| عناوین بحث ها | ارسال کننده | پاسخها | بازدید | بروز رسانی | اولویت | |
|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
0
|
0
|
90/11/5 (12:00)
|
|
||
|
|
11
|
64
|
90/8/11 (15:32)
|
|
||
|
|
1
|
18
|
90/5/8 (14:01)
|
|
||
|
|
7
|
29
|
90/1/21 (00:43)
|
|
||
|
|
152
|
892
|
89/12/24 (02:14)
|
|
||
|
|
18
|
144
|
89/12/22 (21:25)
|
|
||
|
|
2
|
20
|
89/12/22 (21:13)
|
|
||
|
|
2
|
19
|
89/12/22 (02:12)
|
|
||
|
|
35
|
429
|
89/6/31 (12:40)
|
|
||
|
|
3
|
22
|
89/6/30 (17:59)
|
|
||
|
|
5
|
39
|
89/3/8 (19:44)
|
|
||
|
|
15
|
118
|
88/10/28 (11:56)
|
|
||
|
|
19
|
57
|
88/9/14 (22:04)
|
|
||
|
|
1
|
34
|
87/10/17 (15:04)
|
|
||
|
|
1
|
9
|
87/9/7 (19:45)
|
|
||
|
|
0
|
15
|
87/7/12 (12:43)
|
|
||
|
|
6
|
17
|
87/6/20 (22:40)
|
|
||
|
|
11
|
34
|
87/6/20 (22:33)
|
|
||
|
|
32
|
228
|
87/6/17 (17:45)
|
|
||
|
|
3
|
56
|
87/5/9 (10:31)
|
|
آنچه را ارائه می کنم بر اساس تحقیقات و مطالعات دکتر«جاناتان گری»، باستان شناس و محقق استرالیایی است:
در سال 1959، یک خلبان ترک، براساس مأموریت محول شده، چندین عکس هوایی برای مؤسسه ژئودتیک ترکیه برداشت. هنگامی که مأموریت به پایان رسید، در میان عکس های او تصویری جلب نظر می کرد که بیشتر شبیه یک قایق بود تا چیزی دیگر، قایقی بزرگ که بر سینه تپه ای، در فاصله بیست کیلومتری کوههای آرارات آرمیده بود.
بلافاصله پس از مشاهده این تصویر، تعدادی از متخصصان، علاقه مند به
پیگیری شدند. دکتر براندنبرگ از دانشگاه ایالتی اوهایو یکی از این علاقه مندان بود. او کسی بود که قبلاً در زمینه کشف تأسیسات روی زمین از طریق هوا، مطالعات دانشگاهی داشت و پایگاههای موشکی کوبا را در دوران کندی کشف کرده بود.
دکتر واندنبرگ با دقت عکس ها را مورد مطالعه قرار داد و اظهار کرد: «من هیچ شکی ندارم که شیء موجود در عکس های هوایی یک کشتی است. من تا به حال در طول مدت فعالیتم، هرگز چنین شیء عجیبی در یک عکس هوایی ندیده بودم.» پس از آن یک گروه کاوشگر آمریکایی نیز به منطقه مورد نظر اعزام شد، ولی حتی با انجام تحقیقات کوتاه مدت، نتوانست اطلاعات قابل توجهی بدست آورد
تصویر هوایی از فسیل کشتی که محل آسیب دیدگی ناشی از برخورد به یک صخره در آن مشخص است.
17 سال از آخرین تحقیقات در منطقه گذشت و هیچ اکتشافی تا سال 1976 انجام نگرفت. در سال 1976 یک باستان شناس آمریکایی به نام «ران ویت» تحقیقات جدید خود را در منطقه آغاز کرد. او بسیار زود دریافت که این شیء قایق مانند، بسیار بزرگتر ازحدی است که قبلاً تصور می کرد. او بزودی با انجام محاسبات دقیق دریافت که طول این شیء عظیم الجثه بلندتر از طول یک زمین بازی فوتبال و اندازه آن به بزرگی یک ناو جنگی است که کاملاً در زمین دفن شده است. اما کشتی کشف شده در زیر گل و لای قطوری دفن شده بود و بسختی به جز از ارتفاع قابل رؤیت بود.
به دلیل همین عدم مشاهده دقیق از سطح زمین، امکان هر تحقیقی غیر ممکن بود. از سوی دیگر جسم کشف شده آنقدر بزرگ و سنگین بود که هر گونه اقدامی را در وهله اول عقیم می ساخت. «ران وایت» و گروه همراهش که مشتاقانه کار را پیگیری می کردند، به جایی رسیدند که تنها وقوع یک حادثه عجیب و نادر می توانست راهگشای کار آنها باشد:
«زمین لرزه!» آنها متوجه شدند که حرکت دادن و در آوردن جسم مذکور از درون زمین، به دلیل ابعاد وسیع و بزرگ آن غیر ممکن است و تنها با یک لرزش زمین، این شیء می تواند از دل خاک سر در آورد و مورد کاوش قرار گیرد.
از تحقیقات ران ویت مدت زیادی نگذشته بود که در 25 نوامبر سال 1978، وقوع زمین لرزه ای در محل، باعث شد تا کشتی مزبور به طور شگفت آوری از دل کوه بیرون بزند و سطح زمین اطرافش را به بیرون براند. بدین ترتیب دیواره های این شیء، شش متر از محوطه اطرافش بالاتر قرار گرفت و برجسته تر شد.
بدنبال این زمین لرزه، ران وایت ادعا کرد که شیء مذکور می تواند باقیمانده کشتی نوح باشد. سپس بدبینی ها به خوش بینی مبدل و این سؤال ها مطرح شد: «اگر این جسم عظیم قایقی شکل به طول یک زمین فوتبال، در ارتفاع 1890 متری کوههای آرارات، کشتی نوح نیست، پس چه چیز می تواند باشد؟ و اگر جسم کشتی نوح است، آیا طوفان نوح واقعاً بوقوع پیوسته است؟»...
«... آیا ما شاهد بقایای کشتی افسانه ای حضرت نوح که در کتب مقدس ادیان جهان از آن صحبت شده است، هستیم؟»
طوفان و سیل در زمان حضرت نوح در سطح وسیعی بوسعت کره زمین واقع شده است. به اعتقاد مسیحیان و بنا به نص انجیل، این حادثه عظیم و دهشت آور، برای تنبیه مردمان آن روزگار که دست به سرکشی زده بودند و به منظور نجات نوح پیامبر و پیروانش واقع شده بود.
بررسیهای زمین شناسی در نقاط مختلف دنیا ، نابود شدن و مرگهای دسته جمعی موجودات زنده را بر اثر حادثه ای غیر منتظره نشان می دهد . برخی از این حوادث با زمان طوفان نوح همخوانی دارد .
وجود لایه های مخلوط فسیل شده حیواناتی چون فیل ، پنگوئن ، ماهی ، درختان نخل و هزاران هزار گونه گیاه جانوری ، تأییدی بر این واقعیت است . این سنگواره ها که بعضاً در برگیرنده حیوانات مناطق گرمسیر با مناطق سردسیر (در کنار هم) هستند، نشان می دهند که با فرونشستن آب، جانوران و گیاهان خارج شده، در زیر رسوبات مانده و به فسیل تبدیل شده اند. امتزاجی عجیب از جانوران خشکی و دریا، حاره و قطبی که مرگی آنی و دلخراش را روایت می کنند.
تاریخ در مورد محل به گل نشستن کشتی چه می گوید؟
داستان کشتی نوح از گذشته های دور مورد توجه اقوام مختلف بوده است. مورخان از 2000 سال پیش نقل کرده اند که توریست ها و مسافران کنجکاو بسیاری از قدیم این منطقه را در کوههای آرارات کشور ترکیه، مورد بازدید قرار می دادند و گاهی تکه های کوچکی از آن به غنیمت برده می شد. در تاریخ آمده است که حدود 800 سال قبل از میلاد مسیح، آشوریان اقدام به ورود به کشتی کردند و موفق به ورود به طبقه سوم آن که در زیر زمین واقع شده بود شدند. این نشان می دهد که اقوال مختلف در مورد موقعیت جغرافیایی کشتی، متفقند.
تکنولوژی پیچیده در ساخت کشتی
اینجا صحبت از ساخت یک قایق کرجی کوچک هشت نفره با ظرفیت چند حیوان کوچک نیست. بحث بر سر تکنولوژی پیچیده ای است که مهارت ذوب فلزات، ابزار پیشرفته و نیروی انسانی حاذق می طلبیده است. از آنجا که یاران حضرت نوح تعداد بسیار کمی بوده اند، این سؤال پیش می آید که نوح براستی چگونه این کشتی را ساخته است. کشتی ای که تاکنون از عجایب کتب مقدس به شمار می رفت و اکنون یک واقعیت علمی لمس شدنی است. آیا نوح به تنهایی توانسته است کشتی ناوگونه خود را به طول یک زمین فوتبال و به وزن تقریبی 32000 تن بسازد؟ آیا ساخت یک کشتی با دست خالی با امکانات آن زمان ، به گنجایش 494 اتوبوس دو طبقه مسافربری با تصورات ما درباره قدما ، همخوانی دارد؟ براستی چه تعداد جانور و چگونه جمع آوری شدند و در کشتی جایگزینی شدند؟ آب و غذا چگونه تأمین می شد؟ جانوران وحشی چگونه به سوی کشتی هدایت شدند؟ باید کار جمع آوری و هدایت حیوانات کاری سخت بوده باشد ولی بهرحال فرمان خدا باید انجام می شد.
کشف سنگ واره و فسیل حیوانات
...خوشبختانه تحقیق بیشتر در محل، حضور حیوانات را در کشتی یافت شده، تأیید کرد. کشف مقادیر قابل توجهی فضولات حیوانات که به صورت فسیل در آمده اند و از ناحیه خسارت دیده کشتی به بیرون رانده شده اند ، فرضیه ما را بیشتر به واقعیت نزدیک کرد. علاقمندان به کاوش در مورد کشتی نوح بارها و بارها سعی کرده اند به درون کشتی فسیل شده راه یابند ولی همیشه با توده های عظیم سنگ و خاک نیمه ویران مواجه شده اند. در آخرین تلاشها، کاوشگران سعی کردند لایه های گل و لای خشک شده اطراف کشتی را در هم بشکنند و از میان بردارند تا شاید راهی برای ورود به اتاقکهای زیرین کشتی پیدا کنند، اما خیلی موفق نبودند. در سال 1991 ، «گرگ برور» باستان شناس ، بخشی از شاخ فسیل شده جانوری را کشف کرد که از قسمت تخریب شده کشتی که فضولات حیوانی بیرون ریخته بودند ، به بیرون افتاده بود . به تشخیص محققان، این شاخ که مربوط به یک پستاندار بوده است، مقارن با شاخ اندازی سالانه جانور به هنگام خروج از کشتی در آنجا رها شده است...
[و اصنع الفلک باعیننا و وحینا (سوره هود، آیه37)
و کشتی بساز زیر نظر ما و مطابق وحی ما [
کشتی نوح : اسکلت فلزی ، بدنه چوبی
آزمایشات دانشمندان وجود قطعات آهن را در فواصل منظم و معین در ساختار کشتی تأیید کرده است.
باستان شناسان با کشف رگه ها و تیرهای باریک آهنی، الگویی ترسیم کرده اند که حاصل کار به صورت نوارهای زرد و صورتی بر روی کشتی علامتگذاری شد. آنها همچنین گره ها و اتصالات آهنی محکم و برجسته ای را یافته اند که در 5400 نقطه کشتی بکار رفته اند.
تصویر برداری های راداری نشان داده که در محل تصادم کشتی با صخره به هنگام فرود آمدن یا به عبارت دیگر به گل نشستن، نوارهای آهنی یا تیرهای فلزی کج شده اند. آنها می گویند که استفاده وسیع و همه جانبه از فلزات در ساخت کشتی خارج از حد تصور ماست.
به نظر می رسد که تکنولوژی پیشرفته و رشدیافته ای در آن دوران وجود داشته که به هر حال نوح توانسته از آن بهره مند شود. تکنولوژی و تمدنی که ذهن ما را از تمرکز بر روی بناها و اماکن منحصر به فرد در نقاط مختلف دنیا به این نقطه از جهان معطوف می کند.
اکتشافات زمانی جالبتر شد که باستان شناسان توانستند طرح مشبکی حاصل از تقاطع تیرهای فلزی افقی و عمودی بکاررفته در بدنه کشتی بدست بیاورند. تصاویری که نشان می دهند 72 تیر فلزی اصلی در هر طرف کشتی به کاررفته است. به نظر می رسد که برای هر چیزی طرح و الگویی وجود داشته است. وجود اتاقها و فضاهای کوچک و بزرگ در طبقات مختلف، نظریه وجود طرح مهندسی پیشرفته را تأیید می کند.
در طول تحقیقات، بررسیهایی در مورد تعیین طول، عرض و قطر کشتی انجام گرفته است که متخصصان را قادر ساخته تا از جزییات کف کشتی، ساختمان و الگوی اولیه و مواد تشکیل دهنده آن اطلاعاتی بدست آورند.
دستیابی به چنین کشفیاتی مبهوت کننده بود، چرا که در بسیاری از مواقع، درک واقعیت کشف شده از حد تصور خارج بود.
کشف یک لایه غلافی و کپسولی شکل در داخل کشتی از این جمله بود که در واقع کشتی را به دو لایه یا پوسته اصلی مجهز می کرد. این آزمایشات، وجود دیوارهای داخلی کشتی، حفره ها، اتاقها و دهلیزها و همچنین وجود دو مخزن بزرگ استوانه ای را تأیید کرد. در این آزمایشها که به «رادار اسکن» یا «اسکن های راداری» معروفند، معلوم شد که دو مخزن استوانه ای بزرگ که هر کدام چهار متر و 20 سانتی متر بلندی و هفت متر و بیست سانتی متر عرض داشته اند و به دور هر یک از آنها کمربندی فلزی نصب شده بود، در نزدیکی تنها در ورودی کشتی وجود داشته اند. در یکی از آزمایشات رادار اسکن که به درخواست استاندار استان آگری ترکیه انجام شد، معلوم شد که جنس بدنه کشتی از سه لایه چوب به هم چسبیده تشکیل شده است. این سه لایه با مواد محکم چسبنده، بهم چسبیده بودند.
...در نزدیکی محل فرود کشتی در بالای تپه، لوحه ای کشف شد که ادعاهای باستان شناسان را به طرز زیبایی اثبات کرد. کتیبه ای که حداقل 4000 سال قدمت دارد. بر روی این تابلوی سنگ آهکی ، در سمت چپ ، تصویر رشته کوههایی دیده می شود که در کنار یک تپه و سپس یک کوه آتشفشان قرار دارد . در سمت راست ، یک تصویر قایقی شکل با هشت نفر انسان کنده کاری شده است... در بالای سنگ کتیبه ، دو پرنده در حال پروازند. کشف این کتیبه همگان را به شگفتی واداشت. در واقعیت موجود، کوه آرارات در سمت چپ، تپه ای در کنار آن و قله یک کوه آتشفشان در کنار تپه وجود دارد.
...در پایان به برخی نکات در تأیید تحقیقات اشاره می کنیم:
1- انجیل می گوید که کشتی نوح در ناحیه کوههای آرارات فرود آمده است.
2- قرآن کتاب مقدس مسلمانان ، می گوید که کشتی نوح بر روی کوه «جودی» نشسته است . کوهی که در حال حاضر کشتی مورد نظر بر آن قرار دارد به ترکی «کودی» داغ یا همان کوه «جودی» نام دارد.
3- آشور نصیرپال دوم، پادشاه آشور (859 – 883 قبل از میلاد) مدعی بود که کشتی نوح در محلی به نام نی سیر پهلو گرفته است. در فاصله کمتر از 500 یاردی محل کشتی، دهکده ای وجود دارد که اوزون گیلی نام دارد و پایین تر از آن بر روی نقشه های بسیار قدیمی، محلی به نام نی سیر یا نسیر مشاهده می شود.
هم اینک دولت ترکیه با اعزام گروههای باستان شناس، کشتی را مورد حفاظت قرار داده و برخی از یافته های باستان شناسان برای حفاظت و مراقبت بیشتر، مورد توجه ویژه قرار گرفته اند. کشف چهار ستون فلزی فسیل شده که هرکدام 120 سانتی متر طول دارند و از بخشهای مهم در ساخت کشتی بوده اند، از جمله این اشیاء است که هم اکنون در تملک وزارت معادن و فلزات ترکیه قرار دارد.
در دل کوههای آرارات در نزدیکی مرزهای ایران و ترکیه، جسم عظیم فسیل شده ای قرنهاست که آرمیده و طوفان مهیب را پشت سرگذاشته است. کشتی بزرگ و مجهزی که یکی از پیامبران خدا را در رسالتش یاری داده است. این فسیل غول پیکر، راز و رمزهای بسیاری در دل خود نهفته دارد. ماجرای آن قرنهاست که مورد توجه بوده و دهها سال کانون کاوش ها و کنجکاویها خواهد بود. تحقیقات هم چنان ادامه دارد.
این هم تصویری از مجله ی life magazine که همین اکتشاف رو به تصویر کشیده
اقای کایدان فکر میکنم واقعا باید دوستان یک کف مرتب براتون بزنیم چون برای اولین بار هست که میبینم حرف کسی رو پذیرفتید
خانوم دختر اسمان واقعا تو یک اعجوبه هستی که تونستی اقای کایدان رو قانع کنی
آقای کایدان
من که نگفتم اسم باغی که آدم و حوا در اون زندگی میکردند باغ عدن نبوده بلکه گفتم (طبق گفته تورات) اسم این باغ "عدن" بوده.
شما گفتید که طبق روایت ادیان فاصله کمی بین خلقت انسان و زمین بوده.ممنون میشم مشخص کنید کدوم آیه یا روایت دینی چنین چیزی رو بیان کرده.
------------------------------------------------------------------------------
در مورد انسان و بشر:
علامه طباطبایی با استناد به آیه 30 سوره بقره نتیجه گرفتند که قبل از دوره کنونی دوره های دیگه ای بر نوع بشر گذشته که ملائکه از خونریزی ها و کشتارهای اون بشرها اطلاع داشتند و به همین خاطر موقع خلقت انسان (آدم) به خداوند میگند آیا میخواهی موجودی رو روی زمین قرار بدی که تباهی کنه و خونها بریزه.
لفظ آدم در قرآن اسم خاصه که به اولین بشر موحد اطلاق میشه.در واقع انسان امروزی نوعی از بشره ولی هر بشری انسان نیست.
البته این رو که خدا قبل از انسان امروزی چه نوع بشرهای دیگه ای آفریده بود ، نمیدونم چون در زمان اونها نبودم ولی معتقدم انسانهای میمون نما از انواع این بشرها بودند چرا که وجود اینها قبل از انسان ثابت شده.
امیدوارم به این گیر ندید که چرا گفتم "انسان" میمون نما.در زندگی روزمره بارها کلماتی رو که در ظاهر هم معنی هستند به جای هم بکار میبریم ولی وقتی وارد حوزه ای تخصصی تر بشیم بین همین کلمات تفاوت قائل میشیم.به عنوان نمونه کلماتی مثل شوق و اشتیاق یا فیلسوف و فلسفه دان و ...
اینجا هم مسئله این نیست که موجوداتی رو که قبل از انسان (آدم و حوا) خلق شدند با چه اسمی صدا کنیم بلکه مهم اینه که اونها وجود داشتند و ادیان نه تنها این قضیه رو انکار نمیکنند بلکه با توجه به پاره ای از روایات و آیات کتابهای آسمانی وجود اونها به اثبات میرسه.
لفظ بشر در قرآن بیشتر اشاره به بعد جسمانی داره و لفظ انسان به بعد معنوی.به همین خاطر بشرهای قبل از انسان رو نمیشه "انسان" نامید چون قابلیتهای روحی انسان امروزی رو نداشتند.
خدا در قرآن میفرماید:
یا آدم اسکن انت و زوجک الجنه........منظور از آدم اولین انسان یا بشر موحده
انی خالق بشر من طین.......منظور از بشر ظاهر و پیکر انسانه
خلق الانسان ضعیفا..........عواطف و حالات روحی انسان مورد نظره
انما انا بشر مثلکم........پیغمبر در ظاهر همانند مردمه نه در فضائل اخلاقی
ما هذا بشرا (زنان مصر بعد از دیدن یوسف نبی گفتند که این بشر نیست بلکه فرشته است)......اشاره به زیبایی ظاهری انسان
آقای کایدان
پاسخ من چه شد !!!
مگر به دنبال اثبات اشکال خود نبودید !!
اشکالات و نقدها را وارد کردید و زمانی که با نقد مواجه شدید یا مدرک گفته هایتان خواسته شد یک به یک به فراموشی سپرده شدند !!
هدف از بحث کردن چیست ؟! فقط نوشتن و تایپ کردن چند سطر یا رسیدن به حقیقت !
آقای کایدان
این زیاد مهم نیست که با چه اسمی از انسانهای میمون نما یاد کنیم.مهم اینه که اونها از نوع ما نبودند.هوش اونها از انسان کمتر بود.به لحاظ ظاهری با انسان تفاوت داشتند.استعدادها و قابلیتهای روحی انسان رو هم نداشتند.فکر میکنم شما حداقل دو تفاوت اول رو قبول داشته باشید.
شاید اینها گروهی از بشری بودند که در روایت ازشون یاد شده.این رو میدونیم که تنها مخلوقات(مخلوقات زنده) انسانها و حیوانات(حیوانات امروزی) و گیاهان و ... نیستند و اینکه خدا قبل از خلقت انسان موجودات دیگری رو هم آفریده.حالا این رو که اونها دقیقا چه موجوداتی بودند من دقیقا نمیدونم.ولی میدونیم که جنها از جمله موجوداتی هستند که هزاران سال قبل از انسان خلق شدند و روی زمین هم زندگی میکنند.
اینکه زمین قبل از انسان خلق شده انقدر روشن و بدیهیه که لزومی نداشت در قرآن ازش یاد بشه.در تورات-سفر پیدایش اومده که بهشتی که آدم و حوا ساکنش بودند باغی در زمین بود به نام باغ عدن.
حتی اگر علم و دانشمون در حد صفر باشه با خوندن این قسمت از تورات به این مسئله که زمین قبل از آدم خلق شد پی میبریم.
بعلاوه در روایات دینی داریم که عزرائیل قبضه ای از خاک زمین رو برای خدا برد (طبق دستور خدا) و انسان از همون خاک خلق شد.این یعنی که زمین در زمان خلقت آدم وجود داشت.در هیچ جای قرآن هم این حقیقت نقض نشده.
در مورد فرضیه ای هم که گفتید علم جوابش رو پیدا کرده نیمدونم منظورتون کدوم فرضیه است.شما معتقدید زمین بعد از انسان خلق شده یا انسانها از نسل میمونها هستند؟برای ادامه بحث لازمه که جواب شما به این دو سوال رو بدونم.
آقای کایدان قرار نیست که همه حقایق و علوم و ...تو قرآن ثبت شده باشه!اینطوری هزار جلد هم برای قرآن کفایت نمیکنه.حتی خیلی از احکام اسلام به طور شفاف و واضح در قرآن شرح داده نشدند.اگر هم خدا گاهی مثالهایی رو آورده دلیل نمیشه که باید هر چیز دیگه ای رو هم که وجود داره بیان کنه.
اینکه در قرآن اومده زمین رو برای انسان خلق کردیم دلیل بر این نیست که خلقت زمین بعد از خلقت انسان بوده.خدا از قبل میدونسته که در آینده میخواد چی کار کنه پس زمین رو آفرید تا زمین منزلگاه انسان باشه و به مرور زمان این مکان رو برای سکونت انسان آماده کرد (منظورم تغییرات جغرافیایی و فیزیکی زمینه)
مثل اینکه شما از الان برای خرید یک زمین پولهاتون رو جمع کنید و 10 سال دیگه زمینی بخرید و بعد تو اون زمین یک مدرسه بسازید و بگید که این زمین رو برای بچه ها خریدید با اینکه شاید زمانی که قصد خرید زمین رو کردید خیلی از اون بچه ها هنوز متولد نشده بودند.
در مورد حیوانات انسان نما چه ایرادی داره که اونها هم در سطح خودشون تمدن داشته باشند؟اونها هم از هوش بهره مندند منتها نه به اندازه انسان.این هم تنها فرق اونها با انسان نیست بلکه تفاوت مهم دیگه ای که دارند اینه که انسان قابلیتهایی روحی و معنوی داره که اونها ندارند.
البته تا جایی که من میدونم انسانهای 10 الی 20 هزار سال پیش که بقایای استخوانهاشون پیدا شده از نظر ظاهری بیشتر شبیه میمونها هستند که در این صورت همون حیوانات انسان نما به شمار میان نه انسان.
در مورد اون روایت باید بگم که انسان با بشر فرق داره و منظور امام هم از واژه بشر انسان نبود.یعنی در واقع ایشون بین انسان و بشر فرق قائل شدند به این شکل که انسان رو آدم و حوا و نسل اونها میدونند و بشر رو به طور کل انسان و انواع دیگری از موجودات(البته نه همه موجودات)
کریم عزیز
کتاب مقدس که عمر زمین را همین مقدار می داند و این را خود من هم می توانم ثابت کنم و نیازی به انکار این نیست
این کپی متن شما در پست 25 است :
در مورد تاریخ طوفان نوح بهتر هست مغلطه نکنید وقتی میگویند نوح بعد از آدم بوده و عمر زمین نیز به گفته خودتان دربحثهای گذشته حدود 7500 سال میباشد پس مشخص است که حدود همین چندهزارسال پیش این اتفاق رخ داده نه چند میلیون سال پیش.
باز سوال می کنم کجا من چنین گفته ام ؟؟؟
تمام سخن من از همان اول این بوده که هرگز عمر زمین توسط قرآن مشخص نشده و اشکال ما هم بر کتاب مقدس همین تعیین عمر زمین است اما شما با بی توجهی چندین بار همین نسبت را تکرار کردید
و اصلا تمام اشکال من بر شما مبتنی بر همین استدلال غلط شماست که : وقتی زمین اینقدر عمر دارد و نوح هم بعد از آدم بوده ....
آقای کایدان من اصلا فرضیه تکامل داروین رو قبول ندارم و اگر حرف از انسانهای میمون نما زدم منظورم این نبود که اونها اجداد انسانهای امروزی هستند.
به عقیده من اجداد انسانها آدم و حوا هستند.در مورد تاریخ اونها در قرآن چیزی نیومده ولی با توجه به گفته های تورات حدود 7000 سال پیش بودند که من شخصا فکر میکنم این آمار تقریبا درست باشه.
قبل از آدم و حوا هم موجودات انسان نمای دیگه ای وجود داشتند که هم علم این رو ثابت میکنه هم در روایات دینی ازشون یاد شده.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
امام صادق(ع) در حدیثى مى فرمایند:
((شاید شما فكر مى كنید كه خداوند جز شما بشرى نیافریده است, چرا! به خدا قسم كه خداوند هزاران هزار بشر آفریده است كه شما در آخر این سلسله قرار دارید)).
در كتاب خصال شیخ صدوق از امام محمد باقر(ع) نقل شده است كه خداوند عزوجل از آن روز كه زمین را آفریده, هفت عالم در آن پدید آورده است و بشرهاى این عوالم از فرزندان حضرت آدم(ع) نبوده اند و خداوند آنها را یكى پس از دیگرى با جهان مربوط به خودشان در زمین منزل داد, سپس حضرت آدم(ع) ابوالبشر را آفرید و انسان را از او پدید آورد.
در كتاب ((ناسخ التواریخ)) نقل شده كه شخصى به خدمت حضرت على(ع) رسید و سوال كرد كه سه هزار سال پیش از حضرت آدم چه كسى بود؟ حضرت فرمودند:
بشر; عرض كرد قبل از آن بشر كى بود؟ فرمود: بشر. سه بار این سخن تكرار شد, سائل سر به زیر انداخت. آنگاه حضرت على(ع) فرمودند: اگر سى هزار بار هم سوال مى كردى, همین جواب را مى شنیدى.
کریم عزیز گویا با این شیوه بحث پیش نمی رود
شما هر دفعه ادعایی می فرمایید و بدون توجه از کنار آن رد می شوید
این مطلبی که چند بار نوشتید
در مورد تاریخ طوفان نوح بهتر هست مغلطه نکنید وقتی میگویند نوح بعد از آدم بوده و عمر زمین نیز به گفته خودتان دربحثهای گذشته حدود 7500 سال میباشد
کریم عزیز حالا به این نتیجه رسیدم که شما اصلا بحث را نمی خوانید و همان نظر خود را می نویسید با ارتباط یا بی ارتباط !
من کجا چنین گفته ام
چند بار همین را از شما پرسیدم و از همان اول تمام بحث من بر این بود که عمر زمین هرگز در قرآن مطرح نشده
در پست 15 دختر آسمان و در پست 17 اشتباه شما رو تصحیح کردیم در پست 24 دوباره از شما سوال کردم که کی چنین گفته ام اما متاسفانه باز از روی بی دقتی مطلب خود رو تکرار کردید
-------------------------
پس اول و قبل از هر چیز مشخص کنید که من کجا گفته ام عمر زمین 7500 سال است
پس از پاسخ این سوال مطالب پست 24 رو یک به یک بررسی کنید تا به نتیجه برسیم
کشاندن بحث به بیراهه !
این هم از همان حرفهاست . چرا کلی گویی می کنید ؟ دقیقا با ذکر مورد بگویید این حرف بی ربط بوده اگر بی ربط بود می پذیرم
مطالب شما رو یکبار مرور می کنم :
داستان آدم را آوردید و فرمودید خوب این آغاز خلقت بود که بعد از اون از نوح چند پسر و دختر بوجود آمد و چند نسل بعد از اون به نوح و شعیث و چند پیامبر دیگر رسید به گفته خود قرآن و فسیلهایی که از جانداران آن دوران یافته شده مشخص میشه که اگر عمر زمین رو به حدود همین 100 میلیون سال ویا بیشتر بگیریم باید درزمان نوح نبی این موجودات رو هم با خودش به کشتی میبرده!!!
اما این حرف شما رو نقد کردم که آدم در ابتدای خلقت زمین آفریده نشد
به من نسبت دادید : در جایی میفرمایید در قرآن آمده که عمر زمین حدود 7 هزار سال اندی میباشد
در کجا من چنین چیزی گفتم ؟!!
در جای دیگه گفتید : تا اونجا که علم باستان شناسی مشخص کرده اقوامی که در ایران بوده اند حدود 10 هزارسال تمدن داشته اند!!
اقوام مایاها نیز در کشور آمریکای جنوبی(سرزمین پرو) دارای بیش از 5 هزارسال قدمت و تمدن بوده اند!!
حالا لطف کنید برای بنده طبق تاریخ کهن شناسی چندتا تمدن چنده هزار ساله را نام ببرید!!
دوست گرامی شما مثل اینکه اصلا به گفتار خود توجه نمیکنید!!
و در نهایت از من خواستید که تمدن بیش از ده هزار سال بیاورم و من ارائه کردم و پاسخ شما چه بود :
قبل از هرچیز لطفا بر گردید بر سر کشتی نوح بنده با اینگونه مغلطه گویی ها کاملا آشنایی دارم!!
بفرمایید مغلطه ی در اینجا چه بود ؟!!
اگر مغالطه ای بود بدون شک از جانب شما بود زیرا من گفتم :
شاید داستان نوح مربوط به دهها هزار سال قبل بوده
و شما گفتید کجا چنین بوده چند تمدن دههزار ساله بیاورید
من هم هم به تاریخ گسترده ی بشر اشاره کردم و هم از انسان مدرن در 60 و 70 هزار سال قبل و هنرهای سنگی در 40 هزار سال قبل نمونه آوردم و اگر باز هم بخواهید خواهم آورد
و جواب شما چه بود ؟
این ها تمدن نیست معنی تمدن چنین است و ...
ایا ما در مورد وجود انسان در آن زمان صحبت می کریدم که چنین طوفانی شاید در آن زمان از زندگی انسان رخ داده یا در مورد تمدنهای بشری !!!
گذشته از این مگر آن چه را من گفتم تمدن نبود !!
آقای کریم اگر مغالطه ای باشد از سوی شما بوده ولی من دوست نداشتم شما را به این مسائل متهم کنم و بنا را بر این گذاشتم که شاید اشتباه می کنید و دچار غفلت شده اید ولی شما در مقابل اشتباه خود را مغالطه ی من خواندید !
اما پاسخ شما در مورد خلقت زمین که انسان چند روز بعد از زمین خلق شد !
این اشتباهی است از سوی شما
یوم به معنی روز نیست بلکه به معنی مرحله است و تمام مفسرین همین مطلب را ذکر کرده اند
واضح ترین دلیل بر رد این کلام شما آن است که روز در جایی معنی دارد که خروشید و زمین باشد
و خود شما می گویید در شش روز چگونه در یک روز خورشید ساخته شده . مفهوم روز متوقف بر وجود خورشید است
بدون شک این به معنی مرحله است و این گونه از استعمالها در عربی بسیار متداول است چنانچه مفسرین نیز چنین می گویند .
-----------------------------------------------------------------------------------------------
حالا بر می گردیم به بحث
ادعای شما بر اینکه گفته ی قرآن اشتباه است هرگز صحیح نیست
چون :
قرآن تاریخ بشر را ذکر نمی کند و تاریخ طوفان نوح را هم ذکر نمی کند و آن را هم فراگیر در کل زیمن اعلام نمی کند
در نتیجه شما هرگز نخواهید توانست آن را انکار کنید فقط و فقط می توانید بگویید من از آن بی خبرم و نه بیشتر
وقتی کسی از جاده ی انصاف خارج میشه و سعی می کنه از هر راه ممکن خودش رو از بحث خارج کنه دیگه نیازی به دادمه ی بحث نمی بینم
پست 13 و پاسخهای من رو بخونید تا متوجه بشید چرا نیازی به پاسخ ندیدم
وقتی کسی امکان وجود این داستان رو رد می کنه و مدعی میشه کدام تمدن قبل از ده هزار سال و وقتی پاسخ می شنوه که تمدنهاس چهل هزار ساله و انسان مدرن در 60 یا 70 هزار سال قبل بوده اند
به یکباره می نویسد چرا مغلطه می کنید ، بحث به بیراهه رفت و... تمدن یعنی ...
شما خود بنگرید که چه ربطی بین معنی تمدن وجود داره با انکار ایشون ، چه ربطیه بین اینکه انسان در چند ده هزار سال قبل هم می زیسته و ما از آن دوره تاریخی نداریم تا بخواهیم وقوع طوفان را انکار کنیم و ..
من تا جایی حاضرم وقت بگذارم که دوستان واقعا اشکال دارند اما آنگاه که برای فرار از محکوم شدن دست به انکار این و آن می زند
نیازی نمی بینم که حتما محکومیت افراد رو به رخشون بکشم
اما اینکه فرد بپذیره یا به ظاهر انکار کنه بازگشت به خود افراد داره برای سایرین هم که بحث مشخص شده بود و اگر اشکالی داشتند طبیعتا مطرح می کردند .
پدرام:
تازه به حرف من رسیدید...
ای بر پدر "نولدکه" لعنت!
یک دروغزن بی همه چیز...
7 – و در نهایت به شدت انکار فرمودید که تمدن بیش از ده هزار سال وجود داشته باشد و این برای من جای بسی تعجب داشت
کریم جان ما در مورد تمدن جدید صحبت نمی کنیم ! کدام باستان شناس عمر انسان و یا تاریخ بشر را چه در ایران و چچه در سایر مناطق ده هزار سال تخمین زده !!!
خوش نداشتم به بررسی این مسائل ابتدایی بپردازم چون این مطالعات جای بحث دیگری دارد .
قبل از هر چیز کریم عزیز در مورد دوران پارینه سنگی تا کنون چیزی نشنیده اید ؟ !
""""" سنگ نگاره های موجود و کشف شده در ایران که در نوع خود نوعی از هنر پیشینیان به شمار می رود تاریخ های مختلفی دارد که برخی از آنها به چهل هزار سال قبل می رسد
می توانید به سایت گردشگری ایران مراجعه کنید : http://www.anobanini.ir/travel/fa/hamedan/1386/07/post_19.php#more
""""" فرهنگ «اوریناسی» مربوط به شکارچیان اولیه است كه در دوران پارینه سنگی جدید از 40 تا 18 هزار سال پیش میزیستهاند. این انسانها, اولین انسانهایی هستند كه ابزارسازی پیشرفته و تیغهسازی را شروع کردند . اکنون با توجه به اینکه آزمایشهای سالیابی دانشگاهییل امریكا ابزارهای به دست آمده از این غار را متعلق به حدود ۴0 تا ۲۸ هزار سال پیش تخمین زده اند.
به سایت تلتکست IRIB مراجعه فرمایید : http://teletext.irib.ir/UserPages/tabid/55/ContentId/9194/Default.aspx
""""" دكتر اشرفیان بناب (عضو هیات علمی پژوهشكده باستان شناسی سازمان میراث فرهنگی كشور دکترای پزکش ، کارشناس ارشد از منچستر و دانشجوی دکترای تخصصی کمبریج ): براساس یافته های محققان انسان شناسی، فلات ایران اولین و مهمترین گذرگاه انسان مدرن در مسیر مهاجرت به سرزمینهای ناشناخته و جهت دستیابی به منابع جدید بوده است. بدین ترتیب تصور عمومی در مجامع علمی بر این است كه اولین حضور و استقرار انسان مدرن در فلات ایران چیزی در حدود 60 تا 70 هزار سال قبل بوده است كه شواهد و یافته های سطحی از محوطه های پیش از تاریخ نیز بر همین امر دلالت میكنند
این هم در سایت ایسنا : http://isna.ir/Main/NewsView.aspx?ID=News-727489
گرامی بنا ندارم بیش از این وقت صرف کنم ولی کمی در این زمنیه مطالعه بفرمایید .
در ضمن از زحمت اسکن مطالب سپاسگذارم
در پناه مهر بی کران
کریم عزیز
متاسفانه بی دقتی می فرمایید به اختصار بررسی می کنم :
1 –و دوباره هم هین مطلب رو تکرار کردید که عمر زمین صد میلیون سال است و بعد داستان خلقت رو ذکر کردید و فرمودید این ابتدای خلقت بود
گرامی بفرمایید کجا آمده که در ابتدای خلقت زمین ، انسان افریده شد ؟؟
2 – فرمودید :اینکه درقرآن ویا کتاب دیگر ادیان عمر زمین را حدود 7 هزارسال خوانده را من به هیچ عنوان قبول ندارم!!
گرامی تفکیک کنید ، قرآن هرگز عمری برای زمین مشخص نکرده
3 – به قصص قرآن استناد فرمودید
کریم عزیز قصص قرآن جزیی از قرآن است ؟!! ما در مورد قرآن سخن می رانیم یا در مورد کتابهای اقای x و y !!
4 – نسبت دادید به من که قرآن میگوید عمر زمین هفت هزار سال و اندی است
گرامی ، در کجا چنین گفته ام ؟! قرآن هیچگاه برای زمین عمری مشخص نکرده
5 – فرمودید : وقتی به کتاب ادیان(قرآن ، تورات ، انجیل، اوستا) برای نشان دادن مدرک استناد میکنید حساب و کتاب بهتر از این در نمی آید!!!
کایدان گرامی بین قرآن و سایر کتب تفکیک کنید چه اینکه قرآن چنین مشکلی نداشته مقایسه ی تورات و اوستا با قرآن صحیح نیست اگر در جایی از قرآن محاسبه ی اشتباهی هست بفرمایید تا ما آن را کنار بگذاریم .
6 – پاسخ پست 9 رو خواستار شدید
کریم جان پست 11 پاسخ پست شما بود
من گفتم اولا ما عمر بشر را دقیقا نمی دانیم و تاریخ مدونی ازتمام عمر بشر نداریم وگرنه اصلا ما قبل تاریخ بی معنی خواهد بود در حالی که این عبارت بسیار پرکاربردی است
قرآن هم تاریخی برای داستان نوح یا دوره ی زندگی نوح مشخص نمی کند .
گرامی ؛ دقت بفرمایید .
