منشااین تلقی غلطاروپائیان را عقیده و مذهب و تنزل مرتبه آن را دو چیز می توان یافت :

1. روانی و عکس العملی

نارسائی مفاهیم دینی واستبداد کلیسااز جمله اموری بوده که در این تلقی تاثیر داشته است . مسیحیت , براثر فاصله از سرچشمه اصلی خود و پیرایه های منفی که آن رااحاطه کرده بود تصویری که از مفاهیم دینی عرضه می کرد, تفسیری بود نارسا دینی عرضه می کرد, تفسیری بود نارسا و کودکانه و بدوراز حقیقت ،همانند ماله[ تثلیث] , که با عقل و منطق سازگار نبود, و یا مشابهت خداوند به مخلوقات و تجسم او, بگونه ای که خدائی را که کلیسا معرفی کرد خدائی بود دارای چشم و بین چشم راست او تا چشم چپش شش هزار فرسنگ فاصله . و دهها نمونه دیگر که سبب پیدایش بحثها و گفتگوها درباره صحت و سقم اندیشه های دینی , گردید.از طرفی استبداد کلیسا در قرون وسطی و برقراری دادگاههای تفتیش عقائد, هزاران قربانی بر جای گذاشت و ملیونهاانسان را به شکنجه گاهها برد.

کلیسا بهنگام حاکمیت خود عرصه را براندیشه گران تنگ کرد و دراین راه حق حاکمیت واظهار نظر در تمام اشیاء و پدیدها را برای خود محفوظ می شمرد. نه تنها خود را شارح و مفسر منحصر بفرد کتاب مقدس دانسته , که بالاتر, در مسائل غیر مرتبط به دستگاه کلیسا, آنچه مربوط به دستاوردهای علوم بشری است , اظهارنظر می کرد و جاهلانه همه آنها را مخالف کتاب مقدس می دانست بر اندیشه های دگم که بر پایه اندیشه های فلسفی کهنه شده استوار بود و ربطی به دیانت نداشت اصرار می ورزید. جاهلانه به دیانت نداشت اصرار می ورزید. جاهلانه بین علم و دین تضاد برقرار کرد و مخالفین را در جرگه بی دینان قرارداد و دراین راه از هیچ کوششی دریغ نورزید.

[در سال 1210, شورای کلیسا در پاریس قرائت کتاب ارسطو را, که درباره فلسفه طبیعی سخن می گوید, ممنوع و خواننده آن را به نام مرتد و شرک مجازات می کردند. و در سال 1215,! نماینده پاپ , دانشگاه پاریس رااز بحث و فعالیت از تمام مطالبی که در آن از متافیزیک و فلسفه طبیعی بحث می شود ممنوع می کند].

  آزادی اندیشه , پرفسور آلبرت بایر, .69

سختگریها و شکنجه های آنان حتی دامنگیر فرقه هائی از مسیحیت , که با نظرات کلیسا مخالف بودند, نیز شده بود.

[ در دادگاه تفتیش عقائد برای اقرار گرفتن از متهمین به اینکه[ هرتیک] هستند فرقه ای از مسیحیت به شکنجه های مرگباری دست می زدند و آنان را به ورقه های سیم های خاردار می خواباندند یا آنان را آنقدرازارتفاع بلند بر زمین سقوط می دادند تااز بین بروند بدنهایشان را با شعله هایشان می سوزاندند. حتی کودکان را وادار به شهادت علیه پدر و مادر خویش می کردند].

  آزادی اندیشه , پرفسور آلبرت بایر, .65

آزادی عقیده

 

لازم است ابتداء به این نکته بپردازیم که آزادی عقیده به چه معنی ؟ و تلقی بشرامروزاز آزادی عقیده چیست ؟ پر واضح است که اسناد آزادی به عقیده صحیح نیست مگر به تقدیر یک مضاف که به اعتبار آن مضاف ,این مفهوم پیدا می کند. به عنوان مثال : این که می گوئیم انسان در عقیده آزاداست ممکن است یکی ازاین معانی زیراراده شود:

1. درانتخاب هر نوع عقیده آزاداست ,

2. در داشتن هر عقیده ای آزاداست ،

3. دراظهار عقیده آزاداست ,

4. در تبلیغ و نشر و دفاع از عقیده آزاد است .

مقصوداز آزادی عقیده به معنای رائج امروز آن عبارت است از آزادی انسان درانتخاب و داشتن هر نوع عقیده . آزادی عقیده به این معنی از فرهنگ اروپا و غرب اخذ شده است .اروپائیها مذهب و دین را به عنوان یک نیاز شخصی و وجدانی می دانند. می گویند:انسان به چیزی به عنوان مذهب برای سرگرمی نیازمنداست ,اما حالا چه باشد سلیقه ها متفاوت است , نباید کسی رااجبار کرد که به مذهب خاصی معتقد باشد.انتخاب عقیده همانند رنگ لباس و نوع غذا یک امر شخصی است وانسان هر عقیده ای را بخواهد می تواندانتخاب کند.این گونه طرز تفکر, عقیده و مذهب را نه به عنوان زیربنای حیات انسان و مهمترین مساله وجودی او بلکه همانند لباس پوشیدن وامثال آن از سنت های اجتماعی بشمار می آورد. قبل از پرداختن به نقد و بررسی لازم است به جستجوی منشااین تلقی برداشت از آزادی عقیده بپردازیم .

عقیده مذهبی

 

ایمان واعتقاد مذهبی از ریشه دارترین واصیل ترین چیزهائی است که بشر با آن روبرو بوده و می باشد.انسان از دیرباز بااین اندیشه دم ساز بوده است که پدید آورنده جهان پیرامون خود را بشناسد و خود را به وی نزدیک کند. خرافات وافسانه های منسوب به دین و همانند آن , نه دلیل بر بی پایگی دین که نشان دهنده ریشه داشتن این علاقه دراعماق جانهاست . تمام ابزاری که بشر تاکنون راه کشف حقیقت انسان به کمک گرفته براین مطلب شهادت می دهند. چه دانشمندان دیرین شناس و مورخین و جغرافی دانان ,این مطلب را دریافته اند که ازابتداء پیدایش انسان تاکنون , بشر با یک نوع پرستش همراه بوده واز دوران غارنشینی تاکنون ,از پرستش ی معبود جدا نشده است . فرید وجدی , در دائره المعارف خود می نویسد:

 

[ هر چه بیشتر بوسیله حفاری و زمین شکافی در بقایای پیشینیان جستجو کنیم می بینیم بت پرستی هویداترین مدرکات و معقولات آنهاست واعتقاد به یک مبدا همیشه همراه بوجود آمدن انسان متولد شده است]

دائره المعارف قرن العشرین , ماده وثن

 

روانکاوان و روان شناسان و کسانی که با روان انسان درارتباطند نیز به این مساله معترفند و گاه از آن به حس چهارم و یا عشق به پرستش یاد می کنند.اریک فردم دراین زمینه می گوید:

 

[ هیچ کس نیست که نسبت به دینی نیازمند نباشد و حدودی برای جهت یابی و موضوعی برای دلبستگی خویش نخواهد... مساله بر سراین نیست که انسان دین دارد یا ندارد. بلکه این است که کدام[ دین] را دارد]

مقدمه ای بر جهانبینی اسلامی , نقل از کتاب دین و روان .

 

آنچه مسلم است و تحقیق آن را ثابت کرده این است که ریشه ین گرایش و اعتقاد, در سرشت انسان نهفته است , که در فرهنگ دینی به فطرت از آن یاد شده واز دلائل اثبات توحید شمرده شده است . مساله پرستش واقرار به آفریدگار جهان همیشه باانسان همراه بوده و چیزی نیست که بر انسان تحمیل شده باشد. قرآن کریم براین مساله تاکید داشته و دین داری رااز علاقات فطری انسان دانسته است

... فطره الله التی فطر الناس علیها ...

با سلام به دوستان گرامی

بنده قصد دارم این بحث را هر روز و کلی تر برای دوستان و بزرگواران بازتر کنم

لذا دوستانی که موافق و مخالف  ذات حتی عقیده هستند چه  برسه به آزادی و غیر آزادی آن دعوت میکنم دوستانه بحث و گفتگو داشته باشیم

اول کار باید رفت سراغ معنی و مفهوم عقیده:

مفهوم عقیده

 

عقیده از ماده[ عقد] به معنای گره خوردگی است .

دراصطلاح عبارت است از وابستگی روانی به یک موضوع . در حقیقت وقتی موضوعی مورداعتقاد و ایمان قرار می گیرد روح آدمی دگرگون می گردد و آثار آن دراعمال و رفتارانسان ظاهر می شود.ان وابستگی روانی انسان در سخن نغزامام صادق(ع) این گونه تصویر شده است

 

ازاله الجبال اهون من ازاله قلب عن موضعه

 

جابه جا کردن کوه آسانتراست از جابجا کردن دهلی از تعلق گاه آن

 

مغلطه می فرمایید تشخیص اینکه یک اعتقاد منحرف است یا نیست با کیست؟ هر شخص خود می داند که  عقیده اش درست

است در غیر این صورت ان راه را نمی رفت و تلیغش نمیکرد .

 

 

با سلام و تشكر از ایجاد كننده این بحث بخاطر موضوع جالبش

صحیح این است كه عقیده در این دنیا چیز شخصی است البته با یك شرط:

1.اینكه اگر اعتقاد منحرفی داشت آنرا ابراز و تبلیغ نكند زیرا در این صورت باعث گمراهی دیگران خواهد شد،پس عقیده تا زمانی شخصی است كه شخص آنرا آشكار نكند و به تعبیر دیگر شخص با آشكار كردن و ابراز عقیده خود آنرا از شخصی بودن خارج می كند همچنانكه وسایل ما تازمانی شخصی هستند كه خود، آنها را در معرض استفاده دیگران قرار ندهیم.

«لقد ارسلنا رسلنا بالبینات و انزلنا معهم الکتاب والمیزان لیقوم الناس بالقسط و انزلنا الحدید فیه بأس شدید و منافع للناس؛
به راستی که پیامبران را با پدیده‏های روشن‏گر فرستادیم و همراه آنان کتاب و میزان نازل کردیم، تا مردم به دادگری برخزیند و آهن را که در آن نیروی سخت و سودهای فراوانبرای مردم است پدید آوردیم»، (حدید، آیه 25)

با سلام

جناب شهبال حتما دلایلی در این کار دخیل بوده است!!

البته اختلاف عقاید نقش بسزایی در عدم نتیجه گیری و ادامه بحث داره و کسی هم نمیتونه منکر آن بشه

اما خواستم یک نقطه مشترک داشته باشیم تا در راس و حول ان بحث کنیم اما شما گرامی انگار زیاد تمایل از خود نشون ندادید

بهر حال بنده باز قائل به پست 129 هستم

و باز آرزوی موفقیت براتون دارم

 

سلام بزرگوار
  ممنون كه این مدت ما را تحمل فرمودید و در بحثهای این كلوب شركت نمودید. به هر حال هر كسی حق دارد به هر دلیلی بحث را ترك كند یا ادامه دهد.
برایتان سعادت دنیوی و اخروی آرزومندیم
موفق و سربلند باشید

با سلام

تمام صحبت ها و توصیف هاتون درون دینی و مربوط به احکام اسلامیه

دوست گرامی پس شما نمیدونم دنبال چی هستید

این بمثابه این می ماند که یک فرد زرتشتی در احکام مختص به دزد در آیین زرتشت دنبال حکم شرعی در اسلان باشید

خوب این جاست که میگن سالبه به انتفاع موضو(وقتی مساله از ریشه باطل و نقض است چرا دنبال جوابی البته از نوع دلخواه بر آن باشیم واقعا نیت چیست)

اینجاست که مطالب و جوابهای طرف مقابل برای دیگری همان است که شما بهش میگید تکرار مکررات

که البته شما  باز با حرف های که زیاد بوی ناامبدی از بحث و کناره گیری را دارد میخواهی از بحث را رها سازی که زیادهم نمیتوان در فرجام خواهی آن آمد

انقدر بهتون گفتم و دلیل آوردم و ازتون دلیل عمومی و علمی خواستم

دوست گرامی حداقل ازتون انتظار داشتم که پست شماره 150 را با دقت و با تامل می خواندید و نظرتون را اعلام میکردی

اما شما با ادعایی که کردید انگار پست مذکور را از نظر محترم نگذراندید و  حرفای بعدی که زیاد جالب نبود

و باز منتظر تعامل شما در رابطه با پست150 مذکور هستم

موفق و شادکام باشید

سلام بزرگوار
خوشحالم كه شما چنین قصدی نداشتید.

سلام بزرگوار
مشكل اینجاست كه شما دلائل خود را موجه و دلائل دیگران را غیر موجه و تكراری می دانید. بهترین كار آن است كه بدون شانتاژ یكدیگر و متهم كردن به بی دلیلی هر كدام از طرفین مطالب خود را بیان نماید و قضاوت با خوانندگان باشد. چون هرگونه اتهام بستن به طرف مقابل در حقیقت كتمان بی دلیلی خود است.

انسانها دارای افكار مختلفی هستند و خدا هیچ دو انسانی را خلق نكرده كه افكارشان صد در صد مطابق هم باشد. حتی اگر در موردی دو انسان عقیده مشتركی داشته باشند طرز بیان هر كدام از آنها منحصر بفرد است و عین هم نیست. این اختلاف عقیده و سلیقه و یا اختلاف بیان در اثر تفاوت شرایط و محیط اطراف افراد بوجود می آید و اگر انسانها بتوانند به این آگاهی برسند كه شرائط همدیگر را درك كنند و بر چگونگی پیدایش یك فكر و عقیده، اِشراف داشته باشند و یا حتی لحظه خود را در جایگاه طرف مقابل بگذارند بسیاری از مشكلات ناشی از سوء تفاهم ها از میان رفته سرعت كمال و پیشرفت انسان صد چندان می شود.

با اینکه این پستتون تعمیم پست قبلی هست اما یک قسمتش که یک سوال کلی درش وجود داره:

بهتر بود شما ثابت میکردید به چه دلیل لازمه قبل از اینکه ببینیم آیا دین باید در سیاست قاتی بشه یا نه ,  بررسی بشه که نظر خود دین در مورد سیاست چیه
را اینطور میشه بیان کرد:
با مروری کوتاه بر قوانین اسلامی و آیات قرآن روشن میگردد که اسلام دینی است جامع و همه سو نگر که تمام ابعاد زندگی انسان (فردی، اجتماعی، دنیوی، اخروی، مادی و معنوی) را در نظر گرفته و همان گونه که مردم را به عبادت و یکتا پرستی دعوت نموده و دستورات اخلاقی و مربوط به خودسازی فردی را دارد احکام و دستوراتی در مورد مسائل حکومتی، سیاسی، اقتصادی، اجتماعی، قضایی و مربوط به اداره صحیح جامعه روابط بین‏المللی، حقوقی و... داراست و مقررات قضایی، حقوقی، روابط اجتماعی، مسائلاقتصادی، تربیتی و ... دارد و بدیهی است که اجرا و پیاده کردن چنین احکام و دستوراتی بدون قدرت اجرایی امکان پذیر نیست و حکومت دینی به معنای صحیح آن حکومتی است که جامعه را بر اساس قوانین الهی اداره کند و زمینه ‏های رشد و استعدادها و امکان رسیدن انسانها به کمال و ایجاد جامعه‏ای برین صالح و شایسته را برای مردم آماده کند و با فسادهای اخلاقی اجتماعی و ... مبارزه کند.قرآن کریم در وصف مردان الهی فرموده : «الذین ان مکناهم فی الارض اقاموا الصلاة و اتوا الزکاة و امروا بالمعروف و نهوا عن المنکر و لله عاقبه الامور»، (حج، آیه 41)

 سیره و روش رسول اکرم(ص) نشان دهنده این است که دین از سیاست جدا نیست وخود آن ضمن تشکیل حکومت مسؤولیت اجرایی و قضایی آن را بر عهده داشت.
 امیرالمومنین علی(ع) نیز حکومتی بر اساس عدل و اجرای دستورات الهی بنا نهاد و حکومت کوتاه‏مدت امام حسن(ع)، قیام خونین امام حسین(ع) و مشروع ندانستن حکومت‏های وقت از سوی دیگر امامان(ع) همه بیان کننده این واقعیت هستند که تشکیل حکومت از ضروریات دین اسلام است و آیات فراوانی در این زمینه وجود دارد؛ از جمله:

1. «لقد ارسلنا رسلنا بالبینات و انزلنا معهم الکتاب والمیزان لیقوم الناس بالقسط و انزلنا الحدید فیه بأس شدید و منافع للناس؛ به راستی که پیامبران را با پدیده‏های روشن‏گر فرستادیم و همراه آنان کتاب و میزان نازل کردیم، تا مردم به دادگری برخزیند و آهن را که در آن نیروی سخت و سودهای فراوانبرای مردم است پدید آوردیم»، (حدید، آیه 25)

2. «یا ایها اللذین آمنوا کونوا قوّامین لله شهداء بالقسط؛ ای مؤمنان برای خدا برخیزید و به عدل و شهادت دهید»، (مائده، آیه 8)

3.«ولقد بعثنا فی کل امة رسولاً ان اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت؛ و به راستی در هر امتی پیامبری فرستادیم که خداوند را بندگی کنید و از بندگی طاغوت دوری جویید»، (نحل، آیه 36).