.

ابراز همدردی می کنم با آقای قیاسوند و سپاس برای متن های پر محتوای ایشون.

تا مفهوم شما از خدا چه باشد؟

bebakhshid age man ye modat be in cloob sar nazadam

jenab ghiasvand fekr mikonam ma hardo ye chizo migim

va ye chizo mikhaim ama motafavet baianesh mikonim

mamnun

من به خدای ادیان اسمانی که خدای اسلام نیز هست بیشتر از خدای اسپینوزا اعتقاد دارم

اما خدایی که خودم از کتب اسمانی برداشت کردم نه خدایی که به خورد انسانها داده شده

اسپینوزا با تمام علاقه ای که بهش دارم چون اعتقاد دارم تنها 2دو فیلسوف در جهان  خود مصداق فلسفه بودند یکی سقراط و دیگری اسپینوزا

اما در تعریف خداوند کمی یک بعدی برخورد کرده

من به خدایی اعتقاد دارم که  هم برای من ذات غیب منیع لایدرک است و هم قسمتی از وجودم

در عین حال به نظر من خدای اسپینوزا از خدای ادیان جدا نیست

خدای هر دو یکیست اما اسپینوزا به یک بعد از وجود خداوند بیشتر تکیه کرده

همانطور که اکثر مفسران دین به بعدی دیگر

  

نه اقای نجفی عزیز

من نه ادعایی دارم و نه قصد توهین به کسی

در این هم که مطالعات فلسفی شما از من بیشتره هیچ شکی نیست

خوشحالم که توی این کلوب عضوید چون میتونیم از اطلاعاتتون استفاده کنیم البته اگه دوست داشته باشید کمک کنید

در ضمن توی 6 ماه اینده مجبورم تاریخ فلسفه کاپلستون رو بخونم خوشحال میشم بعد از خوندنم واسه ی اینکه خودم هم بفهمم چقدر درکش کردم به سوالاتتون جواب بدم

"فکر میکنم به اندازه ی کافی توی این کلوب کل کل شده و من هم نمی خوام بهش دامن بزنم

بازم خواهش میکنم دوستان فکرتون رو تنها به سوال ارائه شده بدید نه بحثهای بی ثمر جانبی"

(منظورم به همهی اعضاست نه شخص خاصی)

من قصد ندارم تو مباحثه متلکوار شما وارد شم

توی این کلوب که از قضا منم عضوشم یه بحث  را افتاده که کاملا به بیراه کشیده شده

و حتی اون مگسایی که من وقت پروندنشون رسیدم هم نتونستن اونو به مسیر اصلیش برگردونن

اقای قیاسوند یه سوال مطرح کردن کاری به درست و غلطش نداریم اگه کسی جواب منطقی واسش داره بده 

تا همه اعضا بتونن ازش استفاده کنن و اگر هم نه بهتر فکر و دستشون رو خیلی خسته نکنن

دوستان عزیز اقای قیاسوند و اقای نجفی

داشتم بحثتون رو میخوندم خیلی متاسفم

امیدوارم که هیچ کدوم احساس نکنید که بحث فلسفی کردید

چون تنها کاری که کردید به رخ کشیدن اطلاعاتتون بود و به کار بردن علم کلام یا همون کاری که سوفسطائیان میکردن

ما هنوز مبادی اولیه ی فلسفه رو یاد نگرفتیم هنوز یاد نگرفتیم به عقاید هم احترام بذاریم بعد ادعای تحصیلاتو................هم میشه

هر موقع فهمیدیم که انسانها حق دارند مثل ما مستقل فکر کنند و دیگران هم قدرت درک دارندو نخواستیم عقیدمون رو به زور بهشون تحمیل کنیم شاید بتونیم امیدوار باشیم که داریم در مسیر فلسفه قدم بر میداریم

                                                                                    به امید روزی که تمام ایرانیان به این درک برسند

                                                                     

ببینید اگه من گفتم به خدای ادیان اسمانی اعتقاد دارم به این دلیل که من خدامو از توی کتب انبیا
پیدا کردم نه از کتاب اخلاق اسپینوزا
من خدامو اونجا پیدا کردم و با اندیشه ی فلاسفه در ذهنم به بلوغ رسوندمش
اگر که علمای دین تعبیر غلطی از خداوند به انسانها دادن مشکل از دین نیست مشکل از علما هم نیست
مشکل از فکر نکردن ما و اطاعت بره وار کردنه
خداوند خود میفرماید که قادر است رحیم است کریم است و.......
این به خاطر دید امپریسیسمی ماست که میخواهیم ان را با ذهنیت دنوی خود مقایسه کنیم
ما در ذهن میزانی برای تصور قادریت رحمانیت و.... وی نداریم
 ذهن محدود ما کجا و او کجا.
 اسپینوزا میگوید خداوند جوهر است و هیچ چیز را جدا از وی نمیتوان تصور نمود
پس همه چیز در خداست این درست
و میگوید اراده ی خدا همان نظام طبیعت است که از نظر من این گفته تا حدودی
ماتریالیستیست
در نهایت این را میگویم که هر کس خواسته از خدا تعریفی کند نتوانسته
و به جرات این را مگویم که خداوند به صورت کامل قابل درک توسط هیچ کس نیست
به همین دلیل هر تعریفی از خدا قابل ایراد گرفتن است
پس بهتر است هر یک انطور که دوست میداریم از وی تصوری داشته باشیم
تا اینکه ذهن خود را با تعاریف دیگران ببندیم

اگر شما ترجیح میدهید خدا را با دید اسپینوزایی بپرستید ان اعتقاد درونی شماست و هیچ انسانی را حق تعارض به ان نه

 

اقای نجفی شما لطف دارید

 

منطق خوانساری

 

دوستان من حرف بزرگتر هامو گوش نکردم.حرفای طرف سنگین بود رو دل کردم.هنوز ناک اوت نشدم که در برم. ولی اعتراف میکنم ناک دانم کرده اینه که بد گیجم. فقط اینو می تونم بگم که خیلی از این مفاهیم در هر دو مشترک هستن فقط به 2 زبون متفاوت گفته شدن.برای ترجمه این 2 زبون به همدیگه هم شناخت لازمه هم انعطاف.